Договорняк. Детали, мнения

[olegy]

Мне видится договорняк между Россией и Китаем.
На Штаты и иже с ними никто уже внимания не обращает.
Россия сейчас очень зависит от Китая - и абсолютно не зависит от Штатов и их шавок.
Мы видим ограничения - не долбают по железным дорогам и мостам.
Единственная возможная причина - Китай не дает.
Почему - не знаю.

[Maxisha]

Договорняк был с Медведчуком, который обещал перекупить тероборону, губернаторов и т.д.
Путин тогда это анонсировал и обещал что ВСУ перейдет на нашу сторону.
Ну как обычно по дороге все разворовали, похоже наши спецлужбы вообще ни к черту, от славы мощи КГД не осталось ни камня на камня.
В итогле ловушка захлопнулась, Запад переиграл, Путин выглядел полным идиотом. Полез меньшими силами с ожиданием встреч с цветами, а в итоге наших парней отмудохали как щенков (воевать никто реально не собирался, ожидали массово повторять успех Херсона)
Да и по санкциями, запад перед войнной по сути подстрекал, обещая страшные санкции вроде запрет вьезда в Штаты Симоньян и Соловьева

да только вопрос, почему Путин зная, что его круто наипали, продолжал играть в поддавки, не стал готовиться к мобилизации, растянул войска на огромные расстояния
наверно так и в жизни бывает, мошенник нагрел клиента на крупную сумму, но клиент не сдаётся и несёт новые деньги мошеннику

я вот просто даже не знаю, почему люди так упорны в своём стремлении считать себя умнее Путина? Ну, типа, элементарнейшая же ситуация - ребёнок бы догадался! Что же Путин-то такой лох?

А вам никогда не закрадывалась в голову мысль, что он мог руководствоваться какими-то совершенно иными соображениями, и что он на самом деле - о ужас! - ничуть не глупее Совкова и Озер Сайда?

Тоже об этом думала…

[совков]

а мы кстати люди простые, не умнее Путина
но обыватель очень хорошо видит бардак с мобилизацией например
сбор народных денег на покупку военного снаряжения указывает на неготованость армии (это личная ответсвенность министра оборон, протеже Путина кстати)
закрадывается мысль, если этот бардак присутствует в одном месте то наверное он же имеется и в других
простые люди (которые глупее Путина) не верияь в многоходовки когда есть простые объяснения.

[mavr]

а мы кстати люди простые, не умнее Путина
но обыватель очень хорошо видит бардак с мобилизацией например
сбор народных денег на покупку военного снаряжения указывает на неготованость армии (это личная ответсвенность министра обороны кстати)
закрадывается мысль, если этот бардак присутствует в одном месте то наверное он же имеется и в других
простые люди (которые глупее Путина) не верияь в многоходовки когда есть простые объяснения.

Обыватель много чего видит. Ага.
Сначала он видит что пусть в армию идут лохи, нормальные люди должны бабло косить.
Видит что голосовать это тупо и для дураков.
Потом он видит что армия не такая и неправильно все делает.
Потом что какие то депутаты не те и не так.
Видит как плохо другие обеспечивают ему обывателю чувство гордости.
Не хватает ему понимаешь ли поводов для гордости за державу в перерыве между пивом и телевизором/интернетом.

[Сева]

PS Но вот тут я всегда говорю одно "верить надо", нальзя каждый раз впадать в панику, "все пропало", "договорняк, нас предали" и т.д. и т.п. Надо верить!!!

Договорняк вовсе не означает, что "всё пропало" и пора раскисать и сдаваться.
Договорняк вовсе не означает, что Путин пошёл у Янков на поводу, нас предали и всё такое.

ВОВСЕ НЕ ЭТО я хотел сказать своим постом!

Просто логические, математические выкладки.
Не всё так просто в политике, в огромных деньжищах корпораций и т.д.
Иногда приходится идти на очень сложные решения, подставлять своих, играть в гамбит, жертвовать малым ради бОльшего и т.д.
Китай очень хорош в гамбитах, вся их политика, начатая ещё Ден Сяо Пином и по сей день - по сути сплошные гамбиты с последующими большими выигрышами партий, в том числе и той партии, что они выиграли в КОВИД пандемию.

