Мнение военного: Измена?

[Privet]

...
89% украинцев не согласны на территориальные уступки в обмен на мир с Россией, свидетельствуют данные опроса Wall Street Journal и NORC, проведенного совместно с украинской социологической компанией.
...

Электорат всегда выражает то, что в него вкладывают СМИ. Например, старая истина - популярность любого продукта определяется рекламой.
В существующей ситуации Украина не решает ничего. Даже, если Зеленский прозреет и решит начать договариваться, ему это сделать не позволит Вашингтон. Договариваться надо России с Вашингтоном, но последний к этому не готов. Их цель - ослабление, а в идеале уничтожение и раздробление России. Я совершенно не понимаю что можнт изменить эту политику. Для России эта война будет стоить дорого. Очень дорого. Проиграть эту войну Россия не имеет права и она её не проиграет, если самоназванная элита не сдаст страну. Для Украины в любом случае нет ничего хорошего. Надежды на то, что там придёт к власти кто-то умнее зели нет. Лично я не вижу выхода из ситуации.
Если о чём-то договариваться, это не только нейтральный статус. Это и право людей говорить на родном языке и право чтить свою историю. О последнем договориться практически невозможно.

[Andriy777]

Было бы неплохо в Москве провести, например, демонстрации под лозунгом типа "Путин, хорош дурковать, давай воевать!".

И при этом демонстрировать видео навешивания АК-47 на шею демонстрантам и погрузки их на поезд Москва-Донецк.

Я так понял огромное кол-во "демонстрантов" сейчас на границах в Грузию и "любую другую страну, кроме Украины".

[solution]

peace agreement by Mask

И ответ Андрея Мельника




Так что воевать придется до последнего украинца.

Пресловутым последним украинцем дело не ограничится.
Весь мир некоторые идиоты/самоубийцы и мазохисты готовы положит за всемирную власть демов фашистов.
Россия в лице её руководства должна не подыгровать нечисти а бить насмерть
т.к с фашизмом нельзя заключать никакие сделки.
Хотя договоры кои Маск обозначил могут только приветсвоваться т.к это всё лучше чем никому не нужная бойня.

[Oleg-NY]

Каждый видит то, что хочет, но...:

https://youtu.be/v3RQ6x9qD8w
...вот реально воюем сами ссобой:

[ESN]

..Нет.
Надо минимизировать биение головой и закончить эту войну как можно скорее не доводя её до ядерной.
Но как закончить?

Да. Как?

Зеля Крым требует.
Крым нельзя отдавать но надо как то встретится более менеее на середине и договорится о прекращении мясорубки

Так никто не будет договариваться о середине . И дело не в Зеленском -- он лишь выражает мнение электората

89% украинцев не согласны на территориальные уступки в обмен на мир с Россией, свидетельствуют данные опроса Wall Street Journal и NORC, проведенного совместно с украинской социологической компанией.

https://nv.ua/world/geopolitics/89-ukra ... 53407.html

Ну и что вы думаете надо делать в этой ситуации если украинцы готовы биться до последнего украинца ...

У России не было шансов с самого начала. Во всяком случае заканчивать нужно было уже после провала блицкрига.
Кстати, почему мало кто верил в нападение РФ -- потому что теми силами, на которые Россия могла рассчитывать, длительная война была априори проигрышной.
Например, подобной аналитики была туева куча:
"России нужен блицкриг, иначе ее ждёт крах ": Путин прекрасно понимает, что сильный, но не смертельный, удар будет означать смерть для того, кто его нанес. Поэтому либо блицкриг, либо он приведет все к полному краху. На длительную войну Россия сейчас не способна, более того, если будут слаженные действия не говорю НАТО, но хотя бы некоторых групп государств.

украинцам для полного счастья надо "чтоб у соседа корова сдохла"?
Договор с позиции силы в данном случае оправдан.
Остаётся дело за малым-за позицией силы

Выбор не велик. Вывод войск прямо сейчас, или вывод войск под натиском ВСУ + еще сотня тысяч гробов.

[solution]

..Нет.
Надо минимизировать биение головой и закончить эту войну как можно скорее не доводя её до ядерной.
Но как закончить?

Да. Как?

