Перспективы Канады в составе США

[lexell]

...
Кому и главное для чего надо обсуждать абсурдную тему?

На обсуждение "абсурдной темы" вы написали больше всех.

Я не об этом форме и комментариях. Я об информационном вбросе в котором участвуют такие люди, как Маск, бывший премьер министр Канады Трюдо, и другие известные. Не просто так тема появилась в СМИ.

[oleg lebedev]

Вы правы, это тема появилась не просто так, но это заблуждение считать этот вброс не имеющим цели или абсурдным как вы написали.
Идёт изучение реакции мира на эти идейки и заодно и привыкание к этой теме.
Не удивлюсь, если Трамп упомянет и вашу Австралию тоже.

[lexell]

Вы правы, это тема появилась не просто так, но это заблуждение считать этот вброс не имеющим цели или абсурдным как вы написали.
Идёт изучение реакции мира на эти идейки и заодно и привыкание к этой теме.
Не удивлюсь, если Трамп упомянет и вашу Австралию тоже.

Форма подачи абсурдная. Реакция соответствующая. И как вы думаете зачем это делают ? Зачем им общественная реакция?

[lexell]

"Кому и главное для чего надо обсуждать абсурдную тему?"


Возможно обозначить намерение взять под контроль торговые пути в Панаме и Арктике. Интерес к северному пути на Арктике проявляют уже не только Китай, но и Индия. Но где Индия и где Северный морской путь? Морской маршрут в Арктике может быть реализован в будущем. На б данный момент там практически отсутствует портовая инфраструктура, и пути доступны только летом с ледоколами. И даже в этих условиях нужны подготовленные торговые морские суда.

Турция обсуждает строительство канала Стамбул, который соединит Черное море со Средиземным.

Давно обсуждается возможность выхода к Индийскому океану через Каспийское море. В перспективе проект представляется маловероятным. Разбомбят под каким-либо предлогом.

Прямо сейчас Китай начал строительство железной дороги из западного Китая в Кыргызстан, а затем в Узбекистан и Иран, минуя Казахстан.

Транспортировка грузов между Восточной Азией и остальным миром в основном осуществляется по морским путям. Десять самых загруженных морских портов находятся в Восточной Азии. Среди них — Сингапур, который расположен у входа в Малаккский пролив.

Контроль логистики грузов становится одной из главных тем для новой администрации?

[Сева]

Вот тут про Гренландию. По словам советника президента Трампа тот рассматривает все варианты присоединения Гренландии к США, в том числе и силовой


Так что в скором времени аборигены, коих на острове 50 тыщ рыл, проведут первый и последний в своей истории "общенациональный демократический референдум" по выходу изпод гнёта Дании и присоединения с США

[ListenMeNow]

Маск обсирает Стармера, потому что знает, что в европах жители ненавидят своих политических лидеров
И стремится расшатать европу простым постом в твитере, ведь это ничего не стоит и при этом торпедирует любую партию там
А Стармеру остается только сглатывать
Кстати, Бэннон, недавно вышедший на свободу, ненавидит Маска, который портит Бэннону всю малину
Раньше Бэннон наводил мосты в европах, а теперь маск это все херит

[lexell]

Похоже намерение присоединения Гренландии к США намного серьёзнее, чем может показаться на первый взгляд.

У США уже есть военная база в Гренландии. Расширение базы и установка систем ПВО для баллистических ракет не требуют присоединения Гренландии. Природные ресурсы Гренландии также могут быть освоены без её присоединения, как это делается в других странах.

На мой взгляд, дело в ресурсах на Арктике и контроле северных маршрутах.

Договоры о водных границах в Арктике касаются разграничения исключительных экономических зон (ИЭЗ), континентального шельфа и территориальных вод между государствами, расположенными в Арктическом регионе. В настоящее время не существует комплексных договоров о разграничении границ в Арктике, что делает регион одним из самых спорных в мире. Споры о границах в Арктике идут на протяжении последней сотни лет.

