Во каким надо быть русским эмигрантом!

[VladDod]

Сотни тысяч здоровых мужчин в самом расцвете сил ломанулись из России, спасаясь от мобилизации на СВО. Вот они-то, как и белогвардейцы, действительно валили хоть тушкой, хоть чучелом. Без языка, зачастую без денег, без реальных перспектив, в шелтеры, на пособия, куда угодно - в Грузию, в Армению, к черту на рога, - и как угодно - через горы и моря, лишь бы подальше от родных березок. Сотни тысяч таких же здоровых мужчин также в расцвете сил подписывают контаркты и уходят воевать, где кто-то погибает, кто-то становится калекой, а кто-то пока еще жив, СВО ведь не закончилась и один господь бог знает, когда закончится, да и то не факт, что даже он знает. А теперь Набилуллина рассказывает про страшный дефицит кадров в стране и раз за разом поднимает ключевую ставку ЦБ, на рекорд уже пошли, но инфляция раз за разом все также игнорирует прогнозы экономистов и обесценивает и зарплаты, и накопления.

Вот от этого всего и уехали.

Мне одному кажется, что в эмиграццкой среде принято ... прямо таки ... бравировать собственной трусостью?

[Frukt]

Вобще жесть пошла. Не кощунствуйте уж совсем-то.
Гражданская война с концлагерями и ельцинский переходный период. Кстати, спасибо ему большое, что переход от большевизма более менее без крови, обошлось. Не как в Югославии.

Почему нет? У меня есть свое мнение, которое я здесь высказываю.

Конечно высказывайте. Бумага интернет все стерпит.
На мой взгляд сравнивать колбасных эмигрантов с белой эмиграцией это уже перебор.

Я по пунктам перечислил. в чем сходство между постоктябрьским периодом и ельцинским.

Вы пытались что-то натянуть на глобус, но от этого история которую вы реально не знаете не изменилась.
По мне так, либо вы куражитесь, либо совсем от реалий оторвались. На здоровье конечно. Но я вас если и буду читать, то очень невнимательно.

Список получился длинный, очень много общего, хотя полного сходства никогда не бывает. В одном случае лагеря, в другом их не было - разница не единственная, но сходства больше, чем разницы.

Переход от большевизма произошел с немалой кровью на Кавказе, не говоря уж про распад СССР, развал экономики и все остальные прелести 90-х.

Да, восстановление конституционного порядка было на Кавказе. Но масштаб катастрофы в связи с октябрьским переворотом не сопоставимы.

Какая в этом вина Ельцина - значения уже не имеет, проехали, но спасибо ему говорить не за что.

Вот имеет значение. Ельцин не идеален, но как бы кто не хотел, большой крови он не допустил. Не позволил сделать из СССР Югославию. Учитывая масштаб, довольно мягко прошел уход от большевизма. Снес коммунизм и дал народу свободу. Дал старт экономическим реформам, накормил народ, передал власть. И условия для дальнейшего развития он создал.
То, что не все хорошо пошло, что-то криво получилось, это скорей не его вина. Основы то он заложил.
Кстати, без Ельцина ваш талант колбасника-космополита тоже не был бы реализован в полной мере.

[Frukt]

Сотни тысяч здоровых мужчин в самом расцвете сил ломанулись из России, спасаясь от мобилизации на СВО. Вот они-то, как и белогвардейцы, действительно валили хоть тушкой, хоть чучелом. Без языка, зачастую без денег, без реальных перспектив, в шелтеры, на пособия, куда угодно - в Грузию, в Армению, к черту на рога, - и как угодно - через горы и моря, лишь бы подальше от родных березок. Сотни тысяч таких же здоровых мужчин также в расцвете сил подписывают контаркты и уходят воевать, где кто-то погибает, кто-то становится калекой, а кто-то пока еще жив, СВО ведь не закончилась и один господь бог знает, когда закончится, да и то не факт, что даже он знает. А теперь Набилуллина рассказывает про страшный дефицит кадров в стране и раз за разом поднимает ключевую ставку ЦБ, на рекорд уже пошли, но инфляция раз за разом все также игнорирует прогнозы экономистов и обесценивает и зарплаты, и накопления.

