Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

[Сева]

1) вне всяких сомнений. Шаг влево-вправо - расстрел. Причина тому - шлейф кабальных договоров займов ещё из лихих 90х.
Ровно такие-же и Ельцин нам оставил, но благодаря операции КУРСК и жизням тех 140х, добровольно (по приказу т.е., а не из-за того, что не смогли) не всплывших моряках мы от неё избавились, а Украина нет.

1) Не понял - как КУРСК связан с займами и договорами? Откуда 140 (подводников было 118)?

2) При неактивности тер.конфликтов и вступлении Украины в НАТО, да хоть и без него, страну накачали-бы в разы большим количеством и более опасным оружием.

2) По логике наоборот: нет конфликта - как обосновать траты на поставки оружия итп, конфликт - есть мотивация и можно поставлять\тренировать\итп

1) Ошибся цифрой, 118.
Почему и как?
Две подлодки одна под другой у наблюдающих Янков видны были, как одна при сближении. Те не переживали, знали, что повернёт. Что верхняя и сделала.
Но тут они видят ВДРУГ вторую, не сворачивающую. Очень мало время на реакцию, они эмоционально палят торпедой.

Уже заранее, по плану, были подняты в воздух бомбардировщики. Когда продырявили Курск, Янкам было выдвинуто заявление: вы нас сбили, летим бомбить вас, т.е. подлодку. ну а дальше со всеми вытекающими.
Кто тогда был в президентах, Клинтон? В общем, у того тоже не было времени на просчитывание вариантов и раздумье.
Выход был один: давайте договариваться!
Так мы избавились от той кабалы...

Курск лёг на дно на глубине менее ста метров. Он сам был длинней ста метров. Всплыть морякам было ну очень несложно, люки были и в кормовой части. Спасательное снаряжение тоже. Я сам дайвер, лицензия на 40 правда только. Но подлодка могла и всплыть только хвостом (под наклоном), и моряки могли спастись через задний люк.
Ровно это и планировалось изначально!

Однако, слегка оправившись Янки выдвинули требование минимизировать количество осведомлённых. Посему морякам был отдан приказ: умирать!
118 человек и огромная страна, свободная от кабалы, помимо её размера.
Вот такое отвратительное, но архи-необходимое решение было принято

Аналогичные непростые гамбитные решения принимались ив Сирии и в Турции.
План был, что лётчики катапультируются, что те и сделали. Но их расстреляли с земли.

2) Нет конфликта -> Украина в НАТО. Шли туда всё, что хочешь, как в Польшу. Подобный вариант тоже выигрышный для США.

[OtherSide]

На самом деле много раз слышал от самих ополоченцев что Ренат, Коломойский и пр финансировали одной рукой нациков, а другой прорусские митинги и не смотря на хвастливые уверения Гиркина именно они развязали волнения и войну

Какой-то смысл в этом есть, в смутное время можно отделится и получить полную власть и тем кто может её взять выгодно это время организовать. Т.е. интересы этих олигархов удачно совпали с интересами ВВП?

честно не знаю в чем смысл, т.к. Ренат на этом точно только потерял. Но не раз слышал что люди Рената закладывали мешки и канистры дабы сжечь ОГА как в Одессе

Видимо западные партнеры порекомендовали так сделать

[OtherSide]

Курск лёг на дно на глубине менее ста метров. Он сам был длинней ста метров. Всплыть морякам было ну очень несложно, люки были и в кормовой части. Спасательное снаряжение тоже. Я сам дайвер, лицензия на 40 правда только. Но подлодка могла и всплыть только хвостом (под наклоном), и моряки могли спастись через задний люк.
Ровно это и планировалось изначально!

О чем вы говорите я сам дайвер. Нирена, вообще нихрена непросто всплыть неподготовленному да еще и в ледяной воде с глубины 100 метров. Плюс технически на этой глубине давление 11 атмосфер не факт что там люки аварийно было легко открыть/закрыть, что они не заклинили и т.д.

[Сева]

Спровоцировать хотят. Отвод части войск что бы уменьшить шансы донбасского котла
или мобилизация и как следствие внутренние волнения в рф

Да поди ка ж ты разбери, кто там кого провоцирует.

Может и мы их сперва самую малость, чтоб те "атаковали нашу территорию" и сим подтвердили свои наступательные намерения. Войска туда точно никто подтягивать не будет. ибо известна их группировка, а посему поставлена адекватная для сдерживания.