Основные участники таких договоров: Россия, Канада, США, Норвегия, Дания (включая Фарерские острова и Гренландию).
Чем длиннее граница государства в Арктике, тем больше у него прав. США хотят усилить контроль над Арктикой через присоединение Гренландии.

Текущие споры

Ломоносов хребет и северный полюс:
Россия, Канада и Дания (через Гренландию) подали конкурирующие заявки на Ломоносов хребет, утверждая, что он является продолжением их континентального шельфа.

Претензии России
Россия претендует на около 1,2 миллиона квадратных километров арктического шельфа, включая Северный полюс.
Аргументы: Россия утверждает, что хребты Ломоносова и Менделеева являются частью её континентального шельфа. Заявка включает около 1,2 млн км² арктического шельфа.
Соглашение о разделе шельфа в Баренцевом море между Россией и Норвегией вызвало резкую критику в России. Россия уступила Норвегии 175кв км шельфа в 2010г. В той части шельфа углеводороды.

Претензии Дании:
Дания подала свою заявку в 2014 году через Гренландию, утверждая, что Ломоносов хребет является продолжением шельфа Гренландии.
Аргументы:Геофизические данные показывают связь хребта с гренландской платформой.

Претензии Канады
Канада подала заявку в 2019 году, утверждая, что Ломоносов хребет связан с Канадским Арктическим архипелагом.
Аргументы: Геологические исследования подтверждают структурную связь с канадским шельфом.

США не могут претендовать на Ломоносов хребет. Пока.

Потенциальные ресурсы

До 90 млрд баррелей нефти и 47 трлн м³ газа (по оценке USGS, 2008).
Северный морской путь: Стратегический транспортный коридор, сокращающий маршрут между Европой и Азией.


В настоящее время США контролируют Арктику только со стороны северной части Тихого океана, в районе Берингова пролива.
С присоединением Гренландии США получат контроль над морским путём в Северной Атлантике и Арктике, а также над значительной частью арктического шельфа.

[oleg lebedev]

Естественно притензии вполне серьёзные.
Когда кто-то из еврослизняков вякнул, что "ЕС не позволит", то из стана республиканцев сказали, что "ни один женоподобный куколд не остановит их намерения".
И спор, кажется на этом прекратился.

Члены Республиканской партии в Конгрессе США представили законопроект, который предоставляет будущему президенту Дональду Трампу полномочия начать переговоры с Королевством Дания о возможной покупке острова Гренландия.
..
Инициатором законопроекта выступил конгрессмен-республиканец Энди Оглс. В тексте указано, что президенту будет разрешено вступить в переговоры с Данией для обеспечения приобретения Гренландии Соединенными Штатами.
..
Законопроект предусматривает, что это разрешение вступит в силу 20 января, в день инаугурации Трампа. Если соглашение будет достигнуто, президент обязан предоставить Конгрессу полный пакет документов по сделке в течение пяти дней.

Гренландии и Дании будет сделано предложение от которого те не смогут отказаться.

[oleg lebedev]

Неожиданно, однако...

Соглашение между Украиной и Данией может привести к конфликту Зеленского с президентом США Дональдом Трампом. Об этом сообщает Baijiahao.

«Двустороннее соглашение о безопасности, заключенное Украиной и Данией в прошлом году, может вывести Трампа из себя. Внезапное предложение Трампа взять Гренландию под контроль в военных целях поставило Зеленского в затруднительное положение. Таким образом, Украина оказалась в невыгодной ситуации», — отмечается в статье.

По данному соглашению Украина обязана в течение 24 часов отправить свои войска в случае агрессии против Дании.

[Сева]

ВеликоУкры из ШвайнРейха вспомнят, что Каттигат - исконно Украинский город, а посему найдут уловку послать войска, но не ЗА, а ПРОТИВ Дании

[Michael122]

Трамп всё настойчивей предлагает Канаде войти в составе США на правах 51-го штата.
Раньше это выглядело как простой троллинг, но подреплённость аргументами типа "невозможность и дальше поддерживать торговый дефицит", "защита от российской и китайской угрозы" превращает эти рассуждения в предложение от которого нельзя будет отказаться.
При наличии различных полттехнологий, я думаю, убедить канадское население не такое уже фантастическое дело. Тем более, что это скорее всего будет в виде референдума, а как обеспечивать нужные результаты американская машина по голосованию знает в совершенстве.
Как народ думает, войдёт ли Канада в США в ближайшие лет 10-15?

