Во каким надо быть русским эмигрантом!

[Frukt]

В 1991 году, во время коммунистичского путча на Мариинскую площадь, в поддержку Ельцина вышло около двухсот тысяч горожан. На улицах было около 500 тыс. В.т.ч. милиция, армия была против коммуняк на стороне народа. Они просто физически не могли подавить народ. Некем и нечем. А была бы возможность давили бы танками и глазом не моргнули. Как обычно и делали в подобных случаях.

[Frukt]

Только почему её так легко уронили, причем небольшая партия, проповедующая какие-то странные идеи?
А главное - как это соотносится с "Мы русские, с нами Бог"?
Наверное логически было бы предложить одно из трёх:
- Бога нет;
- Бог не с русскими;
- Бог сам попустил события 1917 года. Ибо "то что Бог держит своим перстом стоит крепче чем то, что весь мир держит своими спинами";

Тут может быть много версий. От "Так сошлись звёзды" до "Первая цветная революция" удачная операция западных (Германия, Британия) спецслужб.

Кстати, заметим что при большевиках Россия выдержала гораздо, гораздо более суровые испытания.
Логично?

Какие испытания на долю России выпали, те и выдержала.
В Отечественной войне (с французами) Россия победила. Территориями обрастала. Влияние усиливала. По экономике в мировом топе.
Не выдержала большевистского переворота, но возродилась. Большевики не прошли испытание временем.
Ломать оказалось проще чем строить.

Есть нюансы.
Умение не попадать в испытания.
Цена успехов и побед имеет значение.

Честно говоря - не понял, особенно последний абзац.
Россия умеет не попадать в испытания или нет?
И с ценой побед непонятно... Даже не знаю как вопрос сформулировать...

У Империй в любой исторический период происходят "Игры престолов" требующих мудрости и умения не попадать в ситуации. Не попадать в испытания это тоже наука.
Успехи в выплавке чугуна, индустриализация, победы в войнах всегда имеют стоимость материальную и человеческую. Материальную может и считали. А вот насчет человеческих потерь не уверен, что ценили и берегли этот ресурс.

И результат деятельности большевиков который мы все видим. Учитывая какой ценой человеческих жизней это далось. Разве можно его оценивать как положительный?

[solution]

Давайте расскажите, какой был антисемитизм в СССР и России, а то мы там, видимо, ни разу не были

Если вы еврейка то вам и рассказывать не надо всё и без слов будет ясно
а если нет
да ещё и антисемитка
то говорить с такой публикой не о чём и незачем до
их ниже уровня плинтуса опускаться.
Кстати в этом
или другом топиках были показаны конкретные и регулярные случае антисемитизма
но
"сытый голодного не разумеет"
и посему нечего
"переливать из пустого в порожнее".
В любом случае в Америке по сравнению с Россией
этого предвзятого по национальности отношения нет
и/или по крайнем мере не чувствуется.
И это здорово!

Ну да, некоторым евреям в России вечно чудится антисемитизм. Это просто замечательно, что вам лучше здесь, и для вас, и для остальных

Крокодила вечно стонет:
Спать евреи не дают
Уж в Америку сбежала:
Но евреи здесь. достали
Мож на Марс ей улететь?
На ежа с размаху сесть?
Вдруг да бедной полегчает
Коли ненависть канает.

Дама, мне евреи совершенно пофигу! с номальными общаюсь, а с ненормальными незачем. Вот Израиль не люблю, да и кто его сейчас любит? но, как я уже 100 раз вам говорила, это называется совсем другим словом, не антисемитизм, арабы, кстати, тоже семиты, а антисионизм. И Израиль, похоже, скоро докувыркается

Израилю и евреям и мне в частности глубоко до
лампочки кого вы считаете нормальными..
Потому я воздержусь от столь "содержательной" дискуссии с вами
по вопросу о нормальности и о еврействе.
Жизнь всё на свои места расставит и вас
не спросит.

Кувыркалась я с милашкой
А Израиль нам мешал....
Я с евреями общаюсь коль
Покорные они -
Так:
Насралу уважают,
Рации не подрывают
И хиджабы одевают....
От терактов умирают...
Коль меня не раздражают
Знать нормальные они.

[solution]

и коммунисты которые воевали с фашистами это неотъемлемая часть страны и её истории
"из песни слова не выкинешь"
как бы вам или кому либо этого не хотелось.