[city_girl]

На самом деле много раз слышал от самих ополоченцев что Ренат, Коломойский и пр финансировали одной рукой нациков, а другой прорусские митинги и не смотря на хвастливые уверения Гиркина именно они развязали волнения и войну

Какой-то смысл в этом есть, в смутное время можно отделится и получить полную власть и тем кто может её взять выгодно это время организовать. Т.е. интересы этих олигархов удачно совпали с интересами ВВП?

Инфоборец из всего установит порочащую связь с ВВП. Хоть из песни про Чебурашку

[Сева]

О чем вы говорите я сам дайвер. Нирена, вообще нихрена непросто всплыть неподготовленному да еще и в ледяной воде с глубины 100 метров. Плюс технически на этой глубине давление 11 атмосфер не факт что там люки аварийно было легко открыть/закрыть, что они не заклинили и т.д.

100 метров для их гидрокостюмов - сущие пустяки.
Ещё раз повторяю, улодки также была возможность задрать хвост. Она ж каскадная. модульная. Дыра в носу никак не сказывается на герметичности кормы.
Иными словами, спастись они могли и легко

[OtherSide]

О чем вы говорите я сам дайвер. Нирена, вообще нихрена непросто всплыть неподготовленному да еще и в ледяной воде с глубины 100 метров. Плюс технически на этой глубине давление 11 атмосфер не факт что там люки аварийно было легко открыть/закрыть, что они не заклинили и т.д.

100 метров для их гидрокостюмов - сущие пустяки.
Ещё раз повторяю, улодки также была возможность задрать хвост. Она ж каскадная. модульная. Дыра в носу никак не сказывается на герметичности кормы.
Иными словами, спастись они могли и легко

Кислорода не хватит для всплытия плюс навыки нужны, оборудование. на 100 метрах человек уже тяжелее воды, там просто так не вытянет на верх

[Сева]

Кислорода не хватит для всплытия плюс навыки нужны, оборудование. на 100 метрах человек уже тяжелее воды, там просто так не вытянет на верх

1) Как на счёт задирания кормы? Ведь Курск сам был длиннее ста метров.

2) Фридайверы опускаются на сотню и куда глубже без аквалангов.
Понятно, что это подготовленные сверх-люди. Но и подводников тоже тренируют.
Захоти, могли-бы попытаться, у большинства бы точно получилось.

[OtherSide]

Кислорода не хватит для всплытия плюс навыки нужны, оборудование. на 100 метрах человек уже тяжелее воды, там просто так не вытянет на верх

1) Как на счёт задирания кормы? Ведь Курск сам был длиннее ста метров.

2) Фридайверы опускаются на сотню и куда глубже без аквалангов.
Понятно, что это подготовленные сверх-люди. Но и подводников тоже тренируют.
Захоти, могли-бы попытаться, у большинства бы точно получилось.

Я неплохо плаваю но скажу честно мне даже на 8 метров страшно и тяжело нырять. Ниже 5 метров уже тянет вниз, нужно понимать что надо оставить силы для всплытия даже в соленой воде. В пресной уже на 2 метрах тонешь. Да и не факт что подводники все любители плавания и тренируют такие ситуации

[Uzito]

Две подлодки одна под другой у наблюдающих Янков видны были, как одна при сближении. Те не переживали, знали, что повернёт. Что верхняя и сделала.
Но тут они видят ВДРУГ вторую, не сворачивающую. Очень мало время на реакцию, они эмоционально палят торпедой.
Уже заранее, по плану, были подняты в воздух бомбардировщики.

Вам, батенька, надо поскорее на Амазоне триллеры и фантастику публиковать. Спрос будет необыкновенный.

[ivansnin6]

правдоподобно и откровенно.
1. Что такого ужасного бы случилось при успешном строительстве баз "янки" в Крыму? Или даже принятии в НАТО?

1.1 Откуда дровишки про желание эти базы строить? До 2014 отношении было более-менее нейтральное, но после (по понятным причинам) стало строго про-заподное и можно было обстроится в любом месте Украины - том-же Мариуполе. Вполне могли, но не стали строить. У меня этому только одно логичное объяснение или воообще не хотели или не ценой обострения с РФ.

1.2 Почему именно вялотекущий препятствие вступления в НАТО? Если Грузию не берут, то по той-же логике не должны брать и из-за Крыма.
Короче, именно стрельба IMNSHO нужна была для поддержания и разжигания ненависти - чтобы между народами было всё больше крови, чтобы пропаганда и с украинской стороны плавно переходила в военную цензуру итп. Т.е. Путин и его западные партнёры (без кавычек) стравливали народы методично и целенаправленно.