Зеля Крым требует.
Крым нельзя отдавать но надо как то встретится более менеее на середине и договорится о прекращении мясорубки

Так никто не будет договариваться о середине . И дело не в Зеленском -- он лишь выражает мнение электората

89% украинцев не согласны на территориальные уступки в обмен на мир с Россией, свидетельствуют данные опроса Wall Street Journal и NORC, проведенного совместно с украинской социологической компанией.

https://nv.ua/world/geopolitics/89-ukra ... 53407.html

Ну и что вы думаете надо делать в этой ситуации если украинцы готовы биться до последнего украинца ...

У России не было шансов с самого начала. Во всяком случае заканчивать нужно было уже после провала блицкрига.
Кстати, почему мало кто верил в нападение РФ -- потому что теми силами, на которые Россия могла рассчитывать, длительная война была априори проигрышной.
Например, подобной аналитики была туева куча:
"России нужен блицкриг, иначе ее ждёт крах ": Путин прекрасно понимает, что сильный, но не смертельный, удар будет означать смерть для того, кто его нанес. Поэтому либо блицкриг, либо он приведет все к полному краху. На длительную войну Россия сейчас не способна, более того, если будут слаженные действия не говорю НАТО, но хотя бы некоторых групп государств.

украинцам для полного счастья надо "чтоб у соседа корова сдохла"?
Договор с позиции силы в данном случае оправдан.
Остаётся дело за малым-за позицией силы

Выбор не велик. Вывод войск прямо сейчас, или вывод войск под натиском ВСУ + еще сотня тысяч гробов.

У России намного больше людских резервов чтобы вести продолжительную войну.
Вон с гитлеровской Германией 4 года война длилась а с фашистском Украиной может и раньше закончится
т.к Украина сама воевать не может и только рассчитывает на подачки от Запада.
Да и Зеля - дурак дураком и клоун к тому же имеющий громадное самомнение и требующий..требующим как будто ему все должны.
Люди же видят что печётся он не об Украине
а о своих дополнительных дворцах:
всё ему мало
-глаза у гада завидущие а руки загребущие.

[ESN]

..
У России намного больше людских резервов чтобы вести продолжительную войну.
Вон с гитлеровской Германией 4 года война длилась а с фашистском Украиной может и раньше закончится
т.к Украина сама воевать не может и только рассчитывает на подачки от Запада...

С гитлеровской Германией воевала Россия вместе с Украиной (США, Британией), а сейчас Россия воюет против Украины етц. И Ленд-лиз в той войне шел в другую сторону.

По поводу оценок -- вот, например, еще одно моделирование войны России и Украины -- сделано два года назад

phpBB [video]

У России с самого начала не было шансов

[DiKrantz]

Выбор не велик. Вывод войск прямо сейчас, или вывод войск под натиском ВСУ + еще сотня тысяч гробов.

Вывода войск уже не будет. Не для того эти территории принимались в состав РФ.
Будут вводить новые части из мобилизованных.

[совков]

Выбор не велик. Вывод войск прямо сейчас, или вывод войск под натиском ВСУ + еще сотня тысяч гробов.

Вывода войск уже не будет. Не для того эти территории принимались в состав РФ.
Будут вводить новые части из мобилизованных.

как это не будет, уже выводят выводят войска в полный рост Изюм, Лиман, Херсон итд.

[DiKrantz]

Выбор не велик. Вывод войск прямо сейчас, или вывод войск под натиском ВСУ + еще сотня тысяч гробов.

Вывода войск уже не будет. Не для того эти территории принимались в состав РФ.
Будут вводить новые части из мобилизованных.

как это не будет, уже выводят выводят войска в полный рост Изюм, Лиман, Херсон итд.

Имелось в виду вообще вывод на состояние до 24 февраля. С Херсоном вы поторопились, войска оттуда не выводились.

[Канадол]

Со стороны Путина было совершенно излишним грозить всем ядерным оружием. Мол, ради защиты страны мы пойдём не всё. Слушать это было позороно, т.к. всем совершенно ясно, что на всё он пойти не готов. Элита тоже слишком завязана на запад. Сивков правильно сказал про красные линии. Пустой Мариуполь забрать не позволили. Мы об этом не забыли. Как это назвать? Кстати, народ в России стал менее пропутинским. Всё чаще звучит критика военных полумер.

Тут как раз про ЯО и про опции, имеющиеся у РФ. Негусто...

[evandrey]

ESN post_id=7678067 time=1664867374 user_id=6304]
...еще сотня тысяч гробов.

Для начала было бы неплохо посмотреть на статистику по украинским гробам. Ну, чтобы было от чего отталкиваться.

