Опрос: Будущее Украины

[solution]

безоговорочную капитуляцию Никак
.партизанское движение без хотя бы внутренней поддержки населения (а в идеале ещё и внешней) ничего не стоит. А вот для уконтрапупивания этой внутренней поддержки и нужна денацификация.

Т.е безоговорочная капитуляция сейчас невозможна…..
А как насчет денафикации?

Ну ладно, повторю ещё раз - невозможна денацификация вукраины без безоговорочной её капитуляции.

Неужели замкнутый круг без выхода…..
Просветите как вы видите необходимые шаги и их последовательность для ликвидации украинского
Фашизма.
Естественно это не от вас зависит но все же интересно знать.

я лично никак не вижу, л чём и говорю - объявленная цель сво не достигнута. Я в общем без понятия как её вообще можно достигнуть. Что было в голове у Путина когда он ее объявлял я не знаю, спросите лучше у него.

Ну сейчас не достигнута так будет достигнута а время достижения может в процессе меняться.
И да, главное чтоб было на Украине вменяемое правительство - не путать с Зелей!
А если люди вменяемые то они по определению не допустят фашизм и это и будет долгожданная денацификация.!

[ReactoR]

переформатирование Украины заложено еще в Минске-1,2. все свободы будут закреплены законодательно, документ заверен в ООН.
либо существует мирная нейтральная украина без бандеровщины и без ЯО, никаких НАТО, федерализация по регионам. никаких празднований оун упа и тп.
либо украина перестаёт существовать.
пока просматривается второй вариант.

[Vaga]

Тут ещё легальная проблемка с подписанием финального договора.
В конституции Незалежной прописано стремление ея в НАТУ. При Ющенке кажется ещё была подписана.
Получается, всякий договор о НЕвступлении, противоречит их конституции и ратифицирован быть НЕ может

То есть, ровно как надысь Трамп велел их Раде подтвердить легитимность и полномочия нарика для подписания договора о распиле недр, также ещё раз им надо НЕ забыть сказать "служи, подними лапу!", чтоб изменили конституцию

[alex67]

Какие были гарантии Украине до 2022 года, пока Путин на нее не нападал? Или лучше до 2014, пока не произошел фашистский госпереворот в Куеве?

Ельцин и Путин не просто три десятилетия не нападали на нэзалзэжну с 1991 года Украину, но даже ни разу не угрожали - причин не было. Не нападает же Россия на Белоруссию, даже мысль об этом выглядит как совершенно бредовая - точно так же, как бредовой была мысль о войне с Украиной до 2014 года. Не было границ, не было виз, зато были мир и дружба, и ничто, как говорится, не предвещало. Крым и Донбасс были украинскими, Россия на них не покушалась, и Украина никаких гарантий тогда не требовала, как не требует их посегодня Белоруссия.

До 2014 года гарантии для Украины были очень простые:
- нейтральный статус Украины
- теснейшие экономические связи РФ-Украина

Не Россия организовала госпереворот в Куеве. Не Россия разорвала все связи с Украиной. Не Россия бомбила Донбасс. Не Россия отказалась от нейтрального статуса. Это все делала Украина, не пожелавшая жить, как Швейцария, а Россия многие годы призывала Куев решить возникшие в результате госпереворота проблемы мирным путем, официально считая Донбасс частью Украины.

Но нельзя бесконечно испытывать терпение России и лично Путина, на государственном уровне публично объявляя о намерении напасть на Крым и запасаясь для этого оружием. В декабре 2021 Украине давали шанс вернуться к нейтральному статусу и прекратить угрозы в адрес российского Крыма, но клоун с Банковой им не воспользовался. И сегодня еще не поздно спасти государственность Украины, не пуская Украину в Нато, к чему, собственно, и клонит Трамп, но сама мысль о прекращении войны вызывает у кровожадного клоуна на Банковой рвотный рефлекс. Все еще мечтает о границах 1991, дебил.

Вообще как личность Путин, как мы знаем, очень мирный человек и очень терпеливый. Он не любит войн и конфликтов, стараясь как можно быстрее их погасить или даже и вовсе на начинать, улаживая потенциальные конфликты мирным путем, и в этом он схож с Трампом. И, однако, он в конце концов признал, что начинать СВО надо было раньше, пока Украина не была готова. Тогда и жертв было бы намного меньше, и разрушений, взяли бы Куев за три дня, и опять мир и дружба. Видимо, ему многие советовали, но он все надеялся на партнеров - не столько на их порядочность, сколько на здравый смысл, которого у "партнеров" не оказалось.