2. Т.е. ЛДНР была нужна чтобы украинцы точно не успокоились... ну и логично предположить, что именно это заставило их вооружаться. Без "крымской весны" украинской армии вообще бы не было (точнее была формально, но разложившаяся и небоеспособная - как после развала СССР в ещё более ржавом состоянии, что и продемонстрировал 2014й), без ЛДНР не было бы 90% тех вливаний и 100% боевого опята, не было мотивированых нац.батов, не было ожесточения и патриотизма гражданского населения.

3.Что будет далее? По среднему сценарию - захват ЛДНР в административных границах, благоприятному - по дунаю, не благоприятному потеря ЛДНР. Крайние варианты (потеря Крыма, захват Киева) рассматривать смысла мало.
При любом исходе (кроме крайних): получаем крайне враждебную страну с многомиллионным населением (20-30М всё равно останется) настроенным воевать за свою независимость, угрозу которой наглядно продемонстрировали.
Запад уже поставляет тяжёлое вооружение, убедить избирателя, что за Украиной последуют страны НАТО и лучше вооружать Украинцев чем воевать самим будет несложно.

4. Получаем украину-израиль вооружённую и крайне враждебную.
Чем это лучше для РФ по сравнению с №1?

1. Я ж вроде написал: Абсолютно вся Черноморская акватория для нас пропала-бы, как таковая.
На счёт планов-вожделений сейчас не хочу отвлекаться (лень рыть, если честно)

Что значит "пропала-бы"? В случае войны или вообще торговые суда бы не пускали? В любом случае - чем это хуже текущей ситуации?

На счёт опасности членства Украины в НАТО тоже лучше отдельно развернуть. Начать с того, что скорость подлёта современных, т.е. не-сверх-звуковых НАТОвских крылаток сократилось бы значительно. Но это далеко не единственная причина. Пусть форумчане помогут.

Вместо НАТОвских имеем украинские, захотят - поставят и НАТОвские украине. Получается угроза есть, а возможности ответить НАТО ... куда сложнее.
С другой стороны - смотря куда подлетать, прибалтика даже поближе будет к весьма критичным целям... нет?

В Грузии. на скок помню, НАТО помимо прочего смогло-бы стать гарантом безопасности газовой трубы из Туркмении.
ТуркменБаши 1.0 (Ниязов) порешил проявить прыть и поучаствовать в "проекте торговли своим газом" в обход нас.
За это подхватил Кремлёвский насморк. Ну и с грузинами подразобрались.

Т.е. борьба за газовую монополию? Ну и стоит оно того если от газа вообще откажутся?

1.2. Вялотекущий ВЫНУЖДАЕТ НАТО вступиться, т.е. 3я Мировая.

Не понял... ЛДНР нужна чтобы довести до мировой?

2. Ну так а Крымскую весну, т.е. Майдан, явно не мы изначально затеяли. Януковича запланированно подставили. Он летел в Литву готовый подписать договор о кооперации (или как там правильней) с ЕС.
ровно в последний момент ему выдвинули два очень сложных условия, вынудив его отказаться, отложить подписание, и сим спровоцировав Майдан.

Т.е. Вы думаете, что это "так и было задумано" и ВВП просчитал именно такие последствия? Мне кажется была надежда в мутной воде наладить российское управление - повлиять на майдан так, что победит РФ.
На майдан, очевидно, повлиять не смогли, но вот крымская весна и особенно её итоги - явно были под контролем РФ. Кроме присоединения Крыма были промежуточные варианты вплоть до полного невмешательства и сохранения его в составе Украины.

3. Абсолютно правильно. согласен полностью: любой промежуточный вариант отвратителен по описанным Вами причинам.

При этом от взятия Киева отказались... получается, теперь в любом случае светит "вариант отвратителен".

4. Здесь снова соглашусь безоговорочно! Даже Люся Арестович сие в своих планах подтвердил: Украина пойдёт по Израильскому сценарию.

Так получается взяв Крым ВВП получил кратковременный бонус, но стратегически крупно проиграл.

[Сева]

1) Я неплохо плаваю но скажу честно мне даже на 8 метров страшно и тяжело нырять.
2) Ниже 5 метров уже тянет вниз, нужно понимать что надо оставить силы для всплытия даже в соленой воде. В пресной уже на 2 метрах тонешь. Да и не факт что подводники все любители плавания и тренируют такие ситуации

1) Ха. да мы и здесь "коллеги" Я тож последние лет 14 в Америке выбирал места работы, где рядом какой-нить YMCA с бассиком, на обеде плавал километр, а когда бассик ближе был, то и до трёх ежедневные заплывы доводил.
А сейчас поселился рядом аш с двумя бассиками в 5ти-минутной пешей досягаемости.

