Какая в США сменяемость власти? вы еще верите в честные выборы?Alex_L wrote: ↑06 Dec 2022 01:30Я имел ввиду Россию. В США сменяемость власти, как вы сами заметили.alex5 wrote: ↑06 Dec 2022 01:15Почему перевернутая? В США массы ничем не управляют кроме своей индивидуальной жизни, так что пирамида обычная. Просто народ привык к свободе и смене властей за сотни лет, и вооружен, попробуйте им вдруг навязать авантюру типа всеобщего счастья да чтобы все строем ходили и молились на вождя.Alex_L wrote: ↑06 Dec 2022 00:54Перевернутая пирамида, довольно неустойчивая конструкция.alex5 wrote: ↑06 Dec 2022 00:31Главная слабость советской системы и была в том, что развалиться или нет зависело от одного человека, и маленькой группы лиц, приближенных к генсеку. Попробуйте развалить США при любом презике, на улицы выйдет вооруженный народ и порвет зачинателей развала на части.
Собсно и сейчас разница с совком не большая, опять непонятно что будет с Россией после Путина, все на нем держится.
Я бы вообще разрешал только один срок для президента , 6 лет и все. Такая система позволила бы президенту заниматься работой а не беспокоится о выборах. И события типа 6 Января были бы менее вероятны.
Договорняк. Детали, мнения
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2814
- Joined: 21 Jul 2020 22:05
- Location: Cary, NC
Re: Договорняк. Детали, мнения
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9053
- Joined: 08 May 2011 20:15
- Location: MD
Re: Договорняк. Детали, мнения
По делу "6 января" десятки людей уже почти 2 года гниют в дисишном СИЗО без суда и без доказанной виновности (привет Биллю о Правах).kpokodilla wrote: ↑06 Dec 2022 02:41Уже год людей терроризируют за 6 января, которые не делали ничего плохого. Зато ворам и грабителям БЛМ раздолье
Многих других за это время сломали и выбили признательные показания, что они дескать планировали учинить мятеж.
Так что не переживайте, американская система правосудия тоже работает неплохо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11277
- Joined: 03 Oct 2019 17:06
Re: Договорняк. Детали, мнения
Да, так и было.zVlad wrote: ↑05 Dec 2022 15:29Никто не заставляет оправдываться. Вы пишите о том как Вы это вопринимали(-ете) я пишу о себе. Наши восприятия, казалось бы об одном и том же, не совпадают. Значит есть о чем поговорить.solution wrote: ↑05 Dec 2022 11:27 ....
Кстати у меня дата рождения у детей точно совпадает с вашими датами минус 2 года. Т.е время практически было одно и то же.
Не собираюсь обмениваться с вами любезностями и оправдываться но время тогда было тяжёлое.
Помню громадные очереди за чем то самым необходимым в магазине
а дети в колясках на улицах
потому что в магазин коляски не разрешали завозить.
Стоишь в очереди ...нервничаешь что ребёнок может проснуться.
Кто нибудь заходит и говорит: "Там чей то ребёнок в коляске плачет".
Сердце обрывается ...думаешь что твой ребёнок кричит. Но с очереди не уходишь потому что потом ни за что не пустят а кормить семью то надо.
Помню очереди по записи на какие ковровые дорожки кои получить считалось за счастьем потому что на всё был дефицит и это заветное слово "по блату" подразумевающее получение чего то жизненно необходимого.
Ну да садики и лагеря и путёвки в санатории были от работы
но "из песен слов не выкинешь"
и дефицит и трудности были огромные.
Да время наше было не простым, не таким как сейчас. А перед нами было еще труднее. Но люди жили всегда при любых трудностях. И жизнь в 60-х, 70-х и даже 80-х улучшалась в основном. Это видно было не только по личным ощущениям, но и по окружению.
