Моральная сторона коммунизма

[OtherSide]

Либералы, критикуя коммунизм стараются выбить прежде всего моральную основу из-под России. Дескать, нация, допустившая коммунизм недостойна мирового лидерства и должна быть уничтожена любой ценой. Коммунизм и фашизм идентичны. Заметим, никто не вспомнинает даже эффективность социализма. Вспоминают Сталина и голод 1930х. Таков актуальный нарратив.
Однако крови на руках либералов не меньше - достаточно вспомнить развязанные по всему миру войны, за последние 30 лет. Бомбежки Дрездена, Хиросимы и проч. Из трех идеологий: фашизма, коммунизма и либерализма у всех на руках достаточно крови.
Но что, если говорить о моральной стороне? Те, кто жили в позднем СССР затрудняются рассказать о каких-то репрессиях. Мой дедушка из Украины, живший в 1930х говорит что о голодоморе узнал лишь в Перестройку. Можно ли обвинять советских граждан в гибели времен индустраилизации и репрессиях, если они о них и не знали?
Говорят, что и немцы узнали о концлагерях лишь после войны. Но тут очевидны сами идеи Коммунизма и Фашизма. Уже о людях их принявших можно рассказать об их моральном уровне. Если Коммунизм - это идея глобального равенства, наука и прогресс возведены на уровень религии, ключевой ценностью является самореализация в трудовой деятельностях и подвигах, идея справедливого распределения ресурсов и отсутвия эксплуатации. Наивно? Возможно. Но ведь это идеи, которым больше 100 лет.
Что касается Нацизма - тут сложно говорить о том, что люди поплатились из-за своей наивность. Так как нацисты прямо и сразу озвучивали свои цели и идеи. Это разделение людей на сорты. Освобождение "жизненного пространства" под правильную расу. Это разведение пород людей, как скота. Возвращение к языческим культам.
Как вообще можно сравнивать Нацизм и Коммунизм с моральной точки зрения? Коммунизм рухнул из-за того, что даже на промежуточном социалистическом этапе показал свою экономическую несостоятельность. А пропаганда не сумела скрыть очевидное. Нацизм же - это откровенно бесчеловечная идеология.

[evandrey]

А что там с либерализмом?

[OtherSide]

А что там с либерализмом?

С либерализмом сложнее, так как он оказался самым живучим из всех. И в двух словах его критиковать сложно. Понятие "свобода" можно рассматривать с разных сторон. Плюс было множество поколений, которые по сути противоречили друг другу.
Современный либерализм можно охарактеризовать как "управление через хаос". Это последовательный демонтаж все социальных структур - начинали с сословных, но уже прошли через половые и приблизились к непосредственно самой сути человека и деконструируют человека, человечность и человечество. Декларируя равенство людей, клонов, киборгов, животных и искуственный интеллект, которые должны обладать равными правами и равной сутью

[evandrey]

А что там с либерализмом?

С либерализмом сложнее, так как он оказался самым живучим из всех. И в двух словах его критиковать сложно. Понятие "свобода" можно рассматривать с разных сторон. Плюс было множество поколений, которые по сути противоречили друг другу.
Современный либерализм можно охарактеризовать как "управление через хаос". Это последовательный демонтаж все социальных структур - начинали с сословных, но уже прошли через половые и приблизились к непосредственно самой сути человека и деконструируют человека, человечность и человечество. Декларируя равенство людей, клонов, киборгов, животных и искуственный интеллект, которые должны обладать равными правами и равной сутью

Ну, то что декларируется равенство нормальности и извращений - это я соглашусь. Либералы - они такие. Что до остального - сдается мне, что вы хотели поговорить о коммунистической утопии, только название не знали, какое подобрать.

[OtherSide]

Ну, то что декларируется равенство нормальности и извращений - это я соглашусь. Либералы - они такие. Что до остального - сдается мне, что вы хотели поговорить о коммунистической утопии, только название не знали, какое подобрать.