2) Моряки-ж не просто так всплывают. Там трос с буем выбрасывается, спец баллон. чтоб тянул вверх, накачивается.
Да, перепонки у некоторых могли бы и лопнуть. Может кто-то и поспешил-бы и декомпрессировался, но бОльшая часть бесспорно осталась бы жива, не прикажи им оставаться и умирать. Тем более, что и корму могли б запросто задрать почти или полностью до поверхности

[ivansnin6]

Без "крымской весны" украинской армии вообще бы не было

Как обычно - тут помню, у тут головой ударился
Давайте уж более глобально говорить - если бы не было майдана, организованного американцами..
Тогда все на свои места становится.

Да хоть развала СССР "организованного американцами". Ответите почему

Крым россия просто не могла не забрать.

Что бы случилось такого, чтобы стало хуже чем сейчас?

При этом и внутриполитическая ситуация менялась бы в негативную сторону

Единственное рациональное зерно - временный рост рейтинга ВВП после "крымского консенсуса" и возможность перевести стрелки за экономическую стагнацию на санкции и теперь вообще войну?

По Крыму это внутриполитические потери и полная потеря контроля черного моря

И чем это хуже по итогу?

Украина бы продолжала провокации, "никогда мы не будем братьями" они орали когда не были никакого ни Крыма ни Донбасса.

Освежу Вашу память, с датами явно напутали:

«Никогда мы не будем братьями» (укр. Ніколи ми не будемо братами) — стихотворение украинской поэтессы Анастасии Дмитрук, написанное в марте 2014 года во время крымских событий. По словам автора, это стихотворение, обращённое к России, — «о той самой братской любви, которую никто не видел, но все о ней говорят»

Когда именно российское руководство начало свои действия в отношении Крыма, остаётся спорным вопросом[70]. На Украине принято считать, что это произошло 20 февраля 2014 года, ещё до смещения Януковича с поста президента; в подкрепление этого тезиса украинская сторона ссылается на внешний вид российской медали «За возвращение Крыма»[68]. Президент Путин же утверждал, что поручение «начать работу по возвращению Крыма в состав России» отдал утром 23 февраля 2014 года, после проведения спецоперации по эвакуации смещённого президента Януковича[137].

23—24 февраля под давлением пророссийских активистов[72] была осуществлена смена исполнительных органов власти Севастополя; фактическим главой города стал предприниматель и гражданин России Алексей Чалый, назначенный руководителем Севастопольского городского управления по обеспечению жизнедеятельности города и председателем координационного совета при нём[10][138]. В АР Крым, однако, борьба за власть и дальнейшее развитие политического курса, осложнённая конфликтом между правительством (склонявшимся к признанию новой украинской власти) и руководством парламента (ставившим правомочность новой центральной власти под сомнение) продолжилась ещё несколько дней. Пиком этого гражданского этапа противостояния стали столкновения 26 февраля у здания ВС АРК. В этот день Меджлис крымскотатарского народа организовал митинг у здания Верховного Совета Крыма с целью заблокировать его и не допустить принятия «решений, направленных на дестабилизацию ситуации в автономии»[139][140]. В ходе митинга Рефат Чубаров заявил, что крымские татары не дадут оторвать Крым от Украины[141]. Одновременно здесь же проходил митинг «Русской общины Крыма». Между участниками двух митингов вспыхнул конфликт, в результате которого 35 человек получили травмы и ранения[142] и два человека погибли: мужчина, скончавшийся от сердечного приступа, и женщина, затоптанная в давке[143][144][136][145].


Российские военные без знаков различия с пулемётами у здания Верховного Совета Автономной Республики Крым, 1 марта 2014 года
Однако уже 27 февраля ситуация в Крыму перешла в качественно иное состояние, с совершенно другим балансом сил. Начиная с этого дня на территории Крыма разворачиваются действия многочисленных вооружённых формирований — с одной стороны, это были группы хорошо вооружённых и экипированных российских военных без знаков различия («вежливые люди» или «зелёные человечки»), действующие автономно, по приказам собственного руководства, и не подчиняющиеся местной власти;

Уверен нашли бы что то, когда стратегические позиции были бы утеряны еще больше.
Если бы слили Крым Донбасс тогда можно было бы опять же организовать внутреннюю нестабильность в РФ

Как Донбасс влияет на "внутреннюю нестабильность в РФ"?
Куда хуже могут быть "стратегические позиции" если не поддержал даже ОДКБ и полностью зависимый ручной Лукашенко умудряется таки не участвовать войсками?