Вот от этого всего и уехали.

Ну вот видите как здорово. Теперь мы знаем, колбасник не просто так плюет на березки, таки есть и политическая составляющая его неприязни.
Вы тут громче всех клеймили предателем Долина. А вы точно сильно от него отличаетесь?

p.s. Зря вы Белую гвардию пытаетесь замарать. Они уезжали не тушками-чучелами.
Исказить и вымазать российскую историю это классика русофобии.

[solution]

For fun.
Фотку не могу прикрепить:
HHTTP error.

[zVlad]

...

Вы вроде писали что живёте как и ваши предки большой семьёй.
Как бы подразумевается что большая семья это
в одном доме или рядом.... но никак не на двух континентах.
.....
Вы также писали о потенциальном наследстве что желательно для детей оставить
и ни я ни alex67 не поняли зачем детям наследство
если они хорошо зарабатывают...."сытый голодного не разумеет".
.......
И ни к чему о людях кто покинул Россию писать что они будут гнить.
Можно гнить и в России если нет ума и соответвующего воспитания
и процветать за рубежом если эти составляющие есть.
Причём полнейшая глупость бравировать опасностью для жизни
если есть какая то возможность избежать этой опасности.

Раньше да семья жила в одном селе. Сейчас можно оставаться одной семьёй и на разных континентах.
Наследство это не про разбогатеть или улучшить финансовое положение наследников. Наследство это то что ты оставил уйдя в мир иной. След. Это то что ты смог сделать и сохранить сверх того что тебе понадобилось для твоей жизни. Это не счёт в банке и не дом, хотя и это тоже. Прожить все и умереть в людях или на шее детей, родственников, так могут поступать только бомжы, бомжы по жизни, в душе. Нормальный человек максимально живёт самостоятельно, на самообеспечении и оставляет то что у него имеется на момент смерти. Так чтобы угадать все просрать и не обременить собой никого возможно только через самоубийство. Об этом мы не говорим надеюсь.
Я писал про тех кто сбежал из России из-за "опасности призыва". Вообще то гражданин лишь тогда гражданин когда он готов защищать страну своего гражданства. Сбежавшие приравниваются к дезертирам со всеми вытекающими. О дезертирам у меня нет других слов. От судьбы не убежишь. Хорошо что многие возвращаются
А ваш сын совершенно безосновательно опасается. Но это его дело.

[alex67]

Ну вот видите как здорово. Теперь мы знаем, колбасник не просто так плюет на березки, таки есть и политическая составляющая его неприязни.
Вы тут громче всех клеймили предателем Долина. А вы точно сильно от него отличаетесь?

p.s. Зря вы Белую гвардию пытаетесь замарать. Они уезжали не тушками-чучелами.
Исказить и вымазать российскую историю это классика русофобии.

Вспомнился анекдот №13473.

Идет урок. Учительница просит детей перечислить слова на букву Х. Вовочка первый тянет руку. Учительница опасается, что он скажет что-нибудь неприличное. И спрашивает других детей. Те: хвост, холм...
- Спасибо, дети. А теперь слова на букву П.
Вовочка первый тянет руку. Учительница опять опасается,что он скажет что-нибудь неприличное. Дети: прачка, пони...
- А теперь слова на букву К.
Вовочка как всегда первый. Учительница, не найдя никаких плохих слов на К, спрашивает Вовочку.
Вовочка: - Карлик, но вот с таким х*м.

Точно такой же подход, как Вовочка, применяет уважаемый Фрукт, один в один. Разумеется, никакой политической подоплеки в том, чтобы убежать от смертельной угрозы, нет и не может быть, но если Фрукту непременно хочется сказать про оппонента что-то нехорошее, то любая буква подойдет.