Про "громадные очереди .... дети в колясках на улице" я помню "пропустите женщину с ребенком". Про "ни за что не пустят обратно в очередь", я помню ждали следующего за собой и говорили я отойду, держитесь вот за этим мужчиной/женщиной. Да было выражение "вас здесь не стояло", так это Жванецкий сказал.
Но в автобусах было правило уступать места женщинам с детьми, пожилым и беременным. В Америке никто места уступать не будет но с другой стороны здесь и давки в автобусах в основном нет.
Зарплаты были смешные.
Помню после интститута с квалификацией инженера-електрика зарплата была 115 рублей потом повысили до 125 рублей а 145 рублей была уже у ведущего инженера и 160 рублей кажется у начальника отдела.
Как то хватало ну и то дачи(пригородного участка) кое что перепадало.
Пища в общем то была здоровая: ни о каком избытке холестерола и помину не было.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11277
- Joined: 03 Oct 2019 17:06
Re: Договорняк. Детали, мнения
Не только раздолье но преступность и расспространение наркотиков даже поощряется. Так правительство расспространяет шприцы, марихуана и прочие наркотики расспространяются и делают юношество наркозависимым чтобы молодёжь голосовала а маразматика и маразм во веки веков.kpokodilla wrote: ↑06 Dec 2022 02:41Уже год людей терроризируют за 6 января, которые не делали ничего плохого. Зато ворам и грабителям БЛМ раздольеalex5 wrote: ↑06 Dec 2022 02:19Может быть, по крайней мере в США за высказывания не сажают, как в России, что показывает слабость теперешней российской власти, она боится мнения собственного народа, а народ боится ее, а должен доверять и любить.oleg lebedev wrote: ↑06 Dec 2022 01:33У вас не написано в какой стране в обитаете и трудно сказать на чём основано ваше мнение "Просто народ привык к свободе и смене властей за сотни лет, и вооружен, попробуйте им вдруг навязать авантюру типа всеобщего счастья".alex5 wrote: ↑06 Dec 2022 01:15 Почему перевернутая? В США массы ничем не управляют кроме своей индивидуальной жизни, так что пирамида обычная. Просто народ привык к свободе и смене властей за сотни лет, и вооружен, попробуйте им вдруг навязать авантюру типа всеобщего счастья да чтобы все строем ходили и молились на вождя.
В США навязали громадное количество догм и мифов, в то время как факты игнорируются если они противоречат "правильной" точке зрения.
У меня вообще впечатление, что люди в США чувствуют себя менее некомфортно, высказывая что-то что противоречит mainstream politics ... в гораздо большей степени чем советские люди когда рассказывали антисоветские анекдоты. Я имею в виду 70 и 80е, когда у меня был приобретён личной опыт из общений.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8814
- Joined: 13 Aug 2006 13:15
Re: Договорняк. Детали, мнения
получается так, что в России/CCCР всегда присутствовала очень сильная про-западная группировка во власти нацеленная на развал страны.zVlad wrote: ↑05 Dec 2022 23:30Мое детство прошло в 60-е, юность в 70-е. В 1979 я закончил институт. В 1981 вернулся со срочной службы в РВСН старшим лейтенантом. Согласитесь у меня пошире будет наблюдательная база жизни в СССР. Вы кроме 80-х не знаете ничего об СССР.совков wrote: ↑05 Dec 2022 20:46В восмидесятых это было.zVlad wrote: ↑05 Dec 2022 20:19В какие годы? Это очень важно.совков wrote: ↑05 Dec 2022 20:46 а вот интересно, что некоторые люди реально думают, как хорошо было в СССР.
вы приводите anecdotal evidence
я прожил на Урале детство отрочество юность, и ничего кроме очередей и пустых полок в магазинах не видел
уверен, что на военных предприятиях в столовых кормили хорошо.