[ivansnin6]

1) вне всяких сомнений. Шаг влево-вправо - расстрел. Причина тому - шлейф кабальных договоров займов ещё из лихих 90х.
Ровно такие-же и Ельцин нам оставил, но благодаря операции КУРСК и жизням тех 140х, добровольно (по приказу т.е., а не из-за того, что не смогли) не всплывших моряках мы от неё избавились, а Украина нет.

1) Не понял - как КУРСК связан с займами и договорами? Откуда 140 (подводников было 118)?

2) При неактивности тер.конфликтов и вступлении Украины в НАТО, да хоть и без него, страну накачали-бы в разы большим количеством и более опасным оружием.

2) По логике наоборот: нет конфликта - как обосновать траты на поставки оружия итп, конфликт - есть мотивация и можно поставлять\тренировать\итп

1) Ошибся цифрой, 118.
Почему и как?
Две подлодки одна под другой у наблюдающих Янков видны были, как одна при сближении. Те не переживали, знали, что повернёт. Что верхняя и сделала.
Но тут они видят ВДРУГ вторую, не сворачивающую. Очень мало время на реакцию, они эмоционально палят торпедой.

Уже заранее, по плану, были подняты в воздух бомбардировщики. Когда продырявили Курск, Янкам было выдвинуто заявление: вы нас сбили, летим бомбить вас, т.е. подлодку. ну а дальше со всеми вытекающими.
Кто тогда был в президентах, Клинтон? В общем, у того тоже не было времени на просчитывание вариантов и раздумье.
Выход был один: давайте договариваться!
Так мы избавились от той кабалы...

Т.е. Ваша версия - провокация с целью шантажа 3й мировой. Ну допустим, но что именно и как выторговали то? Я вот не припомню, что именно после "курска" простили или подарили.

Однако, слегка оправившись Янки выдвинули требование минимизировать количество осведомлённых. Посему морякам был отдан приказ: умирать!
118 человек и огромная страна, свободная от кабалы, помимо её размера.
Вот такое отвратительное, но архи-необходимое решение было принято

Однако Вы этот хитрый план всё равно разгадали... а угрожать этой самой 3й мировой без провокации никак нельзя было?

Аналогичные непростые гамбитные решения принимались ив Сирии и в Турции.
План был, что лётчики катапультируются, что те и сделали. Но их расстреляли с земли.

Там то что с этого поимели? Только цирк с Эродоган то друг то враг... а теперь и не друг и не враг а так.

2) Нет конфликта -> Украина в НАТО. Шли туда всё, что хочешь, как в Польшу. Подобный вариант тоже выигрышный для США.

Вот Украина не в НАТО - шлют несмотря на открытую войну и заявления про "цели для ВКС", что бы мешало слать в мирное время?

[city_girl]

Гикодим Ириныч опять простынками форум заматывает

[Сева]

1) Что значит "пропала-бы"? В случае войны или вообще торговые суда бы не пускали? В любом случае - чем это хуже текущей ситуации?

2) Вместо НАТОвских имеем украинские, захотят - поставят и НАТОвские украине. Получается угроза есть, а возможности ответить НАТО ... куда сложнее.
3) С другой стороны - смотря куда подлетать, прибалтика даже поближе будет к весьма критичным целям... нет?
4) Т.е. борьба за газовую монополию? Ну и стоит оно того если от газа вообще откажутся?

5) Не понял... ЛДНР нужна чтобы довести до мировой?

6) Т.е. Вы думаете, что это "так и было задумано" и ВВП просчитал именно такие последствия? Мне кажется была надежда в мутной воде наладить российское управление - повлиять на майдан так, что победит РФ.

7) На майдан, очевидно, повлиять не смогли, но вот крымская весна и особенно её итоги - явно были под контролем РФ. Кроме присоединения Крыма были промежуточные варианты вплоть до полного невмешательства и сохранения его в составе Украины.

8 ) При этом от взятия Киева отказались... получается, теперь в любом случае светит "вариант отвратителен".

4. Здесь снова соглашусь безоговорочно! Даже Люся Арестович сие в своих планах подтвердил: Украина пойдёт по Израильскому сценарию.

Так получается взяв Крым ВВП получил кратковременный бонус, но стратегически крупно проиграл.

1) Во всех планах пропала-бы, и крупный товарооборот, и прочее. Там много причин и все весомые. Это потерять было НЕЛЬЗЯ, от слова совсем.