По моему вы сами попросили рассказать про либерализм. В идеи коммунизма я не верю, а про суть нападок на СССР уже все рассказал в другой теме.

[evandrey]

Ну, то что декларируется равенство нормальности и извращений - это я соглашусь. Либералы - они такие. Что до остального - сдается мне, что вы хотели поговорить о коммунистической утопии, только название не знали, какое подобрать.

По моему вы сами попросили рассказать про либерализм. В идеи коммунизма я не верю, а про суть нападок на СССР уже все рассказал в другой теме.

А при чем здесь моральная сторона коммунизма? Вы как-то сумбурно пишете - сначала не осиливший экономику коммунизм, потом зверский нацизм, потом бесчеловечный либерализм. Что в итоге-то обсуждать хотите?

[OtherSide]

А при чем здесь моральная сторона коммунизма? Вы как-то сумбурно пишете - сначала не осиливший экономику коммунизм, потом зверский нацизм, потом бесчеловечный либерализм. Что в итоге-то обсуждать хотите?

Про либерализм вы меня сами спросили. Тема была о том, что сравнение коммунизма и фашизма с моральной т.з. - это манипуляция и дешевая демагогия.

[Frukt]

В идеи коммунизма я не верю

Вот те на. Еще пять минут назад размахивал красным флагом со сталиным во лбу.
Не, ну то, что мсье переобует кастрюлю писалось. Но чтоб так быстро...
Такими темпами вы дикранцу с кургиняном и шарием всю ловлю лохов распугаете.

[OtherSide]

В идеи коммунизма я не верю

Вот те на. Еще пять минут назад размахивал красным флагом со сталиным во лбу.
Не, ну то, что мсье переобует кастрюлю писалось. Но чтоб так быстро...
Такими темпами вы дикранцу с кургиняном и шарием всю ловлю лохов распугаете.

Даже на знаю что вам ответить. Типа сами несете херню и сами с ней спорите.
Я изначально написал, что очевидно к современности идеи коммунизма не применимы, но срать в свое прошлое - суть добиваться уничтожения страны.

[evandrey]

Как насчет признания, что идеи коммунизма изначально утопические?

[Frukt]

В идеи коммунизма я не верю

Вот те на. Еще пять минут назад размахивал красным флагом со сталиным во лбу.
Не, ну то, что мсье переобует кастрюлю писалось. Но чтоб так быстро...
Такими темпами вы дикранцу с кургиняном и шарием всю ловлю лохов распугаете.

Даже на знаю что вам ответить. Типа сами несете херню и сами с ней спорите.
Я изначально написал, что очевидно к современности идеи коммунизма не применимы, но срать в свое прошлое - суть добиваться уничтожения страны.

Только что срал и в прошлое и настоящее и будущее танцевал со сталинскими бубнами. А тут пам парам. Я с самого начала писал...Ну его нафиг. Чума просто. К дикранцу с вещами.

[OtherSide]

Как насчет признания, что идеи коммунизма изначально утопические?

Но это не относится к моральной стороне вопроса.

[DiKrantz]

Как насчет признания, что идеи коммунизма изначально утопические?

Идеи христианства тоже можно назвать изначально утопическими.

[Medium-rare]

У коммунизма больше всех морали. И он бы работал для роботов. Для людей всегда личное собственное просто биологически на первом месте. А так, можно молиться на дедушку ленина сколько угодно, истории капаэсэсов читать, пох. Вроде как хорошо задумано, а с имплементацией непреодолимые проблемы. Как только кончается революция, война, и чрезвычайщина, так без пиздюлей всем и каждому, наступает застой. Как-то быстро люди забывают, однако.

[DiKrantz]

Ненависть российских либералов к СССР тем яростнее, чем более очевидна несостоятельность и убогость самих либералов.
За 30 лет правления они не создали практически ничего, чем страна могла бы гордиться. Все за что они ни берутся превращается в труху.
Вот они и ненавидят дедов-коммунистов ненавистью импотентов. А что еще им остается?