Не думаю, что коммунистов надо куда-то выкидывать. И если они в свойственной манере не пристают, не указывают, не навязывают свою ересь, то пофиг на них. Дело в том, что они не могут нормально себя вести среди людей. Вам обязательно надо что-то запрещать, требовать, перевирать, и всегда выполнялись их коммунячьи хотелки. А вы и вовсе манипулируете с Гитлером. Вешаете его ярлык на всех кто вам не нравится. Привычка у евреев такая.

О....как родным знакомым запахом берёзок антисемитизма повеяло.
Вы делаете то что никакие бандеровцы не способны сделать
- отвращаете людей от России
показывая истинное лицо антисемитизма

Воспринимайте как угодно. На вас посмотришь и вправду антисемитом станешь.

А чё так то?
Я хорошо выгляжу.
Кстати помню в России говорили что мол на еврейку не похожа что бы это ни значило.
Вчера была в парикмахерской стриглась и обесцвечивание(highlight) делала.
У моей парикмахерши вес больше нормы, у маникюрши лет 40 сильно больше нормы, две женщины были старо выглядели и тоже толстые.
Мне парикмахерша говорит что мол я шикарно выгляжу(150 фунтов и 5'7")
и что мол я делаю для этого.
Также удивились что я на пенсии.
Я сказала что надо есть после 12 часов ну и ходить около 5 миль.
Она:
"Как же так?
Я после 6 уже не ем - на диете и ничего не помогает".
Ну я привела собственный пример что я так делаю и мне это помогает
и она может попробовать.
Но она что то выглядела расстроенной т.к не думала что ей это поможет.
В любом случае "попытка не пытка".

[Palych]

Я не говорил нигде и никогда что большевики правы (или не правы) потому что победили, а белогвардейцы не правы потому что проиграли.
...
Я исхожу исключительно из результатов для России. Большевики, взяв власть и ! удержав ее, собрали распавшуюся ещё до них Российскую империю.
(убираем "ах если бы...")

Но в 1991, и окончательно в 1993 году коммунистов от власти отстранили и первым дело де факто распустили СССР, что для многих республик было сюрпризом. Тем самым впервые, без каких либо серьезных угроз распалась страна много веков до того только расширяющаяся. Это сделали люди с партийными билетами в карманах, но антикоммунистом по сути. Т.е. это были продолжатели дела начатого белым движением.

И все. Пока не видно перспектив возвращения Великой России в ее естественные границы.

Что в этом не так?

То есть - правота определяется размерами России. Допустим.
А Польша и Финляндия входят в естественные границы России? При Романовых Россия побольше была. Стало быть Романовы круче большевиков? И если большевики радели о процветании России - почему они не боролись за сохранение самодержавия против мелкобуржуазных элементов?

А если уж прибегнуть к условному наклонению - Вы считаете что если передать власть КПРФ и поставить перед обществом задачу построения коммунизма на основе учения Маркса и Ленина, бывшие советские республики снова объединятся в Союз?

[Сева]

Но, как я уже 100 раз вам говорила, это называется совсем другим словом, не антисемитизм, арабы, кстати, тоже семиты, а антисионизм

Я тоже кстати неоднократно задумывался о более точном термине.
Ибо арабы принадлежат к той-же языковой группе. Оказывается есть такой, юдофоб зовётся

[alex67]

А зачем мне Хрущев? Я, в отличии, от вас хорошо вижу динамику развития России. Старт развитию был дан в августе 1998, кстати. И с тех пор экономика России неуклонно повышает свою стоимость. К примеру, согласно гуглу в 2024 году МРОТ в Канаде повышен на 3,9%, МРОТ в России повышен на 16,9% За прошедшие четверть века, в Канаде зарплата (медианная) возросла максимум в 3-4 раза, В Росии - в 22-24 раза.

Другими словами ... если в 2000, я мог позволить купить себе квартиру (в понравившемся мне месте России) на 10-15К американских зеленых, по сути деньги на карманные расходы, то в 2024 я себе уже такой халявы позволить не могу, бо сумму аналогичную 220-330К usd ... за аналогичную "пропердь" ... из кармана, как минимум без рассрочки ... не выложишь.

Вот такая динамика, батенька. Так, что по по пунктам 1 и 2 я бы не заявлял ... столь безаппеляционно.

Ну да, ну да. Еще во времена Хрущева, а потом Брежнева постоянно говорилось о том, какая прекрасная динамика развития у России, и тоже с цифрами и фактами. "Но по темпам роста...". Рассчитано на тех, кто плохо ориентируется в теме о процентах из математики шестого класса, и таких, как мы видим, было немало, и тогда, и сейчас.