Сомнительно, что Канада согласится стать частью США, учитывая её сильную национальную идентичность и независимость. Даже при аргументах, таких как экономика и безопасность, референдум с положительным исходом выглядит маловероятным.

[oleg lebedev]

Трамп всё настойчивей предлагает Канаде войти в составе США на правах 51-го штата.
Раньше это выглядело как простой троллинг, но подреплённость аргументами типа "невозможность и дальше поддерживать торговый дефицит", "защита от российской и китайской угрозы" превращает эти рассуждения в предложение от которого нельзя будет отказаться.
При наличии различных полттехнологий, я думаю, убедить канадское население не такое уже фантастическое дело. Тем более, что это скорее всего будет в виде референдума, а как обеспечивать нужные результаты американская машина по голосованию знает в совершенстве.
Как народ думает, войдёт ли Канада в США в ближайшие лет 10-15?

Сомнительно, что Канада согласится стать частью США, учитывая её сильную национальную идентичность и независимость. Даже при аргументах, таких как экономика и безопасность, референдум с положительным исходом выглядит маловероятным.

С первым постом вас!

Я не знаю почему вы утверждаете про "сильную национальную идентичность и независимость".
Быть, даже формально, колонией Великобритании не сильно поддерживает тезис про независимость Канады.

Про идентичность меня тоже терзают смутные сомнения. Я хорошо помню референдум по отделению франкоязычной части от остальной Канады. Сепаратистам там не хватило очень мало.
Вряд ли такие стремления отделиться указывают на идентичность населения всей Канады.

[Michael122]

Трамп всё настойчивей предлагает Канаде войти в составе США на правах 51-го штата.
Раньше это выглядело как простой троллинг, но подреплённость аргументами типа "невозможность и дальше поддерживать торговый дефицит", "защита от российской и китайской угрозы" превращает эти рассуждения в предложение от которого нельзя будет отказаться.
При наличии различных полттехнологий, я думаю, убедить канадское население не такое уже фантастическое дело. Тем более, что это скорее всего будет в виде референдума, а как обеспечивать нужные результаты американская машина по голосованию знает в совершенстве.
Как народ думает, войдёт ли Канада в США в ближайшие лет 10-15?

Сомнительно, что Канада согласится стать частью США, учитывая её сильную национальную идентичность и независимость. Даже при аргументах, таких как экономика и безопасность, референдум с положительным исходом выглядит маловероятным.

С первым постом вас!

Я не знаю почему вы утверждаете про "сильную национальную идентичность и независимость".
Быть, даже формально, колонией Великобритании не сильно поддерживает тезис про независимость Канады.

Про идентичность меня тоже терзают смутные сомнения. Я хорошо помню референдум по отделению франкоязычной части от остальной Канады. Сепаратистам там не хватило очень мало.
Вряд ли такие стремления отделиться указывают на идентичность населения всей Канады.

Спасибо за мнение! Связь с Великобританией формальная, но Канада суверенна. Референдум в Квебеке подчёркивает региональные особенности, но общие ценности всё же объединяют страну.

[oleg lebedev]

Спасибо за мнение! Связь с Великобританией формальная, но Канада суверенна. Референдум в Квебеке подчёркивает региональные особенности, но общие ценности всё же объединяют страну.

"Не верю!"

Возьмите немного экстримальную аналогию. Согласились бы вы носить клеймо на лбу, указывающее, что вы собственность некого владельца даже если бы это было сугубо формально? И каждому объяснять, что на самом деле, вы полностью свободный человек?
К тому же английский монарх должен одобрить у них что-то типа избранного парламента или чего-то в этом роде.
Я, например, не считаю Канаду независимым государством.

