Во каким надо быть русским эмигрантом!

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by Palych »

Frukt wrote: 05 Dec 2024 09:14
Palych wrote: 05 Dec 2024 08:40 Я честно говоря не совсем понимаю что Вы хотите сказать пассажем про любовь к родине при Сталине Ким Чен Ына...
Я не писал о любви к Родине. Ответ был на ваше сообщение о любви русского народа к сов власти и в частности к Сталину.
Palych wrote:И Россия, русские люди присягнули этой власти, приняли её как свою, ожесточенно воевали за неё и под её руководством.
Вы уверены, что Сталина, Ким чен Ына люди не боялись, а именно любят?
Впрочем, уже ничему не удивлюсь.
Я не утверждал что их любят. Скорее всего Сталина многие боялись, наверняка кто-то его искренне любил. Я точно знаю что мои бабушки и мой отец не боялись Сталина.
Я не понимаю что из этого должно следовать.
Если часть народа не любит своего правителя, а часть его боится, то ...?
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17922
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by laponka »

Как обычно, кто в лес, кто - по дрова...
Единственное, могу от себя лично констатировать что я удачно депортирована на Родину
:mrgreen:

,p. в смысле - добровольно
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32394
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by Frukt »

Palych wrote: 05 Dec 2024 19:46
Frukt wrote: 05 Dec 2024 09:14
Palych wrote: 05 Dec 2024 08:40 Я честно говоря не совсем понимаю что Вы хотите сказать пассажем про любовь к родине при Сталине Ким Чен Ына...
Я не писал о любви к Родине. Ответ был на ваше сообщение о любви русского народа к сов власти и в частности к Сталину.
Palych wrote:И Россия, русские люди присягнули этой власти, приняли её как свою, ожесточенно воевали за неё и под её руководством.
Вы уверены, что Сталина, Ким чен Ына люди не боялись, а именно любят?
Впрочем, уже ничему не удивлюсь.
Я не утверждал что их любят. Скорее всего Сталина многие боялись...
Есть очевидные факты.
А в таком русле разговор не имеет смысла. :pain1: :hat:
Peace
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8271
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 7 times

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by alex67 »

Насколько я знаю по рассказам тех, кто воевал в ВОВ, граждане СССР Сталина не просто любили, а боготворили, его смерть восприняли как личную трагедию и плакали самыми настоящими слезами. Не все, разумеется, но большинство. В этом нет ничего удивительного, так как Сталин был верховным главнокомандующим, и под его руководством СССР победил Гитлера.

О гулаге и всех тех "нарушениях социалистической законности", про которые рассказал Хрущев, никто не знал, кроме тех, кто был непосредственно в этот печальный процесс вовлечен - точно так же, как немцы в массе своей не знали о концлагерях, а интернета тогда не было. Меньше знаешь - крепче спишь.

Боялись и ненавидели Сталина те миллионы людей, кто в той или иной мере пострадал от репрессий. Однако далеко не все из них были невинными овечками, поэтому сейчас начался пересмотр решений о массовой реабилитации. Конечно, были люди, которые пострадали ни за что, по сегодняшним меркам, но даже сегодня у России есть немало внутренних террористов типа Журавеля, как и простых коррупционеров, и те, кто не догадался свалить, сидят - или сидели - в Полярной Сове и аналогичных учреждениях пенитециарной системы России.

А вот за то, что у России сегодня есть ЯО, нам надо благодарить не только Сталина, но и Берию. Не самый популярный персонаж в России, но с тем фактом, что именно он руководил ядерным проектом СССР, не поспоришь. Настоящий патриот, вот таким надо быть русским, как он, хоть и грузинского происхождения. Без ЯО Россию давно бы ждала судьба Югославии, Ирака, Сирии и многих-многих других жертв принуждения к демократии.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8179
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Has thanked: 3 times

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by SpIDer »

alex67 wrote: 06 Dec 2024 16:02 А вот за то, что у России сегодня есть ЯО, нам надо благодарить не только Сталина, но и Берию. Не самый популярный персонаж в России, но с тем фактом, что именно он руководил ядерным проектом СССР, не поспоришь. Настоящий патриот, вот таким надо быть русским, как он, хоть и грузинского происхождения. Без ЯО Россию давно бы ждала судьба Югославии, Ирака, Сирии и многих-многих других жертв принуждения к демократии.
Ну и как, спасло ЯО СССР от распада? A судьба у "патриота" была незавидной.
Дадут команду, и патриотов-колбасников будут так же клеймить. Народ подпишется. :pardon:


Image

Image

Image
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13723
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by Palych »

Frukt wrote: 04 Dec 2024 17:14 Вот представьте. Мировая война, погибают миллионы военных России, и вдруг власть захватывают большевики и первым делом бегут подписывать договор с врагом.
Я понимаю что буду обвинён в обрезании цитаты.
Просто этот пример показывает на мой взгляд одно из ключевых противоречий между нами:
Вы упорно не хотите обращать внимания на тот факт что между мировой войной и приходом большевиков Россия потеряла монарха, причём вместе с институтом монархии.
Видимо не считаете это важным событием: ну порезвились элиты, малость переборщили... Но Россия то осталась...
Я считаю свержение царя переломной точкой истории, после которой откат на прежние позиции стал невозможен, кто бы ни пришёл к власти: Колчак, большевики, Деникин...
Другая точка несогласия: Вы считаете что большевики/коммунисты 70 лет правили Россией незаконно, а я считаю что эту власть вполне легитимной.
Все аргументы вроде изложены, так что дискуссия подошла к логическому завершению.
Благодарю Вас за содержательный разговор.
Прошу прощения за глупости.
Надеюсь кто-нибудь сочтёт изложенные мысли забавными.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9480
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by solution »

Palych wrote: 07 Dec 2024 00:55
Frukt wrote: 04 Dec 2024 17:14 Вот представьте. Мировая война, погибают миллионы военных России, и вдруг власть захватывают большевики и первым делом бегут подписывать договор с врагом.
Я понимаю что буду обвинён в обрезании цитаты.
Просто этот пример показывает на мой взгляд одно из ключевых противоречий между нами:
Вы упорно не хотите обращать внимания на тот факт что между мировой войной и приходом большевиков Россия потеряла монарха, причём вместе с институтом монархии.
Видимо не считаете это важным событием: ну порезвились элиты, малость переборщили... Но Россия то осталась...
Я считаю свержение царя переломной точкой истории, после которой откат на прежние позиции стал невозможен, кто бы ни пришёл к власти: Колчак, большевики, Деникин...
Другая точка несогласия: Вы считаете что большевики/коммунисты 70 лет правили Россией незаконно, а я считаю что эту власть вполне легитимной.
Все аргументы вроде изложены, так что дискуссия подошла к логическому завершению.

Благодарю Вас за содержательный разговор.
Прошу прощения за глупости.
Надеюсь кто-нибудь сочтёт изложенные мысли забавными.
+1
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32394
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by Frukt »

Palych wrote: 07 Dec 2024 00:55
Frukt wrote: 04 Dec 2024 17:14 Вот представьте. Мировая война, погибают миллионы военных России, и вдруг власть захватывают большевики и первым делом бегут подписывать договор с врагом.
Я понимаю что буду обвинён в обрезании цитаты.
Просто этот пример показывает на мой взгляд одно из ключевых противоречий между нами:
Вы упорно не хотите обращать внимания на тот факт что между мировой войной и приходом большевиков Россия потеряла монарха, причём вместе с институтом монархии.
Видимо не считаете это важным событием: ну порезвились элиты, малость переборщили... Но Россия то осталась...
В истории полно случаев Упразднения монархии. Франция, Италия. США отрекались от британской монархии и ничего.
Похоже Вы путаете гос-во и монархию.
После февральского переворота гос-во никуда не делось. Царская семья была жива, и осталась бы жива.
После октябрьского переворота безжалостно уничтожалось уже именно гос-во, население православие. Были уничтожены, вырваны с корнем практически все основы государства Российского.
На месте уничтоженного гос-ва было построено искусственное образование. Со своей инквизицией, религией, культурой.
Я считаю свержение царя переломной точкой истории, после которой откат на прежние позиции стал невозможен, кто бы ни пришёл к власти
Вы не приводите никаких аргументов. В Европе упразднения монархий было обычным делом. К примеру в Испании и Франции монархии утрачивались, а потом даже восстанавливались. Гос-во и монархия это разные по природе вещи. Яркий пример UK, где монархия имеет номинальное отношение к власти.
Другая точка несогласия: Вы считаете что большевики/коммунисты 70 лет правили Россией незаконно, а я считаю что эту власть вполне легитимной.
На бумаге большевики/коммунисты могли что угодно о себе писать, оппонентов не было.
По факту, как чекистская хватка ослабла, так все и развалилось.
Благодарю Вас за содержательный разговор.
Взаимно. :hat:
Peace
User avatar
Роза
Мисс Привет
Posts: 36335
Joined: 16 May 2005 06:03
Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by Роза »