Допустим, в августе 1998 года, после того, как государство Россия объявила о банкротстве, т.е. не в состоянии платить по долгам, едва дышавшая к тому счастливому моменту российская экономика окончательно рухнула, и ВВП упал если не нуля, то, скажем, до 100 каких-то единиц, неважно, каких. А в Канаде ВВП остался на прежнем уровне, скажем, 1000 тех же самых единиц. Не в цифрах дело, а в математике.

И вот Россия гордо объявляет, что ее темпы роста - 2% годовых, т.е. 2 этих самых единицы в год, А Канада скромно так - а у нас темпы роста меньше, всего один процент, т.е. 10 единиц в год. Нетрудно увидеть, если не слепой, что экономика России не только не приблизилась к канадской, но еще больше отстала, а конкретно на 8 единиц. Ну, те-есть, ссылка на проценты, а не абсолютные величины - это элементарная манипуляция, но не как аргумент в дискуссии об экономике.

Эта же клоунада относится и к зарплате. Если в России зарплата четверть века назад, в конце периода разгрома российской экономики бандой Ельцина-Гайдара-Чубайса, была близка к нулю, то я удивлен, что зарплата в рублях в России за эти годы выросла всего в 22-24 раза, с равным успехом она могла бы вырасти в 222-224 раза.

Путин, безусловно, восстановил российскую экономику и вообще остановил падение и вытащил летевшую в пропасть Россию, но по уровню жизни Россия Канаду все равно никогда не догонит. И не надо делать из этого какую-то трагедию, не надо ничего догонять, надо вообще перестать об этом думать и оглядываться на какую-то Канаду. Сегодня жизнь в России в материальном смысле вполне нормальная по любым стандартам, надо заботиться о том, как ее еще улучшить, а не ждать и изо всех сил надеяться, что когда-нибудь Россия догонит или даже обгонит Канаду. У Канады своя дорога, у России - своя.

[Palych]

У Империй в любой исторический период происходят "Игры престолов" требующих мудрости и умения не попадать в ситуации. Не попадать в испытания это тоже наука.
Успехи в выплавке чугуна, индустриализация, победы в войнах всегда имеют стоимость материальную и человеческую. Материальную может и считали. А вот насчет человеческих потерь не уверен, что ценили и берегли этот ресурс.

И результат деятельности большевиков который мы все видим. Учитывая какой ценой человеческих жизней это далось. Разве можно его оценивать как положительный?

То есть - распад и РИ и СССР был вызван "игрой престолов" и недостатком мудрости у руководства?

А насчёт цены победы - не думаю что она определяется невидимой рукой рынка.
Рассуждения типа "можно было избежать многих жертв в Великую Отечественную", "можно было избежать сдачи Москвы в 1812" по-моему бессмысленны по определению.

[zVlad]

....
Очень извращенные поток сознания.
...

Взаимно. Дальше этого не читал, т.к. и без чтения ясно какой будет поток Вашего сознания. Нет смысла продолжать дискуссию которая начинается такими фразами и состоит из эмоций, рефлексией и личного невосприятия.

[VladDod]

И вот Россия гордо объявляет, что ее темпы роста - 2% годовых, т.е. 2 этих самых единицы в год, А Канада скромно так - а у нас темпы роста меньше, всего один процент, т.е. 10 единиц в год. Нетрудно увидеть, если не слепой, что экономика России не только не приблизилась к канадской, но еще больше отстала, а конкретно на 8 единиц. Ну, те-есть, ссылка на проценты, а не абсолютные величины - это элементарная манипуляция, но не как аргумент в дискуссии об экономике.

Вы намеренно пропустили мой личный пример стоимости проперти с абсолютными цифрами. Это называется мухлеж. Впрочем мне фиолетово, стоимость моих аложений в Россию возросла более чем в 20 раз, это реальность, которую я предвидел. Ну ... аналитика - это моя профобязанность. А исторические экскурсы мне не интересны.

Зы экономический потенциал России выше чем потенциал Канады. К тому же Россия вышла из под вассальной экономической зависимости, а Канада нет.

[zVlad]

Я не говорил нигде и никогда что большевики правы (или не правы) потому что победили, а белогвардейцы не правы потому что проиграли.
...
Я исхожу исключительно из результатов для России. Большевики, взяв власть и ! удержав ее, собрали распавшуюся ещё до них Российскую империю.
(убираем "ах если бы...")

