Причины ненависти некоторых украинцев к русским

[HappyCat]

Ну и я выбираю демокатию и капитализм так как это выгодно мне. Так как именно это общество обеспечивает таким как я наибольшие возможности через социальные лифты.

Жизнь дает нам выбор и то какой выбор мы делаем формирует нашу личность. Потому я сужу людей по тому выбору который они сделали.

Ну вот да... Выбираете для себя вы из соображенмй собственной выгоды, по вашим же словам. А выбор окружающих судите с позиций какой-то якобы "морали". А по мне - так тоже с позиций собственной выгоды.

А как выбирали между фашизмом и демократией в первой половине 20ого века?

Выгода и мораль взимосвязаны были всегда. Мораль более или менее это не делать другим того что не хотел бы себе. Фашисты думают что получат только выгоду. Но оказывается что места на верху мало, и им тоже не удается. А не так лизнут фюрера, то и вообще получат наказание.

Да и что такое мораль? Деление на хорошо и плохо возникает из опыта. Обжекся, значит плохо, скушал полезную вкусняшку - хорошо. Когда большинству хорошо это и есть добро с точки зрения морали.

Я вот и удивляюсть на форумский адептов фашизма. Ну ясно же что они не попадут в счастливое число обладателей богатств от путинской трубы. В демократическом обществе возможностей побольше. Но почему-то все равно топят за победу фашизма.

Да альтернатва западному миру (хотя он никакой не западный уже - там и Япония и Южная Корея и Тайвань...) есть. Это фашизм.

[city_girl]

Выгода и мораль взимосвязаны были всегда. Мораль более или менее это не делать другим того что не хотел бы себе. Фашисты думают что получат только выгоду. Но оказывается что места на верху мало, и им тоже не удается. А не так лизнут фюрера, то и вообще получат наказание.

Да и что такое мораль? Деление на хорошо и плохо возникает из опыта. Обжекся, значит плохо, скушал полезную вкусняшку - хорошо. Когда большинству хорошо это и есть добро с точки зрения морали.

Как интересно вы определение «морали» расписываете)))

Получается что если «вкусно», то и морально, «не вкусно» - не морально, вам лично хорошо - значит это «морально и демократично». Вам наверху места не хватило - это фашизм.

Супер!

[HappyCat]

Выгода и мораль взимосвязаны были всегда. Мораль более или менее это не делать другим того что не хотел бы себе. Фашисты думают что получат только выгоду. Но оказывается что места на верху мало, и им тоже не удается. А не так лизнут фюрера, то и вообще получат наказание.

Да и что такое мораль? Деление на хорошо и плохо возникает из опыта. Обжекся, значит плохо, скушал полезную вкусняшку - хорошо. Когда большинству хорошо это и есть добро с точки зрения морали.

Как интересно вы определение «морали» расписываете)))

Получается что если «вкусно», то и морально, «не вкусно» - не морально, вам лично хорошо - значит это «морально и демократично». Вам наверху места не хватило - это фашизм.

Супер!

[Тетя-Мотя]

Выгода и мораль взимосвязаны были всегда. Мораль более или менее это не делать другим того что не хотел бы себе.

Вот это вот вообще интересный момент, давно об этом задумывалась... Вообще вне теперешней ситуации.
У людей разное, разное представление о том, чего бы они себе хотели или не хотели. И совершенно не всем нужно и хочется иметь такую жизнь, которая кажется удобной и выгодной лично вам.
Более того, выгода разных людей очень-очень часто разнонаправленна и вступает в прямое противоречие друг с другом.
И вот тут начинается самое то - типа, раз МНЕ это невыгодно, значит та, другая, сторона - аморальна в своих желаниях и потребностях!

[HappyCat]

Выгода и мораль взимосвязаны были всегда. Мораль более или менее это не делать другим того что не хотел бы себе.

Вот это вот вообще интересный момент, давно об этом задумывалась... Вообще вне теперешней ситуации.
У людей разное, разное представление о том, чего бы они себе хотели или не хотели. И совершенно не всем нужно и хочется иметь такую жизнь, которая кажется удобной и выгодной лично вам.
Более того, выгода разных людей очень-очень часто разнонаправленна и вступает в прямое противоречие друг с другом.
И вот тут начинается самое то - типа, раз МНЕ это невыгодно, значит та, другая, сторона - аморальна в своих желаниях и потребностях!

А вот чтоб решить это противоречие и существует демократия.
Принимается то к чему приходят в результате консенсуса. Каждая сторона оценивает свою прибыль или вред и высказывается. А решение принимается большинством. Причем оно может быть пересмотрено если консенсус сдвинется со временем.

Западные ценности заключаются же только в том чтоб максимально информиривать население, обсуждать проблемы и решать их в результате конценсуса. Исходим из того что мы все отстаиваем что нам выгодно, мы можем принять что нам не вредит если кому-то оно выгодно, и запрещаем то что может нанести другим вред, но можем конечно нанести вред тем кто угрожает нанести вред нам.

А в фашистском обществе все это решает меньшинство.