Еще одна статья о Крутько
https://vseruss.com/chlen-vsemirnogo-ks ... a-russkij/
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32394
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by Frukt »

SpIDer wrote: 06 Dec 2024 18:18
Ну и как, спасло ЯО СССР от распада? A судьба у "патриота" была незавидной.

Дадут команду, и патриотов-колбасников будут так же клеймить. Народ подпишется. :pardon:


Image

Image

Image

Вытаскивается фотка- тухляк и под ним вшивый тезис "скоро будут...бла-бла, потому что фотка".
Непонятно для кого подобное генерируется. :pain1:
Peace
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8271
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 7 times

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by alex67 »

Frukt wrote: 13 Dec 2024 05:57 В истории полно случаев Упразднения монархии. Франция, Италия. США отрекались от британской монархии и ничего.
Во Франции отказ от монархии был очень даже кровавый. Точно так же головы летели и при отказе от монархии во время Английской революции 17 века с последующей реставрацией. Я уж не говорю о казнях королей в Англии, Варфоломеевской ночи во Франции и прочих событиях такого рода. Большевики были не лучше и не хуже французов и англичан, было с кого брать пример.
Frukt wrote: 13 Dec 2024 05:57После февральского переворота гос-во никуда не делось. Царская семья была жива, и осталась бы жива.
Это вряд ли, как сказал бы товарищ Сухов.
2 марта 1917 года (по старому стилю) российский император Николай II отрекся от престола. 8 марта исполком Петросовета, когда стало известно о планах Николая уехать в Англию, постановил арестовать царя и его семью, конфисковать имущество и лишить гражданских прав. В тот же день в Могилёве царь попрощался с армией. Перед отъездом Николая из Могилёва представитель Думы в Ставке заявил ему, что он «должен считать себя как бы арестованным».

К августу 1917 года у Временного правительства возникли значительные сложности в содержании царской семьи под боком у неспокойного Петрограда. Тобольск был тихим, спокойным местом, и глава временного правительства А. Ф. Керенский, отправляя туда царя, в сущности хотел его там укрыть.
Ну, то-есть, после февральского переворота вполне себе буржуазное Временное правительство не дало б.царю с семьей спокойно уехать в Англию, куда он собирался. Вместо Англии Николай Второй сразу же был "как бы арестован", а затем отправлен в Тобольск и т.д., так что столь любимая вами буржуазия в итоге обрекла б.царя на смерть.

По контрасту, мать царя, императрица Мария Федоровна с младшей дочерью Ольгой сразу же слиняла в Крым, откуда в 1919 уехала в Анлию, пока большевики не добрались до Крыма. Затем переехала в родную Данию, где в 1928 году спокойно скончалась в своей постели в возрасте 80 лет. Сестра царя, Ольга Александровна, в конце концов осела в Торонто, где ходила в ту же церковь ОСА, куда первоначально ходили и мы, скончалась в 1960 году в возрасте 78 лет.

Точно такая же тихая, спокойная жизнь и спокойная смерть где-нибудь в Югославии была бы и у Николая Второго, если бы не ваши любимые буржуи, которые не смогли - или не захотели - сберечь б.царя, разрешив ему уехать туда же, за границу, куда уехали сами. Большевики - это вторично, а условия для убийства б.царя создало Временное правительство.
На месте уничтоженного гос-ва было построено искусственное образование. Со своей инквизицией, религией, культурой.
СССР был не более искусственным образованием, чем США после геноцида индейского населения и миллионов завезенных рабов. А насчет того, какая в США рабовладельческая культура - лучше не вспоминать.