А вы зря пытаетесь белую гвардию обелить, да еще и пишете ее с Большой буквы. Никакой профессии у них, как правило, не было. Образование гуманитарное или военное, языки знали, а работать в нашем понимании не умели. Уж что только про них не писали - и таксистами они в Париже работали, и вышибалами, и на бабалайках играли в русских кабаках, но все равно это не тушками. А кем?

В фильме "Бег" генерал Чарнота в великолепном исполнении Михаила Ульянова ходит по Парижу в одних кальсонах, а на вопрос Корзухина отвечает, что он не женщина, и ему этот вид одежды вполне разрешен. Конечно, генеральские лампасы были лучше, но он их, скорей всего, продал, а кальсоны тоже неплохо, по крайней мере не в трусах. И единственное, на что он способен в Париже - это выиграть у Корзухина в карты и затем проиграть выигранное на тараканьих бегах.

[Frukt]

Ну вот видите как здорово. Теперь мы знаем, колбасник не просто так плюет на березки, таки есть и политическая составляющая его неприязни.
Вы тут громче всех клеймили предателем Долина. А вы точно сильно от него отличаетесь?

p.s. Зря вы Белую гвардию пытаетесь замарать. Они уезжали не тушками-чучелами.
Исказить и вымазать российскую историю это классика русофобии.

Вспомнился анекдот №13473....
Точно такой же подход, как Вовочка, применяет уважаемый Фрукт, один в один. Разумеется, никакой политической подоплеки в том, чтобы убежать от смертельной угрозы, нет и не может быть, но если Фрукту непременно хочется сказать про оппонента что-то нехорошее, то любая буква подойдет.

Вы замечательно обьяснили. СВО для вас смертельная угроза. С таким обьяснением можно смело идти политическое убежище просить. Видимо вы это даже не понимаете.

А вы зря пытаетесь белую гвардию обелить...

С вами я не буду обсуждать эти вопросы. нЕзачем. В целом портрет понятен.

[zVlad]

Тот факт что далеко не все кого можно обединить словосочетанием "белая гвардия" свалили из России уже разрушает миф о том что им никак нельзя было оставаться. Да среди них было много убийц и их бы осудили и посадили. Отсидели бы и продолжили жить как россияне. Многие остались и прожили нормальные жизни. Многие даже достигли определенных высот.
Нет в той эмиграции ничего сакрального. Обычное бегство проигравшей войну стороны.
Не надо было начинать гражданскую войну. Вот и не было бы ни "белой" гвардии, потопившей страну в крови, ни эмиграции.
Вот кому то не понравилось что вполне легитимный съезд выбрал новое правительство и возглавил его некто Ульянов(Ленин), как председатель каковых после свержения царя (не большевиками) перебывала немало, а последним был некто Керенский земляк Ленина, не как царь или диктатор.
Учредиловка не прошла потому что не признала смену власти, которая на момент ее проведения уже больше двух месяцев существовала как факт и действовала.
Через пару-тройку дней в США судя по накалу страстей произойдет аналогичная октябрю 1917 смена власти. Или не произойдет. В любом случае половина населения США проиграет принципиальную для США возможность пойти дальше по иному пути. Что будет гражданская война? Может и будет. На конгресс люди уже ходили недавно. Кто, кого и как будет оправдывать после этого.
Пора, фрукт, научиться отделять зерна от плевел.

[alex67]

Очевидно, не все понимают, что слово "колбасник" - это антоним к слову "политический активист". Колбасник всегда конформист, ему все равно, какая сейчас власть, он одинаково ладит с любой, а бороться с властью считает занятием крайне рискованным, так как можно оказаться на нарах без любимого сорта колбасы. Никогда не участвует в антиправительственных митингах и демонстрациях, зато охотно ходит на проправительственные мероприятия, когда ему скажет начальство. Всегда голосует за кого надо - хоть за Брежнева, хоть за Хрущева, хоть за Ельцина. Более того, вступает в правильные политические организации - комсомол, КПСС или Единая Россия, без разницы, кто сейчас главный, туда и вступает.