80-е же были очень разными. Каждый год жизнь менялась сильно и быстро. Умерло три генсекретаря. Пришел Горбачев. А мог бы быть Машеров (убит в 1980-ом), или Романов:
И Машеров и Романов оба участвовали в ВОВ, фронтовики. Конечно же они не дали бы развалиться СССР как минимум.Романов, наряду с Горбачёвым, являлся реальным претендентом на пост генерального секретаря ЦК КПСС после смерти Ю. В. Андропова[12], который, по свидетельству Андрея Сидоренко, ссылающегося на слова В. М. Чебрикова, также хотел видеть Романова своим преемником.[12] Однако благодаря усилиям авторитетнейшего члена Политбюро, министра иностранных дел А. А. Громыко, на должность Генерального секретаря была избрана компромиссная кандидатура — тяжело больной К. У. Черненко. Для дискредитации Романова были запущены слухи о якобы заимствовании им из Эрмитажа сервизов Екатерининского времени, которые были разбиты во время шикарной свадьбы его дочери[13].
А интересно, что сколько бы Сталин эту группировку не расстреливал, она опять успешно возрадилась при Хрущёве.
Тогда тоже был парадокс, страна создавала водородные бомбы и запускала ракеты в космос, а в тоже время развалила сельское хозяйствою
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16208
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Договорняк. Детали, мнения
alex5 wrote: ↑06 Dec 2022 00:31Главная слабость советской системы и была в том, что развалиться или нет зависело от одного человека, и маленькой группы лиц, приближенных к генсеку. Попробуйте развалить США при любом презике, на улицы выйдет вооруженный народ и порвет зачинателей развала на части.
Собсно и сейчас разница с совком не большая, опять непонятно что будет с Россией после Путина, все на нем держится.
Да Россия другая. И Вы правильно подметили что это не зависит от ее общественно-политического устройства.
А почему Россия должна быть похожа на какие то там Североамериканские штаты? Более того, а как насчет убийства Кеннеди? Импичмент Никсону, травля Трампа, и недавний штурм Капитолия.
Не следует ли вывод что США правит небольшая группка людей и никто их не знает. В СССР каждый школьник знал состав Политбюра КПСС. Хрущев был свергнут пленумом ЦК.
Дело управления такой страной как Россия (нет другой страны сравнимой с ней) дело не простое. Схему на нее не наденешь.
Что касаемо "... порвали бы" так рвали и много раз. Рыцарей рвали, орду рвали, поляка рвали, француза рвали, немца рвали. Полезет НАТО и НАТО порвем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16208
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Договорняк. Детали, мнения
Это не наивность. Это очень даже много значит. Я сейчас жду что вернется народ с войны на территории Украины и из их числа появится тот кто возглавит Россию и скорректирует направленность ее развития, исправит наконец ошибки 90-х.worldCitizen wrote: ↑06 Dec 2022 01:09Какая наивность. При чём тут участвовали в ВОВ, или нет? Управлять огромной страной - не с пулемётом бегать и не в штабе сидеть.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3050
- Joined: 03 Mar 2007 05:07
- Location: usa
Re: Договорняк. Детали, мнения
Вы живёте в каком-то иллюзорном мире. Вот ей-Богу! Или вы перед Фруктом кривляетесь. В России, по крайней мере, за президента голосует большинство населения. У нас тут в штатах уже вторые выборы тупо назначают "нужных", слегонца и постепенно вбрасывая нужное количество заполненных бюллетеней. Выступления антифы, погромы после убиения святого Флойда или "ужасное восстание 6 января" под предводительством переодетых ФБРовцев вы как-бэ считаете не попыткой развала системы?
Как там в Аризоне - всё еще считают голоса? А то я за этим цирком давно уже перестала следить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16208
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Договорняк. Детали, мнения
Это не наивность. Это очень даже много значит. Я сейчас жду что вернется народ с войны на территории Украины и из их числа появится тот кто возглавит Россию и скорректирует направленность ее развития, исправит наконец ошибки 90-х.worldCitizen wrote: ↑06 Dec 2022 01:09Какая наивность. При чём тут участвовали в ВОВ, или нет? Управлять огромной страной - не с пулемётом бегать и не в штабе сидеть.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3050
- Joined: 03 Mar 2007 05:07
- Location: usa
Re: Договорняк. Детали, мнения
Да они всегда будут - дай им волю.совков wrote: ↑06 Dec 2022 14:30
получается так, что в России/CCCР всегда присутствовала очень сильная про-западная группировка во власти нацеленная на развал страны.