Мы сыграли гамбит в 2014м, подставив ЛДНР. Да, это очень печально! Живые люди гибли. Но ради всей России и тех же жителей ЛДНР, что выжили - это была необходимая, хоть и очень отвратительная мера.

Вот, полагаю, и сейчас, тоже приходится балансировать по краю лезвия и идти на противный договорняк, подставляя своих, чтобы сохранить бОльшее.

[совков]

быватель много чего видит. Ага.
Сначала он видит что пусть в армию идут лохи, нормальные люди должны бабло косить.
Видит что голосовать это тупо и для дураков.
Потом он видит что армия не такая и неправильно все делает.
Потом что какие то депутаты не те и не так.
Видит как плохо другие обеспечивают ему обывателю чувство гордости.
Не хватает ему понимаешь ли поводов для гордости за державу в перерыве между пивом и телевизором/интернетом.

обыватель имеет полное право поинтересоваться
а то да, вон есть категории верующих необывателей, которые готовы самоубица вместе территорией на которой проживают ради веры в светлое будущее
в конечном итоге материальной жизни ведь не будет, так чего сейчас зря небо коптить

[ie]

Мы видим ограничения - не долбают по железным дорогам и мостам.
Единственная возможная причина - Китай не дает.
Почему - не знаю.

идея такая, удар ракетой по железке стоить от нескольких сотен до миллона долларов.
востановление железки занимает несколько часов и стоит несколько тысяч долларов.

экономически не выгодно.

на счет мостов не знаю. наверное тоже есть причины. укры пытались разбомбить мост под херсоном недавно..
нужно как-то удачно попасть в опору иначе, тоже все легко восстанавливается.

[adb]

идея такая, удар ракетой по железке стоить от нескольких сотен до миллона долларов.
востановление железки занимает несколько часов и стоит несколько тысяч долларов.

экономически не выгодно.

на счет мостов не знаю. наверное тоже есть причины. укры пытались разбомбить мост под херсоном недавно..
нужно как-то удачно попасть в опору иначе, тоже все легко восстанавливается.

Толку от попадания в опору не будет. Это огромная куча бетона. Тем более строились они по-советски с гигантским запасом. Свалить мост можно разве что тактическим ядреным. Либо время от времени разрушать полотно.

[adb]

Нету никакого договорняка. Эта война в целом никому не нужна. И ее бы остановили, но все требуют свои условия.
Ну разве что США она еще как-то нравится. Можно и Европу пощипать, а Россию хорошо ослабить. Заодно и ленд-лизом и за счет Европы свою экономику выправить. Собственно эти процессы уже идут. Некоторые европейские производители начинают уезжать в США.
Почему трубу не трогают и банковую? А смысл? Труба приносит доход. А доходы во время войны ой как нужны. Уничтожение депутатов рады или Кличко нафиг никому не нужно. Зеля уже давно где-нибудь в районе Львова. Да и его смерть ничего не изменит.
Почему давно не объявили мобилизацию? Да потому что система такая. Система очковтирательства. Я думаю Путин искренно считал, что все развивается нормально. Ему так докладывали (И он сам выстроил эту систему). И так оно и было, пока украинцы не подкопили сил. По-тихоньку продвигались в Донбассе, по остальным фронтам стояли.
Как только пошел процесс, задвигались. Мобилизация, смена руководства. Посмотрим к чему это приведет.

[OtherSide]

Зеленского могли грохнуть на прогулке в изюме
Ликвидация главарей нацистов как минимум даст мощный деморализирующий эффект плюс в стране не будет легитимной власти, а это значит и мощный политический
Восстановить жд мосты это тоже не полдня работы, как минимум затруднение логистики

То что ошибки вопиющие вплоть до зрады это очевидно. И ладно бы сказать что там в Кремле виднее, если бы держали фронт хотя бы. Но не держут, проваливают с треском

[Сева]

Зелю не грохнули, это ладно.