Это все широко известные факты. Либо вы их не знаете, либо знаете, но надеетесь, что другие не знают, когда поливаете большевиков черной краской, а западных революционеров, буржуев и белую эмиграцию представляете невинными овечками. Я не фанат большевиков и СССР, но истина дороже.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32394
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by Frukt »

alex67 wrote: 14 Dec 2024 17:34
Frukt wrote: 13 Dec 2024 05:57 В истории полно случаев Упразднения монархии. Франция, Италия. США отрекались от британской монархии и ничего.
Во Франции отказ от монархии был очень даже кровавый.
Мы говорим о утрате монархии. Во Франции монархия восстанавливалась. Наполеон называл себя Императором.
После февральского переворота гос-во никуда не делось. Царская семья была жива, и осталась бы жива.
Это вряд ли, как сказал бы товарищ Сухов.
2 марта 1917 года (по старому стилю) российский император Николай II отрекся от престола. 8 марта исполком Петросовета, когда стало известно о планах Николая уехать в Англию, постановил арестовать царя и его семью, конфисковать имущество и лишить гражданских прав. В тот же день в Могилёве царь попрощался с армией. Перед отъездом Николая из Могилёва представитель Думы в Ставке заявил ему, что он «должен считать себя как бы арестованным».
[/quote]
Это не проблема. У временного правительства причин для людоедства не было. И государство Россия бы осталась.
Ну, то-есть, после февральского переворота вполне себе буржуазное Временное правительство не дало б.царю с семьей спокойно уехать в Англию, куда он собирался. Вместо Англии Николай Второй сразу же был "как бы арестован", а затем отправлен в Тобольск и т.д., так что столь любимая вами буржуазия в итоге обрекла б.царя на смерть.
Не было причин убивать Царя и его семью. Кстати, многие военные оставались верные царю. К ним не было никаких вопросов. Т.к. после февральской революции "бобровых шуб" как ее называли гражданского противостояния в принципе не было.
На месте уничтоженного гос-ва было построено искусственное образование. Со своей инквизицией, религией, культурой.
СССР был не более искусственным образованием, чем США после геноцида индейского населения и миллионов завезенных рабов. А насчет того, какая в США рабовладельческая культура - лучше не вспоминать.
[/quote]
В США не было геноцида и концлагерей. Религию не уничтожали. Капитализм, идеологию не уничтожали. Т.е. гос-во не уничтожали. Не надо путать теплое с мягким.
СССР был искусственным суррогатом. Огромный концлагерь из которого бежали все кто смог. И вы в т.ч.
Это все широко известные факты.

То, что вы написали, это не факты, а слабая попытка натянуть сову на глобус.
надеетесь, что другие не знают, когда поливаете большевиков черной краской
Большевизм и не надо поливать черной краской. Есть цифры и исторический факты. Надо быть совсем недалеким, что-бы не понимать очевидные вещи.
Last edited by Frukt on 15 Dec 2024 07:01, edited 1 time in total.
Peace
solution
Уже с Приветом
Posts: 9480
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by solution »

alex67 wrote: 14 Dec 2024 17:34
Frukt wrote: 13 Dec 2024 05:57 В истории полно случаев Упразднения монархии. Франция, Италия. США отрекались от британской монархии и ничего.
Во Франции отказ от монархии был очень даже кровавый. Точно так же головы летели и при отказе от монархии во время Английской революции 17 века с последующей реставрацией. Я уж не говорю о казнях королей в Англии, Варфоломеевской ночи во Франции и прочих событиях такого рода. Большевики были не лучше и не хуже французов и англичан, было с кого брать пример.
Frukt wrote: 13 Dec 2024 05:57После февральского переворота гос-во никуда не делось. Царская семья была жива, и осталась бы жива.
Это вряд ли, как сказал бы товарищ Сухов.
2 марта 1917 года (по старому стилю) российский император Николай II отрекся от престола. 8 марта исполком Петросовета, когда стало известно о планах Николая уехать в Англию, постановил арестовать царя и его семью, конфисковать имущество и лишить гражданских прав. В тот же день в Могилёве царь попрощался с армией. Перед отъездом Николая из Могилёва представитель Думы в Ставке заявил ему, что он «должен считать себя как бы арестованным».

К августу 1917 года у Временного правительства возникли значительные сложности в содержании царской семьи под боком у неспокойного Петрограда. Тобольск был тихим, спокойным местом, и глава временного правительства А. Ф. Керенский, отправляя туда царя, в сущности хотел его там укрыть.
Ну, то-есть, после февральского переворота вполне себе буржуазное Временное правительство не дало б.царю с семьей спокойно уехать в Англию, куда он собирался. Вместо Англии Николай Второй сразу же был "как бы арестован", а затем отправлен в Тобольск и т.д., так что столь любимая вами буржуазия в итоге обрекла б.царя на смерть.