А интересно, что сколько бы Сталин эту группировку не расстреливал, она опять успешно возрадилась при Хрущёве.
Тогда тоже был парадокс, страна создавала водородные бомбы и запускала ракеты в космос, а в тоже время развалила сельское хозяйствою
Россию погубил просто сказочный обьём вывода капитала за границу. Ну ладно - ну дали бы миллион долларов в год выводить. Хватило бы на частные школы и покупку апартаментов в Лондоне для русских CЕО. Так нет - выводили просто биллионами (И продолжают!). Ну так - что из этого вышло? Результат - налицо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3050
- Joined: 03 Mar 2007 05:07
- Location: usa
Re: Договорняк. Детали, мнения
Без кровавой гражданской войны внутри России такого не получится. И даже если Россия пройдёт через это и будут новый люди у власти... на 100% уверена, что пошуршат тихонечко и опять будут газ и нефть за копейки Западу отдавать...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12532
- Joined: 02 Oct 2000 09:01
- Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA
Re: Договорняк. Детали, мнения
Да. Даже если выборы подделывают эти должны делать обе стороны. Результат при этом примерно такой же, как и при чем ных выборах.kpokodilla wrote: ↑06 Dec 2022 02:44сменяемость власти? вы еще верите в честные выборы?
Что касается сменяемости власти, то в 2000-м году президентом был Клинтон, а в 2022-м президент Байден. Партия правда у них одна и та же, но люди явно разные. Да и между ними были президенты от другой партии.
My God!... I'm Gorgeous!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2144
- Joined: 03 Dec 2003 23:13
- Location: Одесса - Новая Англия
Re: Договорняк. Детали, мнения
Как хорошо, что у нас ещё есть такие чистые и наивные люди, верящие в честных политиков, сменяемость власти и розовых пони.Alex_L wrote: ↑06 Dec 2022 16:29Да. Даже если выборы подделывают эти должны делать обе стороны. Результат при этом примерно такой же, как и при чем ных выборах.kpokodilla wrote: ↑06 Dec 2022 02:44сменяемость власти? вы еще верите в честные выборы?
Что касается сменяемости власти, то в 2000-м году президентом был Клинтон, а в 2022-м президент Байден. Партия правда у них одна и та же, но люди явно разные. Да и между ними были президенты от другой партии.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12532
- Joined: 02 Oct 2000 09:01
- Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA
Re: Договорняк. Детали, мнения
Про пони не знаю, а президенты в США меняются, и другие политики тоже, это научный факт.oleg lebedev wrote: ↑06 Dec 2022 16:57Как хорошо, что у нас ещё есть такие чистые и наивные люди, верящие в честных политиков, сменяемость власти и розовых пони.Alex_L wrote: ↑06 Dec 2022 16:29Да. Даже если выборы подделывают эти должны делать обе стороны. Результат при этом примерно такой же, как и при чем ных выборах.kpokodilla wrote: ↑06 Dec 2022 02:44сменяемость власти? вы еще верите в честные выборы?
Что касается сменяемости власти, то в 2000-м году президентом был Клинтон, а в 2022-м президент Байден. Партия правда у них одна и та же, но люди явно разные. Да и между ними были президенты от другой партии.
My God!... I'm Gorgeous!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Договорняк. Детали, мнения
И что? В России тоже был Путин 2 срока, потом совершенно другой Медведев и опять 100% законно и демократически второй срок ПутинAlex_L wrote: ↑06 Dec 2022 16:29Да. Даже если выборы подделывают эти должны делать обе стороны. Результат при этом примерно такой же, как и при чем ных выборах.kpokodilla wrote: ↑06 Dec 2022 02:44сменяемость власти? вы еще верите в честные выборы?