Возьмите, к примеру мужа и жену, которые не живут вместе лет 10, например. У каждого своя жизнь. По вашему они свободные? Могут ли они узаконить свои отношения с другими людьми? Очевидно, нет, т.к. у них уже есть отношения, хоть и формальные. Лично для меня формальные признаки имеют большое значение. И я не одинок в таком суждении.

А ваша интерпретация попытки отделения франкоканадской части Канады лишь "региональной особенностью" вообще не выдерживает критики.
Они хотели иметь полностью своё государствоБ независимое от Канады.

Общие ценности не являются достаточно сильным клеем чтобы людей, разделяющие их, называть единной нацией.
Возьмите, например США, Бельгию и Швецию. У них тоже есть общие ценности и при этом это разные государства.

[Yvsobol]

При этом сами канацы при любом случае (типа в шутку, но как мы знаем шо в каждой шутке есть доля ..) прикрываются британской Королевой (ну теперь видимо Королем)..))


Sent from my iPhone using Tapatalk

[sasha_z]

Я представляю как все эти блеющие еуропейские демоцарьки в срочном порядке ищут рационалы под новую американскую экспансивную политику. А чо? Будем везде проводить референдумы как в Косово. И по накатанной дорожке.

Наглые лицемеры и нет ничего другого.

[oleg lebedev]

Я представляю как все эти блеющие еуропейские демоцарьки в срочном порядке ищут рационалы под новую американскую экспансивную политику. А чо? Будем везде проводить референдумы как в Косово. И по накатанной дорожке.

Наглые лицемеры и нет ничего другого.

Бидон же сказал, что мир устроен "по правилам". Другими словами, не по законам. Еврослизняки согласно кивали головами, думая что это для России и пр. "плохих" стран.
Трамп сейчас устанавливает свои правила и еврокарлики уже ничего не смогут сделать кроме как встать в известную стойку перед хозяином.

[Palych]

Спасибо за мнение! Связь с Великобританией формальная, но Канада суверенна. Референдум в Квебеке подчёркивает региональные особенности, но общие ценности всё же объединяют страну.

"Не верю!"

Возьмите немного экстримальную аналогию. Согласились бы вы носить клеймо на лбу, указывающее, что вы собственность некого владельца даже если бы это было сугубо формально? И каждому объяснять, что на самом деле, вы полностью свободный человек?
К тому же английский монарх должен одобрить у них что-то типа избранного парламента или чего-то в этом роде.
Я, например, не считаю Канаду независимым государством.

Возьмите, к примеру мужа и жену, которые не живут вместе лет 10, например. У каждого своя жизнь. По вашему они свободные? Могут ли они узаконить свои отношения с другими людьми? Очевидно, нет, т.к. у них уже есть отношения, хоть и формальные.

Можно от обратного пойти:
СССР состоял из 15 формально независимых государств.
Засада в том что формальное иногда становится фактическим.

[Michael122]

Спасибо за мнение! Связь с Великобританией формальная, но Канада суверенна. Референдум в Квебеке подчёркивает региональные особенности, но общие ценности всё же объединяют страну.

"Не верю!"

Возьмите немного экстримальную аналогию. Согласились бы вы носить клеймо на лбу, указывающее, что вы собственность некого владельца даже если бы это было сугубо формально? И каждому объяснять, что на самом деле, вы полностью свободный человек?
К тому же английский монарх должен одобрить у них что-то типа избранного парламента или чего-то в этом роде.
Я, например, не считаю Канаду независимым государством.

Возьмите, к примеру мужа и жену, которые не живут вместе лет 10, например. У каждого своя жизнь. По вашему они свободные? Могут ли они узаконить свои отношения с другими людьми? Очевидно, нет, т.к. у них уже есть отношения, хоть и формальные. Лично для меня формальные признаки имеют большое значение. И я не одинок в таком суждении.

А ваша интерпретация попытки отделения франкоканадской части Канады лишь "региональной особенностью" вообще не выдерживает критики.
Они хотели иметь полностью своё государствоБ независимое от Канады.