Но в 1991, и окончательно в 1993 году коммунистов от власти отстранили и первым дело де факто распустили СССР, что для многих республик было сюрпризом. Тем самым впервые, без каких либо серьезных угроз распалась страна много веков до того только расширяющаяся. Это сделали люди с партийными билетами в карманах, но антикоммунистом по сути. Т.е. это были продолжатели дела начатого белым движением.

И все. Пока не видно перспектив возвращения Великой России в ее естественные границы.

Что в этом не так?

То есть - правота определяется размерами России. Допустим.
А Польша и Финляндия входят в естественные границы России? При Романовых Россия побольше была. Стало быть Романовы круче большевиков? И если большевики радели о процветании России - почему они не боролись за сохранение самодержавия против мелкобуржуазных элементов?

А если уж прибегнуть к условному наклонению - Вы считаете что если передать власть КПРФ и поставить перед обществом задачу построения коммунизма на основе учения Маркса и Ленина, бывшие советские республики снова объединятся в Союз?

Давайте не будем предполагать что кто считает и как видит будущее. Мы анализируем прошлое и можем лишь с определенной долей неопределенности сравнивать одно прошлое, например более давнее, с тоже прошлым, но ближе к нашему времени.
Особенность России в ее географическом положении занимаемом исторически. Нигде на планете Земля нет другого места полностью идентичного тому где Россия.
Но нынешние границы России недостаточны для ее безопасности. Какой бы народ не оказался в тех местах где зародилась Русь , он неизбежно столкнулся бы угрозами от окружающих это место других народов. Строго говоря так было и в любом другом месте планеты. Но вот например возьмём США. Ее место и территория обеспечивает им безопасность без необходимости расширяться.
Поэтому и была Российская империя с Польшей, Финляндией, Средней Азией, Кавказом и Закавказьем, Прибалтикой наконец (очень важное место, хорошо хоть есть Калининградская область).
Распад империи в 1917 был моментально купирован созданием СССР. Если бы этого не состоялось то России в нынешних границах не суждено было сохраняться во второй мировой. Не было бы победы 1945, не важно кто бы был у руля.
И вот мы воюем. Могли мы не воевать. Нет не могли. Могли означало бы полное поражение и распад России под диктат Запада. Мы бы тогда потеряли свою идентичность.

Не в правоте дело я в историко-географических и политических реалиях, в которых находилась и находится Россия.

[Сева]

Что вы тут все акцентируете внимание на развале Российской империи, как на каком-то уникальном явлении?
Напомню, что после 1й Мировой войны распалось аш ЧЕТЫРЕ Империи.

У немцев во время их революции 18го года хватило мудрости пойти на разумный тогда для них гамбит:
они отозвали некоторые войска с фронта и захлебнули в крови эту коммунистическую заразу.
Зато остались привычной для себя страной.

У наших Керенских ума или решимости не хватило согласиться с предложением (пардон, могу ошибиться) генерала Корнилова проделать тоже самое, в 17м разумеется. Вот и потеряли Империю и цвет Нации и миллионы простых людей.

Как говорил Наполеон Бонапарт: Le hasard est le seul roi légitime dans l'univers
(Его Величество случай — единственный законный король во вселенной!)

[solution]

Что вы тут все акцентируете внимание на развале Российской империи, как на каком-то уникальном явлении?
Напомню, что после 1й Мировой войны распалось аш ЧЕТЫРЕ Империи.

У немцев во время их революции 18го года хватило мудрости пойти на разумный тогда для них гамбит:
они отозвали некоторые войска с фронта и захлебнули в крови эту коммунистическую заразу.
Зато остались привычной для себя страной.

У наших Керенских ума или решимости не хватило согласиться с предложением (пардон, могу ошибиться) генерала Корнилова проделать тоже самое, в 17м разумеется. Вот и потеряли Империю и цвет Нации и миллионы простых людей.

Как говорил Наполеон Бонапарт: Le hasard est le seul roi légitime dans l'univers
(Его Величество случай — единственный законный король во вселенной!)

