Чем отличаются великие народы и культуры от второсортных или выдуманных

[OtherSide]

Россия - империя, русский народ с мессианским предназначением, один из немногих в мире цивилизационно определяющий. Не по этносу или генетики, а по совокупности влияния и мировых достижений[/b]. Хватит этого стыдится и повторять ублюдочные либеральные нарративы из 80х, о необходимости избавления от имперских комплексов, которые собственно и повергли СССР (суть - Россию) в холодной войне.

Мир по сей день не избавился от идеологий, проповедующих крайний национализм, религиозный фанатизм, идеи мирового господства. Все еще находятся те, кому нужны новые фюреры. Кто паразитирует на бедах людей и обещает простые решения сложных и очень запутанных проблем. Кто для достижения своей цели готов переступить через все – через мораль, нравственность, через кровь, через человеческую жизнь. (с)

Абсолютно согласен. Ведь и теперь, как и много раз до Россия спасает весь мир от вселенского зла. От придуманной нации "Украины", и ее нечеловеческой идеологии, от режима Зеленского, от кровавого полоумного деда Байдена, что стремится превратить весь мир в фашистский концлагерь и его сумасшедшими либеральными гомоскрепами..

[NYgal]

Да ну… лозунги. Не кто-то находится, а show me the money.

[Palych]

...кажда великая культура (т.е. цивилизационнообразующая) имеет самосознание мессианской. Т.е. предлагает миру свой собственный взгляд на будущее человечества. Далеко ходить не надо - те же Штаты предлагают свою "либерально-демократическую" картину как универсальную. При этом каждой отдельной цивилизации жизненно необходимо иметь собственную суверенную идеологию.

Вот я, русский как есть, по всей форме, сейчас выйду на улицу, возьму за ноздри какого-нибудь американца и возглашу: "Слушай сюда, богомерзкий наглосакс! Отсюда будет проистекать мессианская идея великого русского народа. ..."
А дальше? Набросайте мне текст, пока я буду ботинки шнуровать. Учитывая что мы с Вами представители русской культуры - мы оба должны верить в эту идею, понимать о чём речь с полуслова. Учитывая что я 20 лет живу на чужбине - если мы не согласимся, Вы поймаете случайного соплеменника и спросите согласен ли он с Вашими постулатами. (Я кстати скажу что далеко не все американцы вокруг меня считают либерально-демократическую картину универсальной для Америки)

А ещё осмелюсь спросить что по-Вашему означает мессианство? Что такое "мессия"?

[OtherSide]

Ответы на ваши вопросы я писал выше

Мессианство - передача миру своего видения будущего видения будущего человечества и соответственно реализация.
На протяжении веков это были разные идеи - от изначального христрианства и третьего мира до коммунизма и космизма
На данный момент это анти глобализм и антиколониализм.

Идеи передаются не так - хватанием в подворотне случайных людей. Они спускаются из академической среды через политиков и массовую культуру

[Сева]

А величие Российской Культуры - это медицинский факт.
Идет рука об руку с государственностью. И сила явления заключается в том, что российская культура, оставаясь самобытной, легко и непринужденно вбирает в себя другие культуры, включенные в Россию. Не перемалывая, не растворяя.

Такой специфический российский взгляд и желание понять, оценить.
Напомнить, какой успех имели в имперской России Вечера на Хуторе близ Диканьки?
А Хаджи Мурат? Витязь в тигровой шкуре?

А в советское время? Российская парадигма - дать огромную и принимающую аудиторию всему культурному и самобытному, что есть на российской территории.
Много бы мир знал Чингиза Айтматова, если бы не огромная аудитория СССР на российских плечах.

Не переварить, не переплавить, а принять, как свое.
Как свой Ваня Пасюк в Место Встречи Изменить Нельзя.

Вот реально очень хорошо и правильно написали

[Alex_L]

Абсолютно согласен. Ведь и теперь, как и много раз до Россия спасает весь мир от вселенского зла. От придуманной нации "Украины", и ее нечеловеческой идеологии, от режима Зеленского, от кровавого полоумного деда Байдена, что стремится превратить весь мир в фашистский концлагерь и его сумасшедшими либеральными гомоскрепами..

Все эти ужасы это только по телевизору. В реальности вы проповедует великую культуру и империю. А Россия пытается эту империю возродить.С тем же успехом можно СССР с Лениным во главе устроить. Ленин сохранился лучше, чем имперская идеология.

[кгб]

Все эти ужасы это только по телевизору. В реальности вы проповедует великую культуру и империю. А Россия пытается эту империю возродить.С тем же успехом можно СССР с Лениным во главе устроить. Ленин сохранился лучше, чем имперская идеология.