Воможно, "партнеры" понадеялись, что у Путина не хватит духу на СВО. Но возможен и другой вариант - они как раз и хотели, чтобы Украина была разрушена, чтобы потом купить ее по дешевке, как металлолом, так покупают попавшую в серьезную аварию машину без возможности ремонта. Что, собственно, и происходит сейчас, когда Трамп хочет недорого купить самостийну и нэзалежну с потрохами в виде редкоземельных и частоземельных ископаемых.

[alex5]

Когда из параллельной вселенной вернётесь в нашу, немогли бы прокоментировать идею бессменного лидера сдать полезные ископаемые РФ Трампу?

Стратегический ход, люминь и редкие металлы по любому РФ продаст, не США так Китаю, а так есть вероятность бизнесмену и прагматику Трампу впарить выгодную сделку по Украине. Добряк европеец Путин не хочет валить хохлов до конца, и друзья олигархи уже видимо намекают, что устали от санкций.

Т.е. когда "воевали с НАТО" на вопрос нафига НАТО вообще этот "неуловимый джо" втирали про несчислимые природные богатства (которых в той-же африке не меньше, только та "верхняя вольта" без ракет)... а теперь оказалось, что Вова готов стратегически всё сдать без войны, т.к. под китаем лежать жёстче.

Таки никто ничего не "сдает", речь идет о коммерческих поставках. Вова играет на неизмеримой жадности Трампа и американского общества в целом.

[geek7]

Т.е безоговорочная капитуляция сейчас невозможна…..
А как насчет денафикации?
Неужели замкнутый круг без выхода…..
Просветите как вы видите необходимые шаги и их последовательность для ликвидации украинского
Фашизма.
Естественно это не от вас зависит но все же интересно знать.

Думаю начать нужно с российского Фашизма - посадить Мильчакова, осудить Уткина-"вагнера", перестать пропагандировать возрения Ильина и Дугина. С украинским предоставить справляться самим украинцам, отжатие Крыма и образование бандитских "республик" украинским националистам несказанно помогло, но даже при всей этой помощи они не выбились из маргинального сегмента - к примеру ADF больше влияния достигла.

[geek7]

О! Давайте конструктивно и конкретно какие Вам видятся гарантии для Украины чтобы Путин (или его ставленик) не смогли на неё напасть через год-декаду после подписания?

А какие должны быть гаранти для Чикатило что бы он не сидел в тюрьме на пожизненном?

Т.е. пока ВВП или его приемник у власти, никаких гарантий быть не может?

[geek7]

Никто Украине никаких гарантий не должен, а чтобы "Путин не нападал" надо себя вести нормально:

Так Я и говорю - надо себя вести нормально: выбить путлеровцев со своей земли и чтоб вспоминали эту авантюру в страшных снах.

русский должен быть гос языком, церковь восстановить, никаких НАТО баз и т.д.

Вы как-то упустили, что и Украина никому не должна бредовые хотелки выполнять

А Ваш конструктив в чём?
Украина показывает средний палец Трампу, выбивает российские войска и Зеленский принимает капитуляцию Путина в Москве?

ЕС и Украина продолжают наращивать ВПК, пока у РФ кончаются ржавые танки на советских складах длительного хранения нужно вооружать ВСУ. Конечно нет таких жертв российского народа на которые не готов пойти путя, но когда вместо 2К старых танков + 200 новых ВС РФ станет получать 300 новых и выпуск снарядов в ЕС превысит российский (хотя у РФ может раньше закончатся стволы) то перерабатывать на фарш соблазнившихся миллионами рублей станет гораздо проще.

[OtherSide]

О! Давайте конструктивно и конкретно какие Вам видятся гарантии для Украины чтобы Путин (или его ставленик) не смогли на неё напасть через год-декаду после подписания?

А какие должны быть гаранти для Чикатило что бы он не сидел в тюрьме на пожизненном?

Т.е. пока ВВП или его приемник у власти, никаких гарантий быть не может?