Вы называете это коммунистической заразой
а для многих людей это была царская
зараза потому что люди не хотели жить при царе и коммунисты дали им это право по крайнем мере быть или даже только казаться равными.
Коммунисты любили родину воюя в тылу и на фронте и защищая её от гитлеровских захватчиков и только "Фома родства не помнящий" может кидать в них грязью утверждаю что де "если бы да кабы"
могло бы быть по другому и меньшей кровью.
Да, и фашисты могли бы быть у власти если бы им сдались.
Но теперь бы по немецки разговаривали и был бы геноцид всех кроме арийской расы.
Россия сейчас на правильном пути искореняя фашистскую нечесть с новым гитлером Зелей
и её приспешников на Украине.

[solution]

Я не говорил нигде и никогда что большевики правы (или не правы) потому что победили, а белогвардейцы не правы потому что проиграли.
...
Я исхожу исключительно из результатов для России. Большевики, взяв власть и ! удержав ее, собрали распавшуюся ещё до них Российскую империю.
(убираем "ах если бы...")

Но в 1991, и окончательно в 1993 году коммунистов от власти отстранили и первым дело де факто распустили СССР, что для многих республик было сюрпризом. Тем самым впервые, без каких либо серьезных угроз распалась страна много веков до того только расширяющаяся. Это сделали люди с партийными билетами в карманах, но антикоммунистом по сути. Т.е. это были продолжатели дела начатого белым движением.

И все. Пока не видно перспектив возвращения Великой России в ее естественные границы.

Что в этом не так?

То есть - правота определяется размерами России. Допустим.
А Польша и Финляндия входят в естественные границы России? При Романовых Россия побольше была. Стало быть Романовы круче большевиков? И если большевики радели о процветании России - почему они не боролись за сохранение самодержавия против мелкобуржуазных элементов?

А если уж прибегнуть к условному наклонению - Вы считаете что если передать власть КПРФ и поставить перед обществом задачу построения коммунизма на основе учения Маркса и Ленина, бывшие советские республики снова объединятся в Союз?

Давайте не будем предполагать что кто считает и как видит будущее. Мы анализируем прошлое и модем лишь с определенной долей неопределенности сравнивать одно прошлое, например более давнее, с тоже прошлым, но ближе к нашему времени.
Особенность России в ее географическом положении занимаемом исторически. Нигде на планете Земля нет другого места полностью идентичного тому где Россия.
Но нынешние границы России недостаточны для ее безопасности. Какой бы народ не оказался в тех местах где зародилась Русь , он неизбежно столкнулся бы угрозами от окружающих это место других народов. Строго говоря так было и в любом другом месте планеты. Но вот например возьмём США. Ее место и территория обеспечивает им безопасность без необходимости расширяться.
Поэтому и была Российская империя с Польшей, Финляндией, Средней Азией, Кавказом и Закавказьем, Прибалтикой наконец (очень важное место, хорошо хоть есть Калининградская область).
Распад империи в 1917 был моментально купирован созданием СССР. Если бы этого не состоялось то России в нынешних границах не суждено было сохраняться во второй мировой. Не было бы победы 1945, не важно кто бы был у руля.
И вот мы воюем. Могли мы не воевать. Нет не могли. Могли означало бы полное поражение и распад России под диктат Запада. Мы бы тогда потеряли свою идентичность.

Не в правоте дело я в историко-географических и политических реалиях, в которых находилась и находится Россия.

Т.е распад империи был жизненно необходим и оправдан
как кому бы не хотелось видеть всё по-другому
и восхвалять власть царя
которого многие справедливо ненавидели
и потому созрели условия "когда верхи не могли а низы не хотели жить по старому".

И да,
"И вот мы воюем. Могли мы не воевать. Нет не могли. Могли означало бы полное поражение и распад России под диктат Запада.."

[zVlad]

....

У немцев во время их революции 18го года хватило мудрости пойти на разумный тогда для них гамбит:
они отозвали некоторые войска с фронта и захлебнули в крови эту коммунистическую заразу.
Зато остались привычной для себя страной.

У наших Керенских ума или решимости не хватило согласиться с предложением (пардон, могу ошибиться) генерала Корнилова проделать тоже самое, в 17м разумеется. Вот и потеряли Империю и цвет Нации и миллионы простых людей.

...

Из этого следует только один вывод что возможны два исхода либо побеждает одна сторона либо другая.
Про случайность здесь говорить неуместно. Германия это не Россия. Российские большевики не немецкие социал-демокоаты и немецкие силовик не российские.

Но тем не менее это сравнение дает пищу для рассуждений. Случившееся в Германии привело Германию к фашизму, и второй мировой войне. Уместен вопрос, а чтобы было если в Германии победили бы социал-демократы, партия сегодня являющаяся правящей в ФРГ?