Что касается сменяемости власти, то в 2000-м году президентом был Клинтон, а в 2022-м президент Байден. Партия правда у них одна и та же, но люди явно разные. Да и между ними были президенты от другой партии.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2144
- Joined: 03 Dec 2003 23:13
- Location: Одесса - Новая Англия
Re: Договорняк. Детали, мнения
О том что президенты - это временные контракторы никто не оспаривает. Официальная версия - контракт с народом. Реалистическая версия - контракт с элитами, которая не является сменяемой, а наследуемой.Alex_L wrote: ↑06 Dec 2022 18:49Про пони не знаю, а президенты в США меняются, и другие политики тоже, это научный факт.oleg lebedev wrote: ↑06 Dec 2022 16:57Как хорошо, что у нас ещё есть такие чистые и наивные люди, верящие в честных политиков, сменяемость власти и розовых пони.Alex_L wrote: ↑06 Dec 2022 16:29Да. Даже если выборы подделывают эти должны делать обе стороны. Результат при этом примерно такой же, как и при чем ных выборах.kpokodilla wrote: ↑06 Dec 2022 02:44сменяемость власти? вы еще верите в честные выборы?
Что касается сменяемости власти, то в 2000-м году президентом был Клинтон, а в 2022-м президент Байден. Партия правда у них одна и та же, но люди явно разные. Да и между ними были президенты от другой партии.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18013
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: Договорняк. Детали, мнения
МечтательzVlad wrote: ↑06 Dec 2022 15:00Это не наивность. Это очень даже много значит. Я сейчас жду что вернется народ с войны на территории Украины и из их числа появится тот кто возглавит Россию и скорректирует направленность ее развития, исправит наконец ошибки 90-х.worldCitizen wrote: ↑06 Dec 2022 01:09Какая наивность. При чём тут участвовали в ВОВ, или нет? Управлять огромной страной - не с пулемётом бегать и не в штабе сидеть.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9053
- Joined: 08 May 2011 20:15
- Location: MD
Re: Договорняк. Детали, мнения
В принципе так и есть. Просто особенность российских элит в том, что российские они чисто номинально. По сути же они завязаны на Запад, как ментально, так и финансово.oleg lebedev wrote: ↑06 Dec 2022 19:08О том что президенты - это временные контракторы никто не оспаривает. Официальная версия - контракт с народом. Реалистическая версия - контракт с элитами, которая не является сменяемой, а наследуемой.
Как сказал старина Бжезинский "если деньги вашей элиты лежат в наших банках, то эта элита уже не ваша, а наша".
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2144
- Joined: 03 Dec 2003 23:13
- Location: Одесса - Новая Англия
Re: Договорняк. Детали, мнения
Проблема с элитой, выбирающей американских президентов в том, что она не американская, а глобальная. Дело не в их гражданстве, а в том что Америка для них является лишь инструментом для достижения глобальных целей. Если им надо будет пожертвовать людьми и страной для достижения своих целей, то они это сделают без колебаний.DiKrantz wrote: ↑06 Dec 2022 19:31В принципе так и есть. Просто особенность российских элит в том, что российские они чисто номинально. По сути же они завязаны на Запад, как ментально, так и финансово.oleg lebedev wrote: ↑06 Dec 2022 19:08О том что президенты - это временные контракторы никто не оспаривает. Официальная версия - контракт с народом. Реалистическая версия - контракт с элитами, которая не является сменяемой, а наследуемой.
Как сказал старина Бжезинский "если деньги вашей элиты лежат в наших банках, то эта элита уже не ваша, а наша".
