Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

[vladn]

Не забывайте, что в Америке своему собственному Президенту объявили импичмент за то, что тот осмелился ненадолго притормозить поставки оружия на Украину.

Основным обвинением к Трампу было то, что он потребовал от Зеленского найти компромат на своего соперника на выборах, и приостановил поставки помощи как средство давление на Зеленского.

[Roy]

Америка много куда постабляет вооружение. Чем это отличается от других стран? Ну типа Украина просто купила оружие и все

А она его типа просто купила и все?

Их бесплатно дали?

[Roy]

Например, официальная позиция США: мы считаем что донец это неотъемлемая часть Украины и там захватили власть террористы
Выходит, если украина идет на переговоры с ДНР она автоматом идет на конфликт со штатами т.к. отрицает их позицию
Это и есть подталкивание к войней

"Донецк - часть Украины" - это официальная позиция практичеки всех стран.

[MaxSt]

Не забывайте, что в Америке своему собственному Президенту объявили импичмент за то, что тот осмелился ненадолго притормозить поставки оружия на Украину.

Основным обвинением к Трампу было то, что он потребовал от Зеленского найти компромат на своего соперника на выборах, и приостановил поставки помощи как средство давление на Зеленского.

Поиски компромата это ерунда по сравнению с угрозой национальной безопасности Америки, а именно для защиты Америки и поставлялось оружие на Украину.

[vladn]

Не забывайте, что в Америке своему собственному Президенту объявили импичмент за то, что тот осмелился ненадолго притормозить поставки оружия на Украину.

Основным обвинением к Трампу было то, что он потребовал от Зеленского найти компромат на своего соперника на выборах, и приостановил поставки помощи как средство давление на Зеленского.

Поиски компромата это ерунда по сравнению с угрозой национальной безопасности Америки, а именно для защиты Америки и поставлялось оружие на Украину.

Это совсем не ерунда. Он пытался использовать свое положение и влияние как президента для достижения личных политических целей. Это гораздо серьезнее, чем если бы он остановил помощь хоть всем странам сразу.

[MaxSt]

Личные дела - это личные дела.

А вот когда в угоду личных дел ставится под угрозу национальная безопасность Америки - это уже серьезно.

Тут Россия вот-вот нападет, а он поставки оружия притормозил, подлец! Это уже предательством пахнет.

[Тетя-Мотя]

Америка много куда постабляет вооружение. Чем это отличается от других стран? Ну типа Украина просто купила оружие и все

А она его типа просто купила и все?

Их бесплатно дали?

Еще и приплатили, думаю.

[SpIDer]

Этого достаточно?

Не думаю...

Вице-президент США в кресле президента Украины - недостаточное доказательства? Ну, мне кажется, в таком случае даже рассекреченные архивы ЦРУ не помогут...

Вы хоть понимаете разницу между законодательной властью (legislative) и исполнительной (executive)? Верховная Рада, где было сделано данное фото -- украинский законодательный орган. С какого бока там имеется кресло президента Украины, который возглавляет власть исполнительную?

[Тетя-Мотя]

Этого достаточно?

Не думаю...

Вице-президент США в кресле президента Украины - недостаточное доказательства? Ну, мне кажется, в таком случае даже рассекреченные архивы ЦРУ не помогут...

Вы хоть понимаете разницу между законодательной властью (legislative) и исполнительной (executive)? Верховная Рада, где было сделано данное фото -- украинский законодательный орган. С какого бока там имеется кресло президента Украины, который возглавляет власть исполнительную?

Да какая разница? Расклад сил очевиден. "Ноги на столе".

[SpIDer]

Да какая разница? Расклад сил очевиден. "Ноги на столе".

Я ног на столе не вижу. А где бы вы его посадили? Между депутатами? Так он не депутат, а вице-президент другого государства.
Если бы он встречался с председателем Верховной Рады, а не с десятком депутатов, то можно было их посадить друг напротив друга, а так данная рассадка выглядит вполне логичной.

[Вишенка1]

Да какая разница? Расклад сил очевиден. "Ноги на столе".

Я ног на столе не вижу. А где бы вы его посадили? Между депутатами? Так он не депутат, а вице-президент другого государства.
Если бы он встречался с председателем Верховной Рады, а не с десятком депутатов, то можно было их посадить друг напротив друга, а так данная рассадка выглядит вполне логичной.

[Мальчик-Одуванчик]

Да какая разница? Расклад сил очевиден. "Ноги на столе".

Я ног на столе не вижу. А где бы вы его посадили? Между депутатами? Так он не депутат, а вице-президент другого государства.
Если бы он встречался с председателем Верховной Рады, а не с десятком депутатов, то можно было их посадить друг напротив друга, а так данная рассадка выглядит вполне логичной.

То есть это кресло должно пустовать, когда президент Украины встречается с депутатами?