2) захотят, поставят? А вот и не поставляют почему-то и не поставляли, ибо побаивались при АКТИВНОМ конфликте выступать на одной из сторон, рискованно.
3) Прибалты разумней, быстро смекнули, что лучше наступательное им не допускать. Там только старые ССовцы вымаршировывают, но не более.
4) Да, ровно за неё! Это интересы страны, не ВВП лично или Дерипаски, а страны.
Именно за неё мы впряглись и в Сирию, чтобы
а) не допустить трубы из Катара в Европу, пусть себе СПГ в час по чайной ложке поставляют морем
б) предотвратить демпинг сворованной ИГИЛовцами нефти
в) укрепление себя, как надёжных и верных слову, в глазах потенциальных клиентов, т.е. Саудов. И эта цель тож была достигнута.
г) хз, мож и другие ещё какие цели есть
5) нет, совсем неправильно поняли.
6) Майдан был задуман и профинансирован НЕ НАМИ. В США сами признавали, что вложили туда 5 миллиардов.

7) Что я лично полагаю:
могли помочь Януковичу разрулить Майдан, но СПЕЦИАЛЬНО этого не сделали ради уже созревшего к тому времени плана Весны
8 ) Когда отказались, именно сейчас. На время да, отказались! Может и потом не понадобится.
Навязанная Янками Зеленсокму тактика запрета эвакуации и прикрывания своими ДЕЙСТВЕННА!
Вязнуть в огромном Киеве. превращая его в Мариуполь не сильно хочется.
По-Американски коврово бомбить его - разумеется тоже.

Это действительно наш большущий просчёт, т.е. надежда на адекватность генералитета ВСУ.
Недоработка разведки:
1) Сколько им платят или готовы заплатить Янки? Сейчас Украинские генералы поди самые высокооплачиваемые в Мире
2) Сколько их детей и родственников живут за границей
3) где именно до начала операции находились их семьи
пункты 2 и 3 разумеется к тому, что генералов помимо пряника баблом ещё и шантажировать могут и скорее всего делают.

Однако не факт, что после разгрома группировки ВСУ ДонБас вся верхушка Украины останется всё такой-же единой

[city_girl]

Сева не кормите тролля викианалиста, пусть корку без масла жует

[Сева]

1) Т.е. Ваша версия - провокация с целью шантажа 3й мировой. Ну допустим, но что именно и как выторговали то? Я вот не припомню, что именно после "курска" простили или подарили.

2) Однако Вы этот хитрый план всё равно разгадали...
2.1) а угрожать этой самой 3й мировой без провокации никак нельзя было?

3) Там то что с этого поимели? Только цирк с Эродоган то друг то враг... а теперь и не друг и не враг а так.

4) Вот Украина не в НАТО - шлют несмотря на открытую войну и заявления про "цели для ВКС", что бы мешало слать в мирное время?

1) да, это не ток моя версия, это реальность. Давайте сейчас все те детали кабального долга опустим. Но он обнулился.
2) Не я это разумеется разгадал. Но само собой перекрёстно посравнивал разные показания, версии и заявления.
2.1) несколько иначе всё, когда у тебя есть все неоспоримые пруфы вины противника, и ты ему показываешь кулак.

3) Как что, призабыли?
1) всех посредников-перекупщиков краденной ИГИЛовцами нефти он зачистил, т.е. ресурс обнулил

2) На Сирию нападать прекратил

3) В конечном итоге дискредитировал НАТО покупкой С400. Байрактары противненькие, но так. зато Янков в Чёрное море не пускает и торговлю и авиасообщение ведёт.
Скорее всего и в обход санкций сможет буферить что-то.

4) проверьте ещё раз, что именно шлют, когда начали и в каких именно объёмах. Пока что это всё слёзы, удобный полигон для испытаний (Quality Assurance) и доработки своей техники

[Сева]

Сева не кормите тролля викианалиста, пусть корку без масла жует

Сам тож устал строчить

Да собственно все позиции и так озвучены вполне однозначно и доходчиво. Сейчас уже диалог имеет риск перейти в фазу повторений

[анка нищебродка]

Гикодим Ириныч опять простынками форум заматывает

Мысли военных стратегов надо срочно довести до Путина. Но думаю он слишком занят чтением советов из телеграма.

[ivansnin6]

1) Во всех планах пропала-бы, и крупный товарооборот, и прочее. Там много причин и все весомые. Это потерять было НЕЛЬЗЯ, от слова совсем.

Так сейчас не только там, а весь товарооборот на 0 помножили. Чем сейчас лучше?

2) захотят, поставят? А вот и не поставляют почему-то и не поставляли, ибо побаивались при АКТИВНОМ конфликте выступать на одной из сторон, рискованно.

Конфликт с ЛДНР был неформальный, т.е. поставок небыло именно потому что не хотели эскалировать. Для меня очевидно, что это нежелание от существования ЛДНР и активности перестрелок никак не зависело.
Сейчас конфликт активней некуда - обещали поставить

3) Прибалты разумней, быстро смекнули, что лучше наступательное им не допускать. Там только старые ССовцы вымаршировывают, но не более.