[Канадол]

Путин бы по уму действовал так и войны бы может и не было
если б он убрал клоуна Зеленского руками его же сотоварищей.
Ну уж если началась война то надо вести её до победы а не оглядываться что Запад скажет да как подумает и надо дать власть военным а не ограничивать их в принятии решений.
"Победителей не судят" а на побеждённых всех собак будут навешивать.

По уму Украину дешевле было купить. Я так понял, бабки выделялись, но были спионерены "соратниками". Поэтому в час Х настал тот самый х.. Как это лечить я не знаю. Я регулярно общаюсь с народом оттуда, и, прожив за пределами РФ 20+ лет, удивляюсь, насколько там необязательный народ. Русское авось на практике реально страшно.

С другой стороны, хорошо, что все это сейчас повылезало. А то с НАТО воевать собрались, ага. Вопрос, сделают ли из всего этого выводы?

[evandrey]

С Херсоном вы поторопились, войска оттуда не выводились.

Что там, бандеровцы уже перемогу празднуют? Не рановато им?

[совков]

Имелось в виду вообще вывод на состояние до 24 февраля. С Херсоном вы поторопились, войска оттуда не выводились.

я так понимаю, одна группировка во власти посмотрела ранее приведённый Ютуб ролик, а другая нет.
потому такой застой получился, часть генералитета не хочет воевать понимая бессмысленность.
Возможно, что демарш Путина по присоединению украинских регионов, поставил их в безвыходное положение.

[Privet]

Случайно попал на отрывок:



Печально, что вёл концерт тот, кто сейчас вовсю занимается антироссийской пропагандой. За Россию не переживайте. У неё хватит сил перемолоть десяток Украин, которые единственной целью своей политики объявили борьбу с Россией. К сожалению, это факт. Массе народа промыли мозги. Поэтому, беда была неотвратимой. У Путина действительно не было накаких шансов избежать этой войны. Война была запрограммирована не в России и даже не на Украине. Думаю, спорить с этим никто не будет. Россия заплатит высокую цену, но для Украины это будет катастрофой. Собственно, это уже катастрофа при всех её последних успехах. Даже при равных потерях для Украины это будет катастрофой. С обоих сторон гибнут по сути одни и те же люди, но людей на Украине, к сожалению, натравили на Россию. Зачем? Зачем разорвали все связи? Зачем предоставили НАТО полный доступ к своей территории? Что России оставалось делать с этой угрозой? Сидеть тихо и надеется, что всё обойдётся? Вина Путина, что он до последнего момента не решался что-то с этим делать. Это, кстати, причина огромных потерь с обеих сторон. Ужас ситуации в том, что шансов остановить эту бойню уже нет. При этом, я хочу отметить, что в России нет никакой ненависти к Украине. Война воспринимается как величайшая трагедия.

[Privet]

...
Возможно, что демарш Путина по присоединению украинских регионов, поставил их в безвыходное положение.

Не думаю. Это действо прежде всего для внешних зрителей. Также, это попытка заменить военные победы политическим действом, попытка подстегнуть патриотические чувства в стране.

[DiKrantz]

я так понимаю, одна группировка во власти посмотрела ранее приведённый Ютуб ролик, а другая нет.
потому такой застой получился, часть генералитета не хочет воевать понимая бессмысленность.
Возможно, что демарш Путина по присоединению украинских регионов, поставил их в безвыходное положение.

Ролик интересный, но он в своем прогнозе базируется на тезисе о том, что:

Экономика России под жестким давлением западных стран просто не выдержит, а внутри страны сильно возрастет вероятность социального взрыва

Но как видим это не сбылось. Экономика России чувствует себя куда лучше, чем экономики многих стран, которые решили задавить Россию санкциями.

Военный блицкриг России конечно же не состоялся. НО также не состоялся и блицкриг по обрушению российской экономики санкциями.
Россия при всех ее проблемах и болезнях оказалась способной вести долговременную войну.

[DiKrantz]

Вина Путина, что он до последнего момента не решался что-то с этим делать. Это, кстати, причина огромных потерь с обеих сторон. Ужас ситуации в том, что шансов остановить эту бойню уже нет. При этом, я хочу отметить, что в России нет никакой ненависти к Украине. Война воспринимается как величайшая трагедия.

Это реально да.