[Medium-rare]

Когда выбор между военным коммунизмом и либерастией. :-p

[DiKrantz]

Вроде как хорошо задумано, а с имплементацией непреодолимые проблемы. Как только кончается революция, война, и чрезвычайщина, так без пиздюлей всем и каждому, наступает застой. Как-то быстро люди забывают, однако.

Если мы говорим про современную РФ, то сейчас есть все причины для черезвычайщины. Как сказал тов Сталин в 1931г, "либо мы пробежим этот путь за 10 лет, либо нас сомнут".

[OtherSide]

У коммунизма больше всех морали. И он бы работал для роботов. Для людей всегда личное собственное просто биологически на первом месте. А так, можно молиться на дедушку ленина сколько угодно, истории капаэсэсов читать, пох.

Нет, совсем не пох.

Война идет на уровне идей прежде всего. И атака идет с точки зрения морали. Русские - варвары, скоты, свиньи, убийцы.
А Русские - идеалисты. Пусть иногда растяпы, но не подонки и не убийцы, в отличии от. Это надо помнить, а то многие начали забывать.

[DiKrantz]

Когда выбор между военным коммунизмом и либерастией. :-p

Сейчас вырисовывается выбор между выживанием страны как единого целого и ее крахом с последующим разделом.
А уж какой "изм" может обеспечить это выживание - вопрос вторичный.

[Medium-rare]

Люди, вы зачем всё в кучу? Или не считаете, что кризис, в который зашёл СССР, не от его идеологии? Чем вам нормальное для России состояние, как империи с полной свободой для предпринимательства не нравится?

До сих пор на финансах сидят либерасты.
До сих пор поведение РФ было продиктовано выше.

[OtherSide]

Люди, вы зачем всё в кучу? Или не считаете, что кризис, в который зашёл СССР, не от его идеологии? Чем вам нормальное для России состояние, как империи с полной свободой для предпринимательства не нравится?

До сих пор на финансах сидят либерасты.
До сих пор поведение РФ было продиктовано выше.

CCCР, да, рухнул из-за идеологии. Но в России нет идеологии СССР, но претензии все те же.
Запад тоже рухнет из-за идеологии. Такое же бесконечное вранье, даже много хуже. Если рухнет уровень жизни, все посыплется как карточный домик.
Но в случае с СССР одна идеология победила другую. А сейчас нет конкурента, гибнет единственная идеология.
Даже интересно что будет. И будет ли. Может вообще конец времен.

[DiKrantz]

Люди, вы зачем всё в кучу? Или не считаете, что кризис, в который зашёл СССР, не от его идеологии?

Кризис как обычно от гнилости элит, а идеология тут вторична. Допустим Китаю наличие коммунистической идеологии почему-то не мешает.

Чем вам нормальное для России состояние, как империи с полной свободой для предпринимательства не нравится?

Мне очень нравится. Проблема только в том, что нету этой империи. А то, что от нее осталось имеет все шансы быть съеденной Западом, который очень хочет кушать.

[mavr]

Чем вам нормальное для России состояние, как империи с полной свободой для предпринимательства не нравится?

Ну например тем что свобода предпринимательства ведёт только к одному - монополии. Без вариантов.

[Medium-rare]

Люди, вы зачем всё в кучу? Или не считаете, что кризис, в который зашёл СССР, не от его идеологии?

Кризис как обычно от гнилости элит, а идеология тут вторична. Допустим Китаю наличие коммунистической идеологии почему-то не мешает.

Наверное, там идеология лукавая какая-то. Ибо эксплуатация человека человеком во весь рост, а коммунистическая партия просто атрибутику усвоила, и не даёт стране избыточной политической свободы.

[Medium-rare]

Ну например тем что свобода предпринимательства ведёт только к одному - монополии. Без вариантов.

Это как сдуру просто всё можно сломать. Законы должны быть, ограничивающие монополию. Надо сразу уточнять свободу предпринимательства, понятно. Чтобы все предприниматели имели равные шансы в пределах закона.