По контрасту, мать царя, императрица Мария Федоровна с младшей дочерью Ольгой сразу же слиняла в Крым, откуда в 1919 уехала в Анлию, пока большевики не добрались до Крыма. Затем переехала в родную Данию, где в 1928 году спокойно скончалась в своей постели в возрасте 80 лет. Сестра царя, Ольга Александровна, в конце концов осела в Торонто, где ходила в ту же церковь ОСА, куда первоначально ходили и мы, скончалась в 1960 году в возрасте 78 лет.

Точно такая же тихая, спокойная жизнь и спокойная смерть где-нибудь в Югославии была бы и у Николая Второго, если бы не ваши любимые буржуи, которые не смогли - или не захотели - сберечь б.царя, разрешив ему уехать туда же, за границу, куда уехали сами. Большевики - это вторично, а условия для убийства б.царя создало Временное правительство.
На месте уничтоженного гос-ва было построено искусственное образование. Со своей инквизицией, религией, культурой.
СССР был не более искусственным образованием, чем США после геноцида индейского населения и миллионов завезенных рабов. А насчет того, какая в США рабовладельческая культура - лучше не вспоминать.

Это все широко известные факты. Либо вы их не знаете, либо знаете, но надеетесь, что другие не знают, когда поливаете большевиков черной краской, а западных революционеров, буржуев и белую эмиграцию представляете невинными овечками. Я не фанат большевиков и СССР, но истина дороже.
Вы совершенно верно всё осветили
в то время как ваш оппонент пытается повернуть историю вспять
говоря что большевики это злейшие враги а кроваый царь Николашка превративший Россию в тюрьму народов это агнец небесный.
Всё по причине делается - "низы не могут а верхи не хотят жить по старому"
и стенания по прошлому
думая "если бы не бы..."
то монархия бы уцелела :fr:
напоминает
"если бы моя бабушка имела х@й она была бы моим дедушкой".
Также отреченье от истории
и от большевизма в частности
напоминает фашистов Украины которые от
истории открещиваются пытаясь заменить её нацизмом вкупе с "прогрессивным" гомосексуализмом/трансжендерством и прочими извращениями. :evil:
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8271
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России
Been thanked: 7 times

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by alex67 »

Несколько слов про всемирно известного русского эмигранта.
В Великобритании опубликована книга о жизни Владимира Ленина в эмиграции, где он провел 17 лет – вплоть до Февральской революции 1917 года. Интервью Радио Свобода дала автор книги, британский историк Хелен Раппапорт.

В эмиграции, которая началась для него в 1900 году, Ленин менял европейские столицы "как перчатки": Лондон, Вена, Париж, Берлин, Берн, Брюссель, не говоря уже о Праге, Мюнхене, Женеве, Цюрихе, острове Капри, а также городах Польши и Финляндии, – всего в этом списке более двадцати городов. Этим его странствиям и посвящена книга Хелен Раппапорт.
https://www.svoboda.org/a/1815844.html

Как известно, Ильич в апреле 1917 вернулся из Швейцарии в Россию в запломбированном вагоне через территорию Германии, выступил на броневичке и затем устроил октябрьскую заварушку. Как вам таким надо быть русским эмигрантом? Это вам не песенки в Крыму распевать.
Ничего никому не доказываю, никого ни в чем не убеждаю, просто высказываю свое мнение.
User avatar
Сева
Уже с Приветом
Posts: 2068
Joined: 24 Feb 2022 20:31
Location: 20yrs:USA->Россия
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Re: Во каким надо быть русским эмигрантом!

Post by Сева »

alex67 wrote: 17 Dec 2024 20:44Как известно, Ильич в апреле 1917 вернулся из Швейцарии в Россию в запломбированном вагоне через территорию Германии, выступил на броневичке и затем устроил октябрьскую заварушку. Как вам таким надо быть русским эмигрантом? Это вам не песенки в Крыму распевать.
Байка конечно та ещё :D
Бронштейн там в основном всем мутил, просто из него б полноценная легенда не вышла, вот и выбрали средь всей их мешпохи того, кому клеймо ещё есть где поставить :pain1:

Return to “О жизни”