Но никто так и не высказался, почему Священную трубу с февраля месяца случайно не взорвали, в нескольких местах причём.
Ведь тогда оба Северных потоков были целы. И было бы логично не платить врагам за транзит.
Явный же договорняк.

И ещё один признак договорняка: Буча!

Не кажется ли сильно подозрительным, что всякие там Фон дер Ляйны и Джонсоны туда (в Киев) преспокойно ломанулись "на следующий день" после ухода наших?
То есть точно наверняка знали, что им там ну точно никакая шальная пуля не грозит!

[solution]

Зелю не грохнули, это ладно.

Но никто так и не высказался, почему Священную трубу с февраля месяца случайно не взорвали, в нескольких местах причём.
Ведь тогда оба Северных потоков были целы. И было бы логично не платить врагам за транзит.
Явный же договорняк.

И ещё один признак договорняка: Буча!

Не кажется ли сильно подозрительным, что всякие там Фон дер Ляйны и Джонсоны туда (в Киев) преспокойно ломанулись "на следующий день" после ухода наших?
То есть точно наверняка знали, что им там ну точно никакая шальная пуля не грозит!

Да, как то по меньшей мере странно смотрится.
Зачем что то платить врагам если они Россию изничтожить хотят?
Надо воевать так как будто не будет завтра
а не "в час по чайной ложке"
озираясь и оправдываясь.
Фашисты не оправдываются и оправдываться не будут
а мирные люди страдают и будут страдать в прямой прогрессии
от нерешительных, замедленных и играющих на руку врагам действий властей.

"Уж коли зло пресечь
Собрать всех нациков
И вместе с Зелей
Сжечь".

[adb]

Зелю не грохнули, это ладно.

Но никто так и не высказался, почему Священную трубу с февраля месяца случайно не взорвали, в нескольких местах причём.
Ведь тогда оба Северных потоков были целы. И было бы логично не платить врагам за транзит.
Явный же договорняк.

И ещё один признак договорняка: Буча!

Не кажется ли сильно подозрительным, что всякие там Фон дер Ляйны и Джонсоны туда (в Киев) преспокойно ломанулись "на следующий день" после ухода наших?
То есть точно наверняка знали, что им там ну точно никакая шальная пуля не грозит!

Еще раз. На трубе РФ зарабатывает и весьма некисло. Собственно сейчас прогнозируют спад за год на 3.6%. А в марте говорили о 8-10%. Это в том числе благодаря трубе. Если не в первую.
СП один фиг взорвали бы.
Насчет фотосессий. Буча за кучу км от линии фронта. Туда прилететь мог только Калибр. Цели какие? По Джонсону вдарить?

[adb]

Зеленского могли грохнуть на прогулке в изюме
Ликвидация главарей нацистов как минимум даст мощный деморализирующий эффект плюс в стране не будет легитимной власти, а это значит и мощный политический
Восстановить жд мосты это тоже не полдня работы, как минимум затруднение логистики

То что ошибки вопиющие вплоть до зрады это очевидно. И ладно бы сказать что там в Кремле виднее, если бы держали фронт хотя бы. Но не держут, проваливают с треском

Это не так просто грохнуть в Изюме. Опять таки только условным Калибром. Но надо было точно знать время и место.
И я не думаю, что это сильно бы что-то изменило. Вероятнее всего под себя все подмял бы Залужный. Ну не стало бы фотосессий с вог и звонков Илону Маску.
Более продуктивно здания спецслужб в Киеве. Но ведь все там скорее по бункерам сидят, а не в зданиях.

Насчет моста. Крымский взорвали 22.5 тоннами. Слетело два полотна. Опоры не пострадала. Условный Калибр где-то 0.5. Конечно, в тротиловом эквиваленте не такая большая разница. Но тем не менее. Порядок разницы будет. При этом еще нужно точно попасть. Антоновский уже фигачат несколько месяцев. Хаймарсы, конечно, слабее, но..
Мосты фабами нужно утюжить, а для этого вывести из строя ПВО.
Ну разве что Кинжалом. Но он должен точно в опору прилететь. Сможет? Не знаю.