До этого бреда об империях, мессанствах и сатане, наладить бы обычную жизнь для начала, стабильность там всякую, итд, а там глядишь и люди сами потянутся.
Все это анти-российский и анти-русский параноидальный, саморазрушительный бред, на самом деле. Обычно такие вещи применяются чтобы отвлечь от исчезновения бабла в неизвестном направлении.

[кгб]

Штаты тоже кстати погрязли в мессианско-имперской идеологии (забыв о заботе о собственном населении). Пора бы проснуться и заботится о своих по настоящему. Но по крайней мере начинают дотумкивать что в 21м веке, с интернетом, открытое средневековое унижение народов на своей территории не прокатывает.
Вообще есть некая тенденция перехода к правлению транснациональных империй-корпораций (вместо империй-наций старого типа), думаю тем все и кончится в итоге. Сейчас идет ренессанс национальных идей, временная деглобализация но как говорится хотели как лучше а получится как обычно - все думаю в итоге закончится корпоративными структурами управляющими целыми группами народов, сверхимпериями. Россия хочет отвоевать свое место в этой новой системе сверхимперий, но боюсь для этого нужно куда больше технологической мощи и населения + серьезная борьба с коррупцией.

А покровительственные рассуждения типа вы народ слишком малозначительный, да кто бы о вас знал без нас - крайне унизительны, смешны, и их еще припомнят.

[Andriy777]

А ещё осмелюсь спросить что по-Вашему означает мессианство? Что такое "мессия"?

В данном контексте, видимо, "красное словцо", которое начали употреблять в других целях. Ноги растут, видимо, отсюда.

В русском мессианизме, столь свойственном русскому народу, чистая мессианская идея Царства Божьего, царства правды, была затуманена идеей империалистической, волей к могуществу.
Бердяев Н. А., Русская идея, 1946

А понятие "русского мессианизма", как производного от "национального мессианизма".

Так или иначе русский национальный мессианизм всегда выражался в утверждении русского Христа, в более или менее тонкой русификации Евангелия. В талантливой книге об А.С. Хомякове*166 Н.А. Бердяев* совершенно правильно считает признаком национального мессианизма утверждение исключительной близости одного народа ко Христу, признание его первенства во Христе.

[кгб]

Идеи мессианства как царства божьего (у любого народа, все это примеряли и европейские империи, и до них тоже) в истории как правило заканчивались всякими инквизициями, кострами с ведьмами, крестовыми походами, колонизациями, принудительными интернатами, а до этого жертвоприношениями, итд, одно от другого видимо неотделимо. Точнее все эти идеи духовного мессианства они и есть суть имперских идей, на самом деле просто обертка для древнего инстинкта покороения территорий - а церковные идеи это уже сверху навешивали, для лапшички на уши масс.

[Palych]

Так или иначе русский национальный мессианизм всегда выражался в утверждении русского Христа, в более или менее тонкой русификации Евангелия. В талантливой книге об А.С. Хомякове*166 Н.А. Бердяев* совершенно правильно считает признаком национального мессианизма утверждение исключительной близости одного народа ко Христу, признание его первенства во Христе.

А это откуда цитата? Судя по тексту - не Хомяков и не Бердяев...

[Palych]

Все эти ужасы это только по телевизору. В реальности вы проповедует великую культуру и империю. А Россия пытается эту империю возродить.С тем же успехом можно СССР с Лениным во главе устроить. Ленин сохранился лучше, чем имперская идеология.

До этого бреда об империях, мессанствах и сатане, наладить бы обычную жизнь для начала, стабильность там всякую, итд, а там глядишь и люди сами потянутся.
Все это анти-российский и анти-русский параноидальный, саморазрушительный бред, на самом деле. Обычно такие вещи применяются чтобы отвлечь от исчезновения бабла в неизвестном направлении.

Вот видите как русские люди собачатся по очень базовому вопросу - хорошо мессианство или плохо... И как будем распространять идею?

[OtherSide]

До этого бреда об империях ... наладить бы обычную жизнь для начала, стабильность там всякую, итд, а там глядишь и люди сами потянутся.

Хрю-хрю! Почему-то только упорыши вякают что русская идея - это фашизм и надо бы подтянуть свой уровень жизни, что бы русские вернулись в Россию. При этом "сало уронили" горлопанят по поводу и без, а когда Крым и 4 области одумались и таки попросились назад домой, в Русский мир, то развели истерику, что это якобы "незконно", потому как Штаты не дали отмашку, а напротив, напали на Россию

[OtherSide]

А покровительственные рассуждения типа вы народ слишком малозначительный, да кто бы о вас знал без нас - крайне унизительны, смешны, и их еще припомнят.