[Тетя-Мотя]

Да какая разница? Расклад сил очевиден. "Ноги на столе".

Я ног на столе не вижу. А где бы вы его посадили? Между депутатами? Так он не депутат, а вице-президент другого государства.
Если бы он встречался с председателем Верховной Рады, а не с десятком депутатов, то можно было их посадить друг напротив друга, а так данная рассадка выглядит вполне логичной.

Прям представляю себе... какого-нибудь вторичного (да и первичного...) деятеля другого государства, так вот расположившегося на встрече с американским президентом... в Америке...

[SpIDer]

Поставки вороужений можно назвать подталкиванием в конфликту? Непосредственное участие НАТО в виде поставки наемников, оружия, инструктожа, разведданных, непосредственного управление ходом боевых действий?

Не далее как в начале февраля Москву посетил министр обороны Великобритании Бен Уоллес и дал Шойгу с Герасимовым очень простые ответы.

О поставках вооружений
"Вооружения, которые мы предоставили украинцам, – это оборонительные тактические вооружения, не стратегические, они малой дальности, они созданы для защиты", - заявил он в пятницу на пресс-конференции в Москве по итогам переговоров со своим российским коллегой Сергеем Шойгу.

По словам министра, "ни в коей мере эти вооружения не могут угрожать соседнему государству до тех пор, пока это государство не вторгнется в страну".

Кроме того, добавил Уоллес, речь идет об "ограниченном числе" таких вооружений.

О военных инструкторах
Уоллес добавил, что британские военные инструкторы покинут Украину после того, как завершат свою обучающую миссию.

"Мы отправили военнослужащих, чтобы тренировать их (украинских военных - ИФ), и когда тренинг закончится, эти военные вернутся в Великобританию", - сказал он в пятницу на пресс-конференции в Москве.

"Это произойдет довольно скоро", - добавил он. Уоллес подчеркнул, что британские военнослужащих находились на территории Украины только по этой причине – для обучения украинских военных.

К вопросу о НАТО
Уоллес отметил, что подчеркнул на переговорах, что НАТО настаивает на праве всех государств выбирать союзников.

Кратко и по делу.

[alex5]

Пытался на днях доказать знакомому Американцу, что США отчасти ответственна за войну и что она подталкивала Украину к конфликту. Он назвал мои аргументы "anecdotal evidence and сircumstantial evidence" и попросил предоставить конкретные доказательства в виде документов, интервью, и т.д. Вам такие известны? Есть что-нибудь подобное из категории "hard evidence", a не просто "печеньки Нуланд"?

Вполне очевидно, что США контролируют в большой степени поведение и решения Зели. Поговаривают, что для Зели уже готова вилла на Гаваях. Документы вышесказанное подтверждающее наверное могут предоставить спец-службы, понятное дело что такие отношения США официально не афиширует.
Факт однако, что прямо перед войной Путин запросил у НАТО гарантии безопасности в письменном виде - на что получил как обычно отказ. Мне думается будь НАТО сговорчивее войны бы не было.Также факт что именно под давлением западных лидеров Зеля отказался выполнять Минские соглашения. Является ли это подталкиванием Украины к войне - на мой взгляд да.

[SpIDer]

То есть это кресло должно пустовать, когда президент Украины встречается с депутатами?

Кому сидеть в этом кресле решает председатель Рады.

[SpIDer]

Прям представляю себе... какого-нибудь вторичного (да и первичного...) деятеля другого государства, так вот расположившегося на встрече с американским президентом... в Америке...

Так Байден на фото встречается не с президентом (Порошенко им станет тольло в июне), а с украинскими депутатами.

[Roy]

Также факт что именно под давлением западных лидеров Зеля отказался выполнять Минские соглашения. Является ли это подталкиванием Украины к войне - на мой взгляд да.

Есть подтверждения этого факта?

[SpIDer]

По Минским соглашениям.

Но, пожалуй, самый главный спорный вопрос между Киевом и Москвой относительно Минских соглашений звучит так: а какой, собственно, должна стать Украина после того, как "Минск" будет реализован?

Ведь тезис вроде "на ее земли должен прийти мир" звучит как слишком простой ответ на очень сложный вопрос.

Минские соглашения предписывают Украине провести конституционную реформу, ключевым элементом которой должна стать децентрализация. В "постминской" Украине территории "отдельных районов Донецкой и Луганской областей" должны получить некий "особый статус", закрепленный в новой конституции.

Киев действительно уже не первый год проводит реформу децентрализации, в рамках которой местные органы власти получили больше денег и полномочий. Но, скорее всего, Москва ожидает от Украины других изменений.

Этого не прописано в Минских соглашениях непосредственно, но для Москвы реализация "Минска" означает внедрение в состав Украины полностью контролируемого собой элемента, который будет активно участвовать в украинской политической жизни.