Общие ценности не являются достаточно сильным клеем чтобы людей, разделяющие их, называть единной нацией.
Возьмите, например США, Бельгию и Швецию. У них тоже есть общие ценности и при этом это разные государства.

Я понимаю вашу точку зрения, но суверенитет Канады и её связь с британской монархией скорее символичны, чем указывают на отсутствие независимости. Референдум в Квебеке подчеркнул региональные различия, но Канада остаётся единой страной. Общие ценности объединяют нацию, даже если существуют региональные идентичности. Хотя сравнения с другими странами могут быть оправданы, ситуация Канады уникальна в своём подходе к единству и разнообразию.

[oleg lebedev]

Я понимаю вашу точку зрения, но суверенитет Канады и её связь с британской монархией скорее символичны, чем указывают на отсутствие независимости. Референдум в Квебеке подчеркнул региональные различия, но Канада остаётся единой страной. Общие ценности объединяют нацию, даже если существуют региональные идентичности. Хотя сравнения с другими странами могут быть оправданы, ситуация Канады уникальна в своём подходе к единству и разнообразию.

Вы повторили свой тезис о независимости Канады и общности ценностей практически полностью из своего предыдущего поста и я вам уже на него ответил. Не вижу необходимости повторять свои доводы опять, пусть и другими фразами.

То что в Канаде не появились многотысячные манифестации возле американского посольства со словами типа "Скажем решительное "Нет" планам Трампа" и "Руки прочь от Канады", народ в Канаде, в принципе не против идеи объединения с США. Общность интересов и независимость они вполне могут ощущать и в составе США. Просто определение слова "независимость" будет сформулирована по другому.

Другое дело, зачем Трампу это надо?
Присоединив большую массу избирателей с либеральными и ультролиберальными взяглядами, республиканцы рискуют попасть в ситуацию, где демократы будут надёжно побеждать на выборах, по крайней мере, 3-4 избирательных цикла. И то, если за это время пропагандисты от репов смогут переформатровать часть канадского электората для принятия своих лозунгов и идеек. И это совсем не факт, что им удасться.

В общем, это неясная и опасная ситуация для консерваторов США.

[solution]

...
Кому и главное для чего надо обсуждать абсурдную тему?

На обсуждение "абсурдной темы" вы написали больше всех.

"это другое"

[Сева]

А интересно, всевозможных ситоен дю КанадА как примут в ряды?
Как всяких там ПуертоРиканцев и иже с ними, то есть полу-недо-гражданами , или же по полной?

[oleg lebedev]

А интересно, всевозможных ситоен дю КанадА как примут в ряды?
Как всяких там ПуертоРиканцев и иже с ними, то есть полу-недо-гражданами , или же по полной?

Я, думаю, что им надо дать какой-то выжидательный срок перед тем как разрешить голосовать.
Идеологический отдел должен сначала провести большую работу среди новых граждан чтобы не дать государству резко уйти влево. Иначе будут большие проблемы.

[Сева]

Я, думаю, что им надо дать какой-то выжидательный срок перед тем как разрешить голосовать.
Идеологический отдел должен провести большую работу чтобы не дать государству резко уйти влево. Иначе будут большие проблемы.

А сколько голосов им выделить (кол-во ибиральщиков) на весь этот новый штат выделить?
Он хоть и огромный по размерам, но населения меньше, чем в Калифорнии или Техасе (ну или почти столько же)
То есть полтинник дать?

[oleg lebedev]

Я, думаю, что им надо дать какой-то выжидательный срок перед тем как разрешить голосовать.
Идеологический отдел должен провести большую работу чтобы не дать государству резко уйти влево. Иначе будут большие проблемы.

А сколько голосов им выделить (кол-во ибиральщиков) на весь этот новый штат выделить?
Он хоть и огромный по размерам, но населения меньше, чем в Калифорнии или Техасе (ну или почти столько же)
То есть полтинник дать?

Можно начать, скажем с 10, но увеличивать квоту для каждого избирательного цикла и смотреть на динамику соотношения либералы / конскрваторы.
Постепенно входить в новую жизнь.