[OtherSide]

Хаймарсы по мощности как я понимаю это скорее аналог градов, но высокоточный.
Украина как известно делиться попалам Днепром, возможность порвать коммуникации была и есть, это точно.
Разрушать инфраструктуру надо было в первые дни войны, а взялись только сейчас. Долбили чисто по топливным складам, особого эффекта это как видим не дало.

[OtherSide]

В конце концов сам Путин говорил, что дескать еще не начинали, всего то навсего спецоперация, не война. Чего ждали? Пока противник соберет и подготовит миллионную армию с новейшим вороужением, которой поставляет оружие все страны НАТО?
Судя по их планам, то что армия РФ окажется столь слабой и нескоординированной они и сами не ожидали, ибо раздавали оружие всем подряд с целью посеять в занятых РФ городах мародерство и хаос

[Сева]

1) Еще раз. На трубе РФ зарабатывает и весьма некисло. Собственно сейчас прогнозируют спад за год на 3.6%. А в марте говорили о 8-10%. Это в том числе благодаря трубе. Если не в первую.
СП один фиг взорвали бы.
2) Насчет фотосессий. Буча за кучу км от линии фронта. Туда прилететь мог только Калибр. Цели какие? По Джонсону вдарить?

1) Взорви они трубу, зарабатывали бы куда больше на СП, ибо он мощней, и платить меньше за транзиты Украине и Польше надо
С т.з. войны это было бы логичней разумней.

2) Изначально армия отошла всего лишь в Беларусь, оттуда до Киева и Бучи всего 75-80км. Там необязательно дорогие Калибры.
Фон Дер Ляйны и Джонсоны на тех фотосессиях в Буче знали наверняка, что точно ничего даже случайно не прилетит.
И уж явно не Зеля их в этом убедил, согласитесь.
Отсюда вывод: гарантии им были выданы напрямую нами им

[adb]

1) Взорви они трубу, зарабатывали бы куда больше на СП, ибо он мощней, и платить меньше за транзиты Украине и Польше надо
2) Изначально армия отошла всего лишь в Беларусь, оттуда до Киева и Бучи всего 75-80км

1. СП был загружен под завязку, пока турбины не стали требовать планового ремонта.
2. Что долетит с 80 км? Искандер да Калибр. Ну еще наверно Смерч. А цели то какие в Буче? Еще лучше картинку создать?

[solution]

Борис Корчевников о готовящемся провокации в Одессе.

Пришло сейчас в личку.
Опубликую, потому что хорошо помню 2 мая 2014, лично знаю одесситов, которые еле выжили в мясорубке Дома профсоюзов, и приехали тогда в Москву, прокричать правду о том, что там произошло.

Приехали, понимая, что вернуться после этого они уже не смогут.

"Борис, простите, мне от серьёзного человека-офицера в вацап пришло:

-Прилетел из Одессы.
Вокруг города сосредоточено большое количество танков ВСУ, в самом городе очень много иностранных наёмников, но самое важное , что солдаты ВСУ переодеты в форму Армии России и на руке и ноге у них повязаны белые ленточки, как это есть у русских солдат. Но, говорят все на жутком украинском.

Всё это похоже на то, что эти нацисты замышляют жуткую провокацию. Я не исключаю, что они и на свою технику могут нанести тактические знаки "Z" или "V", как нанесено на технике Армии России.

Предположительно, украинские власти готовят Одессе кровавую бойню - когда озверевшие нацики и наёмники в форме Русской Армии будут массово расстреливать, взрывать, грабить, бомбить, сжигать Одессу вместе с мирными жителями - чтобы заснять и показать всему миру "кровавые зверства русских оккупантов". Там не забыли дом профсоюзов, и знают, что одесситы душой за правду.