Хватит вещать по укронацистским методичкам. Я украинец, а точнее донецкий и меня вообще никак не ущемляет основание того, что Донецк - моя малая Родина, а Россия - большая. Унижает это только хуторских упорышей и укронацистов, которые свою денегенративную колхозно-нацистскую идеологию, основанную на борще, вышиванке и идеях нацистов начала 20 века имеют наглость сравнивать с мощнейшей русской культурой, которая оказала огромное влияние на весь мир, и от которой они отказались ради "кружевных турсиков"

[OtherSide]

Вот видите как русские люди собачатся по очень базовому вопросу - хорошо мессианство или плохо... И как будем распространять идею?

Начнем с того, что не русские, а упорыши по методичкам ЦИСПО, которые маскируются под черносотенцев. Второе - для того что бы сформировать и анализировать идеи нужно быть профессиональным философом и политологом с мощностью не меньше Дугина и совсем не удивительно, что простые люди из России не обладают такой компетенцией. Это нормально

[Palych]

Вот видите как русские люди собачатся по очень базовому вопросу - хорошо мессианство или плохо... И как будем распространять идею?

Начнем с того, что не русские, а упорыши по методичкам ЦИСПО, которые маскируются под черносотенцев. Второе - для того что бы сформировать и анализировать идеи нужно быть профессиональным философом и политологом с мощностью не меньше Дугина и совсем не удивительно, что простые люди из России не обладают такой компетенцией. Это нормально

И что с этими простыми людьми делать будем?
Пока мощный Дугин пытается родить идею за которую простым людям (причем во всём мире, раз мы о мессианстве говорим) будет не страшно воевать и умирать - идут интенсивные боевые действия, они уже умирают. Под самыми разными лозунгами.
А философы и академики подоспеют со своими методиками как раз ко второму пришествию.

[OtherSide]

И что с этими простыми людьми делать будем?
Пока мощный Дугин пытается родить идею за которую простым людям (причем во всём мире, раз мы о мессианстве говорим) будет не страшно воевать и умирать - идут интенсивные боевые действия, они уже умирают. Под самыми разными лозунгами.
А философы и академики подоспеют со своими методиками как раз ко второму пришествию.

Вы зря пытаетесь искать противоречия, там где их нет.

Академическая среда формирует идеи. Масс-медия и политологи их обрабатывают и передают вниз пролетариату.
Ну как пример укронаистское "нация - превыше всего" или там "москаляку на гилляку". Плебс орет и думет что в этом нет "ничего такого" и это просто остроумная и патриотическая шутка. А кровь льется вполне реальная и бомбы падают реальные.
Но за этими внешне простыми лозунгами стоит большая внешняя работа и большинство последствий предполагались и просчитывались.
Что бы следовать идее и быть ей подверженным вовсе не обязательно быть интеллекуталом и понимать историю и смысл ее происхождения досконально.

[Andriy777]

Так или иначе русский национальный мессианизм всегда выражался в утверждении русского Христа, в более или менее тонкой русификации Евангелия. В талантливой книге об А.С. Хомякове*166 Н.А. Бердяев* совершенно правильно считает признаком национального мессианизма утверждение исключительной близости одного народа ко Христу, признание его первенства во Христе.

А это откуда цитата? Судя по тексту - не Хомяков и не Бердяев...

Из интернета. Я слышал много раз употребление слова "мессианский" в каком-попало контексте и решил за 5 минут поискать как его употребляли и как вообще мысли начали съезжать у людей чтобы начать употреблять его как "нечто что имеет влияние на мир". Ну, нарыл. Была какая-то длинная статья, которую сам не читал. Но цитаты, вроде, совпадают с наративом, который приходилось слышать с разных источников.

Кстати, многие вопросы мы можем ответить сами себе. Стоит только выделить текст и запулить обратно в Гугл (Яндекс (Дзен) ) .

[OtherSide]

Из интернета. Я слышал много раз употребление слова "мессианский" в каком-попало контексте и решил за 5 минут поискать как его употребляли и как вообще мысли начали съезжать у людей чтобы начать употреблять его как "нечто что имеет влияние на мир". Ну, нарыл. Была какая-то длинная статья, которую сам не читал. Но цитаты, вроде, совпадают с наративом, который приходилось слышать с разных источников.

Кстати, многие вопросы мы можем ответить сами себе. Стоит только выделить текст и запулить обратно в Гугл (Яндекс (Дзен) ) .

Интересно. А нарратив про america is the greatest country откуда взялся? Кто то съел несвежий бургер или зашпилил не те гомоскрепы?

[кгб]

Вот видите как русские люди собачатся по очень базовому вопросу - хорошо мессианство или плохо... И как будем распространять идею?