Я понимаю у чему вы клоните - у вас позиция а-ля Гиркин, то что Путин слишком мягок с украинскими нацистами и другой лидер справился бы лучше. У меня нет мнения по этому поводу, я не военный и картины не вижу. Но то что с нацистами на Украине/Малороссии надо кончать как можно скорее, а любителей Европы оптправить на восстановление городов на Донбассе тут сомнений нет

[geek7]

Какие были гарантии Украине до 2022 года, пока Путин на нее не нападал? Или лучше до 2014

У вовочки была надежда, что он просто сможет купить украинские элиты. Собственно небезосновательные - посадить в качестве своей марионетки фигуру такого калибра как шапкокрад, это впечатляющее достижение.
Причём даже после стратегической ошибки отжатия Крыма и образования бандитских "республик" украинцы таки выбирали откровенно про-русского Порошенко и независимого, но дружественно к РФ настроенного Зеленского... но ВВП нужно было не влияние, а полный контроль с марионеткой - чтоб даже чуть посвоевольничать не мог помыслить.

Ельцин и Путин не просто три десятилетия не нападали на нэзалзэжну с 1991 года Украину, но даже ни разу не угрожали - причин не было. Не нападает же Россия на Белоруссию, даже мысль об этом выглядит как совершенно бредовая - точно так же, как бредовой была мысль о войне с Украиной до 2014 года.

Она всегда была и осталась бредовой, привет банил до самого вторжения за высказывание мысли, что это не бредовая пропаганда запада и Путин реально может напасть. Так что отсутствие причин и бредовость затеи не гарантия - проверено на опыте.

До 2014 года гарантии для Украины были очень простые:
- нейтральный статус Украины
- теснейшие экономические связи РФ-Украина

и все они выполняются до сего момента. После отжатия Крыма экономические связи пострадали, но остались теснейшими.
С НАТО у Украины были дружеские отношения с самого образования (прям с Кравчука в 1992), «Хартия об особом партнёрстве НАТО и Украины» 1997го, сотрудничество в виде учебных центров, украинского контингента в Ираке, итп и разговоры о вступлении никак на нейтральный и даже дружественный статус по отношению к РФ не влияли. С приведением к власти марионетки Януковича вопрост о вступлении заморозили, но до 2014 и так было без шансов по простой причине "До 2014 года жители Украины в большинстве своем не поддерживали вступление в НАТО" угудайте что изменилось. Прям как с финами и шведами.

Но нельзя бесконечно испытывать терпение России и лично Путина

Вот и сошлись на коренной проблеме - у Путина кончилось терпение, захотелось "движухи"

, на государственном уровне публично объявляя о намерении напасть на Крым и запасаясь для этого оружием

Очевидное враньё доказательством чего служат "запасы оружия", как Порошенко провозгласил возвращение бандитских "республик" мирным путём так и Зеленский продолжал этот курс и до Крыма дело и близко недошло.

[geek7]

А какие должны быть гаранти для Чикатило что бы он не сидел в тюрьме на пожизненном?

Т.е. пока ВВП или его приемник у власти, никаких гарантий быть не может?

Я понимаю у чему вы клоните - у вас позиция а-ля Гиркин, то что Путин слишком мягок с украинскими нацистами и другой лидер справился бы лучше. У меня нет мнения по этому поводу, я не военный и картины не вижу. Но то что с нацистами на Украине/Малороссии надо кончать как можно скорее, а любителей Европы оптправить на восстановление городов на Донбассе тут сомнений нет

Путин слишком мягок не с "украинскими нацистами", а увлёкся российскими типа Дугина и Ильина. И на восстановление городов на Донбассе и везде где их раскатали в "узкий мир" направить нужно Мильчакова и ымперцев радостно присоединившихся к вторжению... ну тех кто ещё живой, а не как Уткин-"вагнер" и "татарский" (ака "всех убём, всех кого надо ограбим, всё будет как мы любим")

[alex5]

[
Причём даже после стратегической ошибки отжатия Крыма и образования бандитских "республик" украинцы таки выбирали откровенно про-русского Порошенко и независимого,

Маразм гика7 крепчает. "Про русский" Порошенко публично обещал русским в Донбассе загнать их в подвалы, видео лежит в сети.
Ничего "бандитского" в ДНР/ЛНР нет, бандиты все в Киеве: Зеля скупает Спа отели в Гейропе, его блядь кидается $ миллионами в НЙ ювелирках и ездит исключительно на Роллс Ройсе, до войны эта семейка уродов так и близко не жила. Примерно также поднялись на воровстве и его ближайшие "соратники", одновременно посылая десятки тысяч хохлов подыхать на фронте.

[OtherSide]

Т.е. пока ВВП или его приемник у власти, никаких гарантий быть не может?