Весной 2014г взять под контроль если не всю территорию Украины, то восточную и южную ее части можно было минимальными силами и жертвами. Тем боле, что после бандеровского переворота местное население видело в России спасительную силу.
Даже не вводя в действие ВС РФ можно было организовать очаги анти-бандеровского сопротивления в Харькове, Запорожье, Одессе и тд. Там была масса сочувствующих и готовых у действию людей. Была бы не ЛДНР, а куда большая территория, обладающая куда большей мощью, на которую Киев уже не полез бы.

Упущенные возможности....

[Privet]

...
С гитлеровской Германией воевала Россия вместе с Украиной (США, Британией), а сейчас Россия воюет против Украины етц.
...

Скажите пожалуйста, разве Россия совершала какие-то антиукраинские действия? Разве Россия оборвала все связи. Именно Украина под всеми парами направилась в НАТО. Причём, делалось это именно под антироссийскими лозунгами. Сразу после развала СССР при формировании украинской армии кандидатам задавали конкретный вопрос: "Вы будете воевать с Россией". Украина предоставила НАТО свою территорию под военный плацдарм против России. Путин до последнего момента пытался договориться (не с Украиной, конечно), но выглядело это совершенно нелепо и глупо. Любому обывателю было понятно, что договариваться с Россией никто не будет. Путин, я считаю, наделал массу ошибок. Был бы поумнее, народ бы его на руках носил. Хотя бы за то, что страну, вроде как, он вытащил из 90-х. Ему мало показалось. Вошёл во вкус и давно уже стало понятно, что власть он уже не отдаст. Китай, обладая гораздо большей массой, сидел тихо, а этот всё лез на трибуну и изображал из себя оракула. Ради чего? Ради надежды остаться в истории разрушителем однополярной системы, да ещё и "собирателем земель русских"? Какой ценой? Во вспышке русофобии на западе есть и его немалая вина. После того, как он совершенно в хрущёвском обещал стиле похоронить однополярную систему, реакция запада вполне закономерна. Теперь уже трудно сказать кем он останется в истории. Вообще, это мои к нему претензии как человека, которому не безразличны интересы именно России.
Его ошибки значительно усугубили отношения с Украиной. Хотя в этом кризисе его вина уже не столь значительна. Его вина в том, что он при всей своей распиаренной крутизне никак не решался разрубить этот гордиев узел. Не решался даже признать республики, позволяя столько лет долбить Донбасс. Этим он нанёс огромный ущерб репутации России. Сколько людей разочаровались в способности России оказывать эффективную помощь не просто союзникам, а самым близким людям - части самого русского народа. Начни он раньше, Украина не понесла бы таких людских потерь. Из территорий были бы ею потеряны только ДНР и ЛНР, которые всё равно удержать ей было бы невозможно, но Украине претензии надо предъявлять, конечно, не Путину, а своим лидерам и западным кураторам, которые совершенно не стесняясь заявляют о том, что их совершенно не волнует сколько погибнет украинцев. Разве вы об этом не знаете? Именна их недоговороспособность привела к беде. Лидер Украины это, вообще, никто. Клоун.
Как теперь прекратить эту бойню. Путин, вроде как, не против пойти на переговоры, но Украина на это уже категорически не пойдёт. Тем более, после нескольких удач на фронте. Ситуация безвыходная и ничего хорошего в ней нет ни для России, ни для Украины.

[Privet]

...
Даже не вводя в действие ВС РФ можно было организовать очаги анти-бандеровского сопротивления в Харькове, Запорожье, Одессе и тд. Там была масса сочувствующих и готовых у действию людей. Была бы не ЛДНР, а куда большая территория, обладающая куда большей мощью, на которую Киев уже не полез бы.

Упущенные возможности....

Больше всего возмущает, что Путин совершенно не оказал помощи про-российскому движению на Украине. "Они всё должны сделать сами". Как к нему относиться после этого? Его войну-то начать наверняка военные заставили, которые видели, чем там пахнет. Воевать разрешил, но малыми силами аккуратненько, на ципочках и со связанными руками. Во что это вылилось?

[ESN]

...
С гитлеровской Германией воевала Россия вместе с Украиной (США, Британией), а сейчас Россия воюет против Украины етц.
...

Скажите пожалуйста, разве Россия совершала какие-то антиукраинские действия? Разве Россия оборвала все связи. Именно Украина под всеми парами направилась в НАТО. Причём, делалось это именно под антироссийскими лозунгами. Сразу после развала СССР при формировании украинской армии кандидатам задавали конкретный вопрос: "Вы будете воевать с Россией". Украина предоставила НАТО свою территорию под военный плацдарм против России. Путин до последнего момента пытался договориться ...