Странно, большинство про-путинцев уверены что всё НАТО под полным контролем США и уж точно прибалты что-то сами "не допускать" не могут. Вы несогласны?
Теперь США поставляют им и ракеты, ПВО и всё это вместе с операторами США (т.е. сомнений чей приказ выполнят точно небудет)

4) Т.е. борьба за газовую монополию? Ну и стоит оно того если от газа вообще откажутся?

4) Да, ровно за неё! Это интересы страны, не ВВП лично или Дерипаски, а страны.
Именно за неё мы впряглись и в Сирию, чтобы
а) не допустить трубы из Катара в Европу, пусть себе СПГ в час по чайной ложке поставляют морем
б) предотвратить демпинг сворованной ИГИЛовцами нефти
в) укрепление себя, как надёжных и верных слову, в глазах потенциальных клиентов, т.е. Саудов. И эта цель тож была достигнута.
г) хз, мож и другие ещё какие цели есть

а) Ну вот построят терминалы и будут больше покупать более дорогой СПГ + переход на альтернативы:уже расконсервируют угольные, будут строить атомные итп. По итогу: сильно хуже для РФ.
б) Отказываются от нефти, не уверен как сильно этот демпинг бы повлиял, но сейчас потери несмотря на подорожание нефти большие.

1.2. Вялотекущий ВЫНУЖДАЕТ НАТО вступиться, т.е. 3я Мировая.

5) Не понял... ЛДНР нужна чтобы довести до мировой?

5) нет, совсем неправильно поняли.

Предлагаете поугадывать?

6) Майдан был задуман и профинансирован НЕ НАМИ. В США сами признавали, что вложили туда 5 миллиардов.

Сколько вложено РФ мы не узнаем, но вопрос был не о том - с майданом ВВП проиграл, но Крым был "его ход" - как пойти решал именно ВВП.

7) Что я лично полагаю:
могли помочь Януковичу разрулить Майдан, но СПЕЦИАЛЬНО этого не сделали ради уже созревшего к тому времени плана Весны

Ок, не не смогли развернуть майдан к РФ, а то был "хитрый план" чтобы "вернуть в родную гавань"

Когда отказались, именно сейчас. На время да, отказались! Может и потом не понадобится.
Навязанная Янками Зеленсокму тактика запрета эвакуации и прикрывания своими ДЕЙСТВЕННА!
Вязнуть в огромном Киеве. превращая его в Мариуполь не сильно хочется.
По-Американски коврово бомбить его - разумеется тоже.

Что значит "На время"? Что изменится то может? Киев станет меньше, "коврово бомбить" приемлемей?
"запрета эвакуации" это про что? Из Киева все кто хотел вполне эвакуировались без запретов.

Однако не факт, что после разгрома группировки ВСУ ДонБас вся верхушка Украины останется всё такой-же единой

Однако не факт, что "после разгрома группировки ВСУ ДонБас" вообще будет, но допустим разгром... и что с верхушкой? Как должно что-то поменяться?

[city_girl]

Сева не кормите тролля викианалиста, пусть корку без масла жует

Сам тож устал строчить

Да собственно все позиции и так озвучены вполне однозначно и доходчиво. Сейчас уже диалог имеет риск перейти в фазу повторений

потому что это 1001 простынка от одних и тех же.
причем, кинули бы что интересное обсудить, так никакой фантазии нет, все по кругу одно и то же

[ivansnin6]

1) Т.е. Ваша версия - провокация с целью шантажа 3й мировой. Ну допустим, но что именно и как выторговали то? Я вот не припомню, что именно после "курска" простили или подарили.

1) да, это не ток моя версия, это реальность. Давайте сейчас все те детали кабального долга опустим. Но он обнулился.

Я вообще не понимаю о каком долге идёт речь. Что РФ простили то, какой долг?

3) Там то что с этого поимели? Только цирк с Эродоган то друг то враг... а теперь и не друг и не враг а так.

3) Как что, призабыли?
1) всех посредников-перекупщиков краденной ИГИЛовцами нефти он зачистил, т.е. ресурс обнулил

2) На Сирию нападать прекратил

3) В конечном итоге дискредитировал НАТО покупкой С400. Байрактары противненькие, но так. зато Янков в Чёрное море не пускает и торговлю и авиасообщение ведёт.
Скорее всего и в обход санкций сможет буферить что-то.