Я понимаю у чему вы клоните - у вас позиция а-ля Гиркин, то что Путин слишком мягок с украинскими нацистами и другой лидер справился бы лучше. У меня нет мнения по этому поводу, я не военный и картины не вижу. Но то что с нацистами на Украине/Малороссии надо кончать как можно скорее, а любителей Европы оптправить на восстановление городов на Донбассе тут сомнений нет

Путин слишком мягок не с "украинскими нацистами", а увлёкся российскими типа Дугина и Ильина. И на восстановление городов на Донбассе и везде где их раскатали в "узкий мир" направить нужно Мильчакова и ымперцев радостно присоединившихся к вторжению... ну тех кто ещё живой, а не как Уткин-"вагнер" и "татарский" (ака "всех убём, всех кого надо ограбим, всё будет как мы любим")

"Дырявый клоун" как называют Зеленского в Малоросии просто любтель членов именно поэтому и выбрал США из за ЛГБТ повестки - тут все очевидно. Не зря же он танцевал гей танцы на каблуках. Но пришел Трамп и ему обломинго. Нацизм + гомосексуализм это именно то что привлекало чокнутого диктатора Зеленского в Западе, так он себе его представлял.
По поводу имперских притязаний России это все ложь из телевизора который вы пересмотрели.
Сколько процентов заняла партия имперцев и монархистов на выборах в парламент? Таких партий в РФ даже нет, так что все это выдумки пропаганды

[alex67]

Таки никто ничего не "сдает", речь идет о коммерческих поставках. Вова играет на неизмеримой жадности Трампа и американского общества в целом.

"Вов" у нас два, так что лучше уточнять, какой, во избежание недоразумений.

Тот "Вова", который здесь, как я полагаю, имеется в виду, играет на здравом смысле, как и Трамп, на этом они и сходятся, по крайней мере пока. Путин не имеет идеологии как таковой, его "идеология" примитивная - экономическое процветание России и благосостояние россиян. Точка. Россияне прекрасно это понимают, так как чувствуют это по своему кошельку, толщина которого с ельцинских времен выросла просто неизмеримо. Особенно это заметно по продовольственным магазинам, которые были попросту пустыми при демократизаторе Горбачеве, полны продуктов по взлетевшим в небеса ценам при демократе Ельцине, а сегодня, при кровавом диктаторе Путине, набиты битком по ценам, доступным абсолютно всем.

Точно такой же подход у Трампа. Он заботится исключительно о благополучии Америки и американцев. Нашли пенсии людям, которым сегодня 350 лет. На 50 миллионов долларов купили презервативов для Газы. И т.д. и т.п., с каждым днем все чудесатее. Даже не знаешь, верить ли такой дикой информации или это кремлевская пропаганда, но скорей всего, все-таки правда, какой бы невероятной она ни казалась.

И тот, и другой действуют как бизнесмены. Ты мне - я тебе, вин-вин ситуация. Оба считают, что война не в интересах их стран. Россия - одна из самых богатых полезными ископаемыми стран мира, однако они лежат глубоко под землей, как в копилке, без какой-либо пользы для России и россиян, пока их не выкопали. А для этого нужны деньги, много денег, миллиарды и миллиарды, и не рублей, а долларов. А кроме денег, нужны еще и технологии, и оборудование, и средства разведки этих самых ископаемых, и кадры, и много-много-много еще всего. И Трамп готов это все предоставить ко взаимной пользе и Америки, и России.

Привлекать иностранные инвестиции для разработки и вообще для экономического роста - обычная международная практика. В случае, если этот процесс пойдет, то это автоматически будет означать снятие санкций, подсоединение к свифту с возможностью использования банковских карточек, и как вишенка на торте - возобновление беспересадочных полетов в Россию. Слишком хорошо, чтобы быть правдой, но...

[geek7]

[
Причём даже после стратегической ошибки отжатия Крыма и образования бандитских "республик" украинцы таки выбирали откровенно про-русского Порошенко и независимого,

Маразм гика7 крепчает. "Про русский" Порошенко публично обещал русским в Донбассе загнать их в подвалы, видео лежит в сети.

Так посмотрите не обрезок кремлядской пропаганды, а эту речь целиком. Порошенко обращался к украинцам и убеждал решать проблему не пулями которые порождают новых врагов, а показав экономическое преимущество свободной страны перед непризнаными сателитами Путина.