Поэтому интересы этих людей и интересы США не совпадают и разница становится всё сильнее со временем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9053
- Joined: 08 May 2011 20:15
- Location: MD
Re: Договорняк. Детали, мнения
Американская элита разная. Финансовая да - там глобалисты. А элита реального сектора все-таки национально ориентирована. А главное деньги свои они держат не за бугром, а внутри страны.oleg lebedev wrote: ↑06 Dec 2022 19:59Проблема с элитой, выбирающей американских президентов в том, что она не американская, а глобальная. Дело не в их гражданстве, а в том что Америка для них является лишь инструментом для достижения глобальных целей. Если им надо будет пожертвовать людьми и страной для достижения своих целей, то они это сделают без колебаний.DiKrantz wrote: ↑06 Dec 2022 19:31В принципе так и есть. Просто особенность российских элит в том, что российские они чисто номинально. По сути же они завязаны на Запад, как ментально, так и финансово.oleg lebedev wrote: ↑06 Dec 2022 19:08О том что президенты - это временные контракторы никто не оспаривает. Официальная версия - контракт с народом. Реалистическая версия - контракт с элитами, которая не является сменяемой, а наследуемой.
Как сказал старина Бжезинский "если деньги вашей элиты лежат в наших банках, то эта элита уже не ваша, а наша".
Поэтому интересы этих людей и интересы США не совпадают и разница становится всё сильнее со временем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12532
- Joined: 02 Oct 2000 09:01
- Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA
Re: Договорняк. Детали, мнения
Ну немножко поменяли конституцию, ну немножко всем управлял премьер-министр, но в общем, без пожизненного президента никак не обходится (законно и демократически).OtherSide wrote: ↑06 Dec 2022 19:07И что? В России тоже был Путин 2 срока, потом совершенно другой Медведев и опять 100% законно и демократически второй срок ПутинAlex_L wrote: ↑06 Dec 2022 16:29Да. Даже если выборы подделывают эти должны делать обе стороны. Результат при этом примерно такой же, как и при чем ных выборах.kpokodilla wrote: ↑06 Dec 2022 02:44сменяемость власти? вы еще верите в честные выборы?
Что касается сменяемости власти, то в 2000-м году президентом был Клинтон, а в 2022-м президент Байден. Партия правда у них одна и та же, но люди явно разные. Да и между ними были президенты от другой партии.
Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ. Перенастроили производство, запускают конвейер. . . Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. ! ! ! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают гл. инженер и директор завода (оба с приставкой Экс.. Смотрят на всё это. Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! ! ! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"
My God!... I'm Gorgeous!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2144
- Joined: 03 Dec 2003 23:13
- Location: Одесса - Новая Англия
Re: Договорняк. Детали, мнения
Я бы не стал так утверждать. Читал статейку в газете, что многие американские компании, в том числе и реального сектора, регистрируют свой офис где-то на островах чтобы не платить полностью налоги в американскую казну.
Им всё равно куда платить, их интересует лишь сколько - вот и всё.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11277
- Joined: 03 Oct 2019 17:06
Re: Договорняк. Детали, мнения
...пока перестаёт устраиванть если на должность президента воткнуть маразматическую куклу коя с духами здоровается и не помнит что было вчера периодически путая страны и людей.
Но самое главное эта кукла разрушает Америку открывая границы нелегалам и приветсвуя расспространение наркотиков и преступлений.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65206
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Договорняк. Детали, мнения
в Аризоне уже "правильно" посчиталиsasha_z wrote: ↑06 Dec 2022 14:59Вы живёте в каком-то иллюзорном мире. Вот ей-Богу! Или вы перед Фруктом кривляетесь. В России, по крайней мере, за президента голосует большинство населения. У нас тут в штатах уже вторые выборы тупо назначают "нужных", слегонца и постепенно вбрасывая нужное количество заполненных бюллетеней. Выступления антифы, погромы после убиения святого Флойда или "ужасное восстание 6 января" под предводительством переодетых ФБРовцев вы как-бэ считаете не попыткой развала системы?
Как там в Аризоне - всё еще считают голоса? А то я за этим цирком давно уже перестала следить.
в Джорджии клоуны еще на арене