Даже не "призабыл", а вообще первый раз слышу и про 1) и 2).
Про 3) - т.е. С400 только шантажом впарить получилось? А что эти Байрактары теперь под носом у С400 летают и панцири их невидят это совпадение или так и задумано?
Янков в Чёрное море не пускает, но и РФ не пускает - строго по букве. Торговлю нарушать с той инфляцией, что он устроил - сам себе враг?

4) Вот Украина не в НАТО - шлют несмотря на открытую войну и заявления про "цели для ВКС", что бы мешало слать в мирное время?

4) проверьте ещё раз, что именно шлют, когда начали и в каких именно объёмах. Пока что это всё слёзы, удобный полигон для испытаний (Quality Assurance) и доработки своей техники

Именно - что и сколько хотят то и шлют. C300, дальнобойную артиллерию, теперь говорят про управляемые MLRS с дальностью 300км и противокорабельные :
UK Goes For The Kill! Plans To Equip Ukraine With Lethal Anti-Ship Missiles To End Russian Naval Blockade
https://eurasiantimes.com/uk-goes-for-t ... -missiles/

[OtherSide]

Сева не кормите тролля викианалиста, пусть корку без масла жует

Сам тож устал строчить

Да собственно все позиции и так озвучены вполне однозначно и доходчиво. Сейчас уже диалог имеет риск перейти в фазу повторений

потому что это 1001 простынка от одних и тех же.
причем, кинули бы что интересное обсудить, так никакой фантазии нет, все по кругу одно и то же

+1

[Сева]

1) Так сейчас не только там, а весь товарооборот на 0 помножили. Чем сейчас лучше?
2) Конфликт с ЛДНР был неформальный, т.е. поставок небыло именно потому что не хотели эскалировать.
Для меня очевидно, что это нежелание от существования ЛДНР и активности перестрелок никак не зависело.
Сейчас конфликт активней некуда - обещали поставить

3) Странно, большинство про-путинцев уверены что всё НАТО под полным контролем США и уж точно прибалты что-то сами "не допускать" не могут. Вы несогласны?
Теперь США поставляют им и ракеты, ПВО и всё это вместе с операторами США (т.е. сомнений чей приказ выполнят точно небудет)

4.а) Ну вот построят терминалы и будут больше покупать более дорогой СПГ + переход на альтернативы:
уже расконсервируют угольные, будут строить атомные итп. По итогу: сильно хуже для РФ.

4.б) Отказываются от нефти, не уверен как сильно этот демпинг бы повлиял, но сейчас потери несмотря на подорожание нефти большие.

5) Сколько вложено РФ мы не узнаем, но вопрос был не о том - с майданом ВВП проиграл, но Крым был "его ход" - как пойти решал именно ВВП.

6) Что значит "На время"? Что изменится то может? Киев станет меньше, "коврово бомбить" приемлемей?
"запрета эвакуации" это про что? Из Киева все кто хотел вполне эвакуировались без запретов.

7) Однако не факт, что "после разгрома группировки ВСУ ДонБас" вообще будет, но допустим разгром... и что с верхушкой? Как должно что-то поменяться?

1) давайте обойдёмся без "желаемых результатов".
Из той же Турции товары как шли, так и идут, как и от нас к ним и другим.
Кое что и в Европу идёт

2) Ключевое слово ОБЕЩАЛИ и что именно таки поставят, под вопросом. Чем тут сейчас воздух сотрясать, давайте терпения наберёмся и подождём.

3) Нет, я не согласен. Индивидуальные страны не раз ультимативно в одностороннем порядке требовали и добивались сокращения Американского присутствия.

4.а) Легенду про Лаконию помните? Я её здесь в политике писал, по ключевому слову найдёте. Ключевое слова IF )
Каковыми бы крутыми те терминалы не оказались, они не смогут обеспечить хоть сколько нить серьёзную альтернативу трубе.

4.б) Вообще-то по их-же (Амер, Англ) заявлениям наши доходы за последние пару месяцев выросли и значительно.

5) Я не буду говорить за Путина, лишь свои мысли. В какой-то момент Майдана во время рассчёта всех вариантов он мог просто принять решение отпустить Майдан, не помогать Януковичу ради Крыма.

6) Киев может стать СЛАБЕЕ

7) Опять-же, поживём, увидим. Может прозрения начнут приходить не только Зеленскому
Смотрите мою соседнюю тему с его интервью в оригинале. Вы ж разумиите мову? Как и я.

Т.е. к тому, что может и полностью громить её не потребуется: серьёзно потрепать, чтоб начали каскадно сдаваться.

Американские и Аглицки воен.аналитики настойчиво советовали Зеленскому отвести войска на запад, здесь он таки упёрся рогом.