Начнем с того, что не русские, а упорыши по методичкам ЦИСПО, которые маскируются под черносотенцев. Второе - для того что бы сформировать и анализировать идеи нужно быть профессиональным философом и политологом с мощностью не меньше Дугина и совсем не удивительно, что простые люди из России не обладают такой компетенцией. Это нормально

И что с этими простыми людьми делать будем?
А философы и академики подоспеют со своими методиками как раз ко второму пришествию.

Уничтожать. Но сначала пытать.

Пока мощный Дугин пытается родить идею за которую простым людям (причем во всём мире, раз мы о мессианстве говорим) будет не страшно воевать и умирать - идут интенсивные боевые действия, они уже умирают. Под самыми разными лозунгами.

Дугин это то еще жулик. Почитайте о его советских нарко-приключениях.

[Andriy777]

Все это анти-российский и анти-русский параноидальный, саморазрушительный бред, на самом деле. Обычно такие вещи применяются чтобы отвлечь от исчезновения бабла в неизвестном направлении.

Вот видите как русские люди собачатся по очень базовому вопросу - хорошо мессианство или плохо... И как будем распространять идею?

Вопрос на засыпку. Вы - такой же как я? Лет 25 переехавший в США, с мыслью "да провались все пропадом, завтра все будет по-другому".

Что произошло, что захотелось "распространять идею", вместо того, чтобы просто жить на новом месте?

[кгб]

До этого бреда об империях ... наладить бы обычную жизнь для начала, стабильность там всякую, итд, а там глядишь и люди сами потянутся.

Хрю-хрю! Почему-то только упорыши вякают что русская идея - это фашизм и надо бы подтянуть свой уровень жизни, что бы русские вернулись в Россию. При этом "сало уронили" горлопанят по поводу и без, а когда Крым и 4 области одумались и таки попросились назад домой, в Русский мир, то развели истерику, что это якобы "незконно", потому как Штаты не дали отмашку, а напротив, напали на Россию

Хрю-хрю - вот и вся ваша сущность (и аргументы). А еще: меее-меее-меее....

[OtherSide]

Вопрос на засыпку. Вы - такой же как я? Лет 25 переехавший в США, с мыслью "да провались все пропадом, завтра все будет по-другому".

Что произошло, что захотелось "распространять идею", вместо того, чтобы просто жить на новом месте?

Тут то как раз понятно. А вот почему люди родившиеся в СССР и живущие в США годами готовы усраться за тут Украину, хотя их уж точное не касается на каком языке там говорят. Что заставляет верить, что в занюханная коррупционная восточно-европейская провинция является вотчиной демократии и почему то региональный вороуженный конфликт хоть как то угражает США (у которых есть ядерное оружие), которые находятся на другом континетне, да так, что они готовы тратить миллиарды и тешить имперские амбиции, вместо того, что бы потратить эти даньги на ту же медицину? Есть рациональное объяснение?

[Andriy777]

Вопрос на засыпку. Вы - такой же как я? Лет 25 переехавший в США, с мыслью "да провались все пропадом, завтра все будет по-другому".

Что произошло, что захотелось "распространять идею", вместо того, чтобы просто жить на новом месте?

Тут то как раз понятно. А вот почему люди родившиеся в СССР и живущие в США годами готовы усраться за тут Украину, хотя их уж точное не касается на каком языке там говорят. Что заставляет верить, что в занюханная коррупционная восточно-европейская провинция является вотчиной демократии и почему то региональный вороуженный конфликт хоть как то угражает США (у которых есть ядерное оружие), которые находятся на другом континетне, да так, что они готовы тратить миллиарды и тешить имперские амбиции, вместо того, что бы потратить эти даньги на ту же медицину? Есть рациональное объяснение?

У многих есть родственники на Украине и в Донбассе и реально многие считают, что именно Россия напала на Украину. Вы хоть расшибитесть здесь повторяя, что США напало на Россию, но по факту здешний народ считает что:

1. В 2014-м Россия начала проворачивать "американские финты", отжала Крым и заслала "ихтамнетов".

2. Реально напала на Украину в 2022 . Сейчас Россия пытается "оправдаться" упредительным ударом.

У кого нет родственников, зачастую тупо против Путина. Любой нарратив пойдет, если он против Путина. Есть даже такие, кто переехал еще задолго до войны, с единственной мотивацией - "я не хочу жить там, где управляет Путин".

[OtherSide]

Вся эта стратегия либшизы давно известна.. включать дурочка и глумиться над любыми патриотическими идеям типа "за Русь усрусь", "скрепная скрепность", "вы не о духовности думайте, а о рыдающих на помойках пенсионерах", "Россия не изжила еще имперские комплексы".. Все бы хорошо, но скажи что то против того, что Штаты претендуют на роль мирового лидера или пошут на тему их либерально-трансгердерных ценностей - мало не покажется. Там то все говорится с максимальным пиеететом и подобрстрастным выражением лица