Во-первых, мне непонятно почему это написано под моей цитатой. Там что-то не соответствует действительности?
Но в качестве комментария могу, лишь ответить очевидными истинами.
Украина не нападала на РФ, не вступала в НАТО, не предоставляло для НАТО никаких площадок. 90% населения Украины симпатизировало России до 2014-го, 50% населения Украины симпатизировало России до 24.02.2022, 3% населения Украины продолжает симпатизировать России сейчас. _ссылка_
За это изменение в мозгах украинцев надо благодарить лишь РФ. По-моему это очевидно....

Украине претензии надо предъявлять, конечно, не Путину, а своим лидерам и западным кураторам, которые совершенно не стесняясь заявляют о том, что их совершенно не волнует сколько погибнет украинцев. Разве вы об этом не знаете? Именна их недоговороспособность привела к беде. Лидер Украины это, вообще, никто. Клоун.

Конечно Путину. Именно он начал войну, к тому же перед вторжением практически слово в слово повторив речь Гитлера перед вторжением в Польшу.
Что касается западных лидеров, то они вообще не делали ставок на украинское сопротивление, и давали Киеву максимум неделю. Зеленскому сразу же предложили бронированный автомобиль до Польши.
В ответ на агрессию России Байден грозил лишь "разрушительными экономическими санкциями"
Но "клоун" и "ВСУ" своим сопротивлением поломали все планы -- не только РФ, но и Западу. Три месяца Украина воевала практически лишь старыми советскими вооружениями, и за это время Западу стало очевидно, что надо либо отвечать за слова и помогать Украине, либо объявить себя треплом и трусами, которых можно испугать нахмуренной бровью Соловьева.

Как теперь прекратить эту бойню. Путин, вроде как, не против пойти на переговоры, но Украина на это уже категорически не пойдёт. Тем более, после нескольких удач на фронте. Ситуация безвыходная и ничего хорошего в ней нет ни для России, ни для Украины.

Прекратить легко -- надо вывести войска на границы 1991.

ПС
Да -- причины по которым Путин начал вторжение тоже очевидны -- это желание Путина войти в Историю собирателем Земель Русских и Императором всея Векия, Малыя и Белыя Руси. Он маньяк, как и Гитлер.
Если бы его волновали судьбы "народа Донбасса", то Донбасс был бы в составе РФ ещё в 2014-м. Но ему не нужен Донбасс, ему нужна вся Украина.

[RRL405]

Если бы его волновали судьбы "народа Донбасса", то Донбасс был бы в составе РФ ещё в 2014-м. Но ему не нужен Донбасс, ему нужна вся Украина.

Соглашусь. ИМХО, референдум в 2014 нужно было проводить, раз уж пошёл такой замес с нацистами. Не было бы столько жертв с обеих сторон. Сейчас России отступать некуда. Народ не поймёт.

[Сева]

Если бы его волновали судьбы "народа Донбасса", то Донбасс был бы в составе РФ ещё в 2014-м. Но ему не нужен Донбасс, ему нужна вся Украина.

Соглашусь. ИМХО, референдум в 2014 нужно было проводить, раз уж пошёл такой замес с нацистами. Не было бы столько жертв с обеих сторон. Сейчас России отступать некуда. Народ не поймёт.

В 14м году мы, Россия, не были готовы ко всему объёму санкций, что обрушился сейчас. За эти восемь лет было проведено максимально возможное импортозамещение.
Плюс ко всему, присоединение ЛДНР тогда к России, как Крыма, то есть завершение территориального конфликта таки дало бы Украине право вступить в альянс.

Именно по этой же причине Абхазию и Ю.Осетию до сих пор не присоединили: чтобы Грузия не смогла вступить в НАТО.
Иначе просто НАТО надо будет впрягаться в 3ю Мировую.

[Канадол]

К тому, что Украину сделали анти-Россией и др. бла-бла вопросов нет. Вопросы есть следующие:

1. как вообще стала возможной подобная ситуация, которая возникла не сразу и не сама по себе и что было сделано для ее предотвращения? Попрошу заметить, что существует схожая ситуация и в других республиках бСССР, хотя и не настолько плохая.
2. почему, раз планировали военные действия, никак к ним не подготовились, мягко говоря? Сейчас случайно выясняется, что нет: разведки, связи, авиации в достаточных количествах, координации между войсками, как, собственно, и самих войск.
3. кто виноват и что делать?