Русских войск здесь и в помине нет. Одесса находится под полным контролем ВСУ и ТерОбороны.

Просьба максимальный репост, чтобы все узнали о возможном преступлении, которое готовят нацисты против одесситов".

@mediasalt

[adb]

Хаймарсы по мощности как я понимаю это скорее аналог градов, но высокоточный.
Украина как известно делиться попалам Днепром, возможность порвать коммуникации была и есть, это точно.
Разрушать инфраструктуру надо было в первые дни войны, а взялись только сейчас. Долбили чисто по топливным складам, особого эффекта это как видим не дало.

Я не в курсе насчет была или есть такая возможность. Нагуглили, например, такое:

Российская армия нанесла 4 удара не менее чем десятком ракет по мосту через Днестровский Лиман в Одесской области. Боевая часть Калибра около 500 кг, взрывчатки около 100 кг (кратно больше ракеты М31 к Хаймарсу). Результат атак моста через Днестровский Лиман в Одесской области: официально "мост уничтожен", реально частично обрушен 1 пролет моста (максимум неделя ремонта). Иными словами атака гораздо более разрушительными ракетами чем М31 моста через Днестровский Лиман в Одесской области реального результата не принесла, так как для значимого долгосрочно разрушения моста нужно уничтожить его опоры.

Не знаю, насколько это соответствует реалиям. Но в принципе вполне укладывается в мое представление.
Так что чуть ли не единственный вариант уничтожения - это авиацией. Бомбами с наведением. Причем нужно лазерное наведение. Высота сброса таких бомб 5-10 км. Удобная цель для ПВО. Кто и как будет подсвечивать тоже вопрос.
Совсем другое дело - электричество. На Украине почти вся жд электрифицирована. Тепловозов не очень много. Хотя все восстанавливается. Да и тепловозы подгонит Запад.
Иными словами по жд нужно регулярно наносить удары. Валить полотно, которое восстановят за несколько дней, валить подстанции, которые тоже восстановят. Так, чтобы ударил и все, не получится.

[null]

Да и тепловозы подгонит Запад.

у них же колея ýже?

[OtherSide]

Не знаю, откуда такие цифры по восстановлению за неделю, тем более средствами украинских строителей.
Бетонный блок изготовить, привезти и установить под обстрелами не так уж и просто
Антоновский как то не торопятся восстановить
Хохлы умудрились Крейсер потопить, а у нас не могут мосты. Наверняка есть способы перегрузить ту же ПВО
Опять же, хваленые кинжалы, которые якобы бьют через 60 метров бетона и т.д.

[null]

Хохлы умудрились Крейсер потопить, а у нас не могут мосты.

если бы он стоял на мосту, хрен бы потопили

[solution]

По окончании стрима - новая песня Вики Цыгановой о ЧВК "Вагнер" - огонь

[adb]

Не знаю, откуда такие цифры по восстановлению за неделю, тем более средствами украинских строителей.
Бетонный блок изготовить, привезти и установить под обстрелами не так уж и просто
Антоновский как то не торопятся восстановить
Хохлы умудрились Крейсер потопить, а у нас не могут мосты. Наверняка есть способы перегрузить ту же ПВО
Опять же, хваленые кинжалы, которые якобы бьют через 60 метров бетона и т.д.

Бетон льют на месте. Поставить опалубку, залить и дать настояться, набрать прочность. Это несложно.
Антоновский не делают, ибо постоянно его обстреливают.
Конечно и мы можем постоянно обстреливать, но Химарсы дешевле Калибров. И точнее. А мостов через Днепр вагон.
Кинжалом можно. Но их очень мало. Я бы сказал штучный экземпляр. И опять таки вопрос наведения и точности.
Я думаю, что были бы точные координаты и точность метр, давно бы раздолбали. А так тратить условные 10 ракет раз в 1-2 недели на один мост такое себе.

Крейсер в первую очередь взорвался. Я бы сказал хохлам сильно повезло. Попали, пожар, взрыв бк. Или в бк и попали. Если бы мосты сами взрывались от пожара...