Квартиру на третьем этаже в моем 16-этажном кондоминиуме на берегу озера Онтарио не так давно купил мужик, который свалил с родины еще раньше меня. Я с ним познакомился почти сразу, когда приехал в Торонто, в первый же месяц, и он дал мне хороший совет - изучить Visual Basic 5, он в конце 90-х в новой тогда технологии клиент-сервер был сильно востребован. Я купил компутер за 2000 КАД, к нему в магазине лицензионный Visual Basic 5 за 700 КАД с учебниками на пару сотен, и сел изучать. Совет оказался исключительно правильным, через пару месяцев я стал учить этому языку канадцев в частном коледжике, а потом сильно пригодился, когда устроился в ИТ-департамент крупной канадской компании, где и проработал до выхода на пенсию.

[alex67]

Продолжение.

Так вот, этот мужик оказался доцентом кафедры физики МГУ. Не Махачкалинского, не Мордовского, а самого настоящего Московского МГУ им. Ломоносова. Такой же колбасник, как и я, за все эти годы мы с ним ни разу не заговорили о политике, просто не касались, эта тема не интересна ни мне, ни ему. В 90-х в России зарплата профессорско-преподавательского состава была унизительно низкой, поэтому я нисколько не был удивлен, что он тоже свалил. Но многие мои торонтские знакомые были хорошо устроены на родине и на жизнь в России не жаловались, а потом так же хорошо устроились в Канаде, в том числе профессорами, с той только разницей, что в Канаде не было ни такой инфляции, как на родине, ни дефолта, ни тем более войны, хоть гражданской, хоть какой - никакой войны не было в Канаде, ни тогда, ни сейчас. Но некоторые упорно продолжают верить в сказки про тушку и чучело. Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов.

Мне нравится слово "инфляция". Раньше этот процесс назывался просто "подорожание", но для благозвучия заменили на иностранную "инфляцию". Годовая инфляция, т.е. подорожание в среднем по больнице, по итогам 2024 года ожидается в диапазоне 8–8,5%, отметили в ЦБ РФ. С другой стороны, каждый раз, когда ЦБ РФ чуть ли нед каждый месяц поднинает ключевую ставку, Набиулина говорит, что все их прогнозы опять не оправдались, и есть большой шанс, что не оправдается и на этот раз. Так что 21% - еще не предел.

[zVlad]

.....

Мне нравится слово "инфляция". Раньше этот процесс назывался просто "подорожание", но для благозвучия заменили на иностранную "инфляцию". Годовая инфляция, т.е. подорожание в среднем по больнице, по итогам 2024 года ожидается в диапазоне 8–8,5%, отметили в ЦБ РФ. С другой стороны, каждый раз, когда ЦБ РФ чуть ли нед каждый месяц поднинает ключевую ставку, Набиулина говорит, что все их прогнозы опять не оправдались, и есть большой шанс, что не оправдается и на этот раз. Так что 21% - еще не предел.

В России есть много людей, заметных людей, кто понимает что ставка ЦБ как раз то и, как говорят в ЦБ, "разгоняет" инфляцию. Похоже кроме самого ЦБ в России никто в благодарность роста ставки не верит. Ну ещё получается что Путин верит. Но у него могут быть другие мотивы, в которых вообще нет ни инфляции ни ставки ЦБ.

[solution]

...

Вы вроде писали что живёте как и ваши предки большой семьёй.
Как бы подразумевается что большая семья это
в одном доме или рядом.... но никак не на двух континентах.
.....
Вы также писали о потенциальном наследстве что желательно для детей оставить
и ни я ни alex67 не поняли зачем детям наследство
если они хорошо зарабатывают...."сытый голодного не разумеет".
.......
И ни к чему о людях кто покинул Россию писать что они будут гнить.
Можно гнить и в России если нет ума и соответвующего воспитания
и процветать за рубежом если эти составляющие есть.
Причём полнейшая глупость бравировать опасностью для жизни
если есть какая то возможность избежать этой опасности.