Дополнительная гарантия того, что Россия будет влиять на политику Киева через "отдельные районы Донецкой и Луганской областей", - это примерно 700 тысяч российских граждан, "образовавшихся" на этих территориях после того, как здесь ввели упрощенный порядок приобретения паспорта с двуглавым орлом. Киев считает практически бесконтрольную раздачу российских паспортов на Донбассе нарушением Минских соглашений, Россия оправдывает свои действия гуманитарными соображениями.

В любом случае, уже сейчас можно спрогнозировать, что даже в случае возвращения "республик" в состав Украины после гипотетического выполнения Минских соглашений Москва будет очень активно принимать участие в жизни Донбасса и Украины в целом. Например, не допускать слишком интенсивного сближения Киева с НАТО или Евросоюзом под предлогом защиты интересов граждан России, проживающих в Донбассе.

Но проблема состоит в том, что на Украине образца 2022 года с такой постановкой вопроса в корне не согласны. Хотя бы потому, что эта страна очень сильно отличается от Украины семилетней давности: жертвами конфликта на Донбассе за эти годы стали более 14 тысяч ее граждан, в преамбуле ее Конституции появились строки о необратимости "европейского и евроатлантического курса" Украины, и этот курс поддерживают примерно две трети ее граждан.

"Ни один регион Украины не будет обладать правом вето на любые решения, касающиеся всего государства. Это высечено в камне! Поэтому не будет никакого особого статуса, как его себе представляет Россия, не будет никакого права вето", - заявил на днях министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.

И если уж речь зашла о социологии, 54% украинцев считают, что самопровозглашенные республики Донбасса должны вернуться в состав Украины на тех же условиях, что и до начала конфликта. И только 15% считают, что ради мира на Донбассе нужно идти на любые компромиссы.

https://www.bbc.com/russian/features-60310843

[Мальчик-Одуванчик]

То есть это кресло должно пустовать, когда президент Украины встречается с депутатами?

Кому сидеть в этом кресле решает председатель Рады.

То есть если президент Украины решит провести встречу с депутатами, то на место, где ему сидеть будет указывать председатель Рады?

[OtherSide]

Поставки вороужений можно назвать подталкиванием в конфликту? Непосредственное участие НАТО в виде поставки наемников, оружия, инструктожа, разведданных, непосредственного управление ходом боевых действий?

Не далее как в начале февраля Москву посетил министр обороны Великобритании Бен Уоллес и дал Шойгу с Герасимовым очень простые ответы.

Или вы совсем не умеете читать дипломатический язык или просто придуриваетесь
Давайте отзеркалим - Россия поставляла (весго-то навсего!) вороужение и инструкторов в ЛДНР. И оружие вовсе не какое-то там стратегическое ядерное, а для обороны.
Чего же украина, подконтрольна Киеву верещала, что дескать "Россия напала"? По вашей логике и логике Уолесса Россия вообще никак не влияла на ход конфликта

К вопросу о НАТО так вообще все еще проще - это просто посыл на дипломатическом языке. Когда СССР хотела расположить ракеты на Кубе - да точно так же можно было сказать что - это суверенное право Кубы какие ракеты распологать у себя - они дескать сами попросили

[OtherSide]

Этого не прописано в Минских соглашениях непосредственно, но для Москвы реализация "Минска" означает внедрение в состав Украины полностью контролируемого собой элемента, который будет активно участвовать в украинской политической жизни.

Ну да, а как вы хотели Конечно, так и есть.

Если на украине в результате военного переворота захватили власть силы враждебные России и полностью контролируемые Штатами, а части населения этот переворот не понравился и они хотят оставаться Русскими и быть в автономии, то конечно же Россия будет влиять на эти автономии, а как по другому.
В этом и суть мирных соглашений - что бы каждая сторона осталась при своих интересах.

[Fur_Elise]

Эскалация конфликта, когда Байден надавил на Европу остановить Северный Поток 2 после незначительного повода ?

[SpIDer]

Давайте отзеркалим - Россия поставляла (весго-то навсего!) вороужение и инструкторов в ЛДНР. И оружие вовсе не какое-то там стратегическое ядерное, а для обороны.
Чего же украина, подконтрольна Киеву верещала, что дескать "Россия напала"? По вашей логике и логике Уолесса Россия вообще никак не влияла на ход конфликта

На стороне ДНР и ЛНР воевали российские военнослужащие. Доказанный факт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B2%D0%B0

К вопросу о НАТО так вообще все еще проще - это просто посыл на дипломатическом языке. Когда СССР хотела расположить ракеты на Кубе - да точно так же можно было сказать что - это суверенное право Кубы какие ракеты распологать у себя - они дескать сами попросили

У Кубы действительно было суверенное право размещать советские ядерные ракеты, но причём тут Украина, где ядерных ракет не было?

[SpIDer]

то конечно же Россия будет влиять на эти автономии

Россия, скажем, потерпит, если иностранное государство будет влиять на её автономии?