Раньше да семья жила в одном селе. Сейчас можно оставаться одной семьёй и на разных континентах.
Наследство это не про разбогатеть или улучшить финансовое положение наследников. Наследство это то что ты оставил уйдя в мир иной. След. Это то что ты смог сделать и сохранить сверх того что тебе понадобилось для твоей жизни. Это не счёт в банке и не дом, хотя и это тоже. Прожить все и умереть в людях или на шее детей, родственников, так могут поступать только бомжы, бомжы по жизни, в душе. Нормальный человек максимально живёт самостоятельно, на самообеспечении и оставляет то что у него имеется на момент смерти. Так чтобы угадать все просрать и не обременить собой никого возможно только через самоубийство. Об этом мы не говорим надеюсь.
Я писал про тех кто сбежал из России из-за "опасности призыва". Вообще то гражданин лишь тогда гражданин когда он готов защищать страну своего гражданства. Сбежавшие приравниваются к дезертирам со всеми вытекающими. О дезертирам у меня нет других слов. От судьбы не убежишь. Хорошо что многие возвращаются
А ваш сын совершенно безосновательно опасается. Но это его дело.

Во многом я с вами согласна.
Да, оставить след это наиболее важный аспект в жизни.
И след оставляется в детях, внуках.
Необязательно жить совсем рядом но надо непременно общаться и делиться своими мыслями .... стараться "сеять разумное, доброе, вечное".
Нельзя уподобляться украинским фашистам запрещая русский язык и/или бессмертную русскую классику в лице Пушкина и других писателей и поэтов тем самым показывая собственную никчёмность и бессилие перед вечным.
У меня у старшего сына дети говорят по русски без всякого акцента
а у детей младшего есть небольшие трудности с окончаниями, падежами
вероятно потому что в доме общаются в основном на английском.
Я со внуками говорю только по русски
и стараюсь показать что Россия на правильном пути
воюя против этого мракобесия которое им в школах внушают превознося гейско/трасжендерно/наркоманскую
и прочей агрессивной швали преимущества и необходимость им следовать.
Сын собирался ехать но я его отговорила:
"бережёного Бог бережёт".
Естественно после окончания войны победой России
и он и многие другие поедут в Россию и может будут там работать принося пользу т.к у них есть востребованные и нужные для развития общества профессии.

[Сева]

Тот факт что далеко не все кого можно обединить словосочетанием "белая гвардия" свалили из России уже разрушает миф о том что им никак нельзя было оставаться. Да среди них было много убийц и их бы осудили и посадили. Отсидели бы и продолжили жить как россияне. Многие остались и прожили нормальные жизни. Многие даже достигли определенных высот.
Нет в той эмиграции ничего сакрального. Обычное бегство проигравшей войну стороны

Не соглашусь с Вами.

1) Гражданскую войну начали не они. Была революция, анти-конституционный переворот. К власти пришли самые отпетые негодяи, лжецы и прочий наидичайший сброд, хорошо профинансированный извне.

2) За первые три года революции большевики казнили народу больше, чем "жестокий" царизм с момента отмены крепостного права.
Ещё эта экпроприация, продразвёрстка и т.д.

3) Подавляющее число тех, кто тогда не покинул страну, вскоре попросту обворовали, причём не пройдохи уличные, а законная на тот момент и следующие 70 лет власть. А очень многих и расстреляли или иным способом умертвили.

4) Ну очень много народу репрессировали, раскулачили, расказачили, сослали в лагеря и ссылки. Семью моей бабушки разказачили и раскулачили одновременно. Богатыми они не были, но и не голодранцами. Сперва семью сослали в Сибирь, потом её родителей казнили.
Она, будучи старшей из детей, батрачила, чтоб прокормить братьёв.

5) Из оставшгося в стране дворянства и интеллигенции выжили и достигли высот считанные единицы, ибо везде было предпочтение быдлосброду (пролетариату и кретьянам беднякам)

6) А вот именно мы то как раз, в наши 90е подавляющим своим количеством - чисто колбасные эмигранты

Совершенно неважно, кто из нас с Вами какими тушками или чучелами туда рвался.
Кто нелегалами, кто по рабочим визам или по эмиграционным программам Канады, Австралии, кто ПНами или а-ля беженцами.

Я сперва в Омерику по рабочей визе, паралельно подав доки в Канаду, которые потом парой гдочков позже созрели.
Это всего лишь делает меня квалифицированным эмигрантом, не подделывавшим местные законы фиктивными браками или вымышленными историями для беженства.

Но основной то сути это ну никак не меняет: КОЛБАСНИК!

Белая эмиграция - далеко не всегда "сакральная", но несомненно они - абсолютно правомерные, а не поддельные беженцы

[zVlad]

.... паралельно подав доки в Канаду, которые потом парой гдочков позже созрели.
...

Я пытался получи рабочую визу в Америку. Но английский мой был плох. Был бы английский получил бы много рабочих виз сразу.
Я подал доки в Канаду 14 сентября 1998 года. Был коротенький разговор с консулом, которого убедили аббревиатуры в мое резюме типа MVS, TSO, ISPF, DB2, и т.п.. В тот же день получил медицинские формы. В октябре того же года отправил формы в Лондон, пройдя медкомиссию в обычной поликлинике Челябинска. В ноябре того же 1998 года получил приглашение за визами. Уехали в августе 1999 года. В апреле 2000 году принят на работу по тем самым MVS, TSO, ISPF, DB2, которую и работаю в настоящее время.

[zVlad]

...Не соглашусь с Вами.

1) Гражданскую войну начали не они. Была революция, анти-конституционный переворот. К власти пришли самые отпетые негодяи, лжецы и прочий наидичайший сброд, хорошо профинансированный извне.

2) За первые три года революции большевики казнили народу больше, чем "жестокий" царизм с момента отмены крепостного права.
Ещё эта экпроприация, продразвёрстка и т.д.

3) Подавляющее число тех, кто тогда не покинул страну, вскоре попросту обворовали, причём не пройдохи уличные, а законная на тот момент и следующие 70 лет власть. А очень многих и расстреляли или иным способом умертвили.

4) Ну очень много народу репрессировали, раскулачили, расказачили, сослали в лагеря и ссылки. Семью моей бабушки разказачили и раскулачили одновременно. Богатыми они не были, но и не голодранцами. Сперва семью сослали в Сибирь, потом её родителей казнили.
Она, будучи старшей из детей, батрачила, чтоб прокормить братьёв.

5) Из оставшгося в стране дворянства и интеллигенции выжили и достигли высот считанные единицы, ибо везде было предпочтение быдлосброду (пролетариату и кретьянам беднякам)

6) А вот именно мы то как раз, в наши 90е подавляющим своим количеством - чисто колбасные эмигранты

......

Но основной то сути это ну никак не меняет: КОЛБАСНИК!

Белая эмиграция - далеко не всегда "сакральная", но несомненно они - абсолютно правомерные, а не поддельные беженцы

.

Кто бы сомневался. Тем не менее:

1. Назовите " отпетых негодяев, лжеоа и прочий наидичайший сброд, ", вошедших в СНК.

2. Назовите, хотя бы примерно, человеческие потери, включая иммиграцию" в 90е годы.

3. Очень много это сколько?

4. Т е. Вы имеете личную, родовую неприязнь к власти, в период правления которой пострадали Ваши предки. За что "казнили" бабушкиных родителей, где и кто? Не одна Ваша бабушка батрачили.

5. Вот Вы и открылись. Вы получается человеконенавистник. И если бы такие как Вы победили в ГВ, то тогда они бы казнили " быдлосброд (пролетариат и крестьян бедняков)". Получилось наоборот. Злость за это гложет Вашу душу. Душу потенциального душегуба.

6. Не мы, а вы

Я не колбасник. Если бы мои МФ сохранились в России то никуда бы я не поехал. Я поехал за работой, а не за колбасой.