[city_girl]

А вот чтоб решить это противоречие и существует демократия.
Принимается то к чему приходят в результате консенсуса. Каждая сторона оценивает свою прибыль или вред и высказывается. А решение принимается большинством. Причем оно может быть пересмотрено если консенсус сдвинется со временем.

Западные ценности заключаются же только в том чтоб максимально информиривать население, обсуждать проблемы и решать их в результате конценсуса. Исходим из того что мы все отстаиваем что нам выгодно, мы можем принять что нам не вредит если кому-то оно выгодно, и запрещаем то что может нанести другим вред, но можем конечно нанести вред тем кто угрожает нанести вред нам.

А в фашистском обществе все это решает меньшинство.

То есть вы считаете что Конгресс высказывает мнение большинства, когда моментально принимает решение о санкциях и выделении 13 миллиардов на военную помощь и откладывает в долгий ящик программу обновления обветшалой инфраструктуры страны? И что это мнение большинства поголодать и потерпеть инфляцию ради всего “хорошего», а совсем не желание небольшой кучки наверху обтяпать свои делишки?

[HappyCat]

А вот чтоб решить это противоречие и существует демократия.
Принимается то к чему приходят в результате консенсуса. Каждая сторона оценивает свою прибыль или вред и высказывается. А решение принимается большинством. Причем оно может быть пересмотрено если консенсус сдвинется со временем.

Западные ценности заключаются же только в том чтоб максимально информиривать население, обсуждать проблемы и решать их в результате конценсуса. Исходим из того что мы все отстаиваем что нам выгодно, мы можем принять что нам не вредит если кому-то оно выгодно, и запрещаем то что может нанести другим вред, но можем конечно нанести вред тем кто угрожает нанести вред нам.

А в фашистском обществе все это решает меньшинство.

То есть вы считаете что Конгресс высказывает мнение большинства, когда моментально принимает решение о санкциях и выделении 13 миллиардов на военную помощь и откладывает в долгий ящик программу обновления обветшалой инфраструктуры страны? И что это мнение большинства поголодать и потерпеть инфляцию ради всего “хорошего», а совсем не желание небольшой кучки наверху обтяпать свои делишки?

Абсолютно. Сейчас поддержка военной помощи Украине как никогда высока.

[Tanya2]

Выгода и мораль взимосвязаны были всегда. Мораль более или менее это не делать другим того что не хотел бы себе. Фашисты думают что получат только выгоду. Но оказывается что места на верху мало, и им тоже не удается. А не так лизнут фюрера, то и вообще получат наказание.

Да и что такое мораль? Деление на хорошо и плохо возникает из опыта. Обжекся, значит плохо, скушал полезную вкусняшку - хорошо. Когда большинству хорошо это и есть добро с точки зрения морали.

Ну да, нуда, мораль говорите...

Madeleine Albright - The deaths of 500,000 Iraqi children was worth it for Iraq's nonexistent WMD's

Которого не было, Саддам уже в туалет к себе пускал инспекторов, но это не спасло ни Саддама , ни Ирак, всё равно разбомбили, но ведь бомбы тo были демократические... не то что там всякие тоталитарные. Ой простите, Саудовская Аравия вроде никогда к демократоям не принадлежала, но языки все прикусили и судьба детей Йемена, как впрочем и взрослых, абсолютно никого не волнует. Хоть бомбы вроде как и недемократические, но всё равно наши, нестрашные...
Ну и свиdейтелства "очевидца" - о том как иракские солдаты в кувейте роддом громят.

The Nayirah testimony was false testimony given before the United States Congressional Human Rights Caucus on October 10, 1990, by a 15-year-old girl who was publicly identified at the time by her first name, Nayirah. The testimony was widely publicized, and was cited numerous times by United States senators and President George H. W. Bush in their rationale to support Kuwait in the Gulf War.

In 1992, it was revealed that Nayirah's last name was Al-Ṣabaḥ (Arabic: نيرة الصباح) and that she was the daughter of Saud Al-Sabah, the Kuwaiti ambassador to the United States. Furthermore, it was revealed that her testimony was organized as part of the Citizens for a Free Kuwait public relations campaign, which was run by the American public relations firm Hill & Knowlton for the Kuwaiti government. Following this, al-Sabah's testimony has come to be regarded as a classic example of modern atrocity propaganda.[1][2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nayirah_testimony
Вот даже и в вики написали, не стесняясь и не чистя, т к кому это теперь надо....
И это не единственный пример, когда светоч демократии разносит страны в ноль по сфабрикованному поводу. Мораль блин, и демократия... всем хорошо, кроме тех, кого убили и тех, кто теперь живёт на уровне физического выживания.Но они для золотого миллиарда несуществуют.

[city_girl]

Абсолютно. Сейчас поддержка военной помощи Украине как никогда высока.

Поддержка высока только в проплаченных СМИ. И в отдельных бублах в твиттере.,

А я как раз не думаю, что большинство американцев хочет голодать и терять в доходах, чтобы поддержать войну за океаном. У них просто никто не спросил. За них решила кучка людей, которые у власти по несколько десятков лет и зарабатывают миллионы.

«большинство американцев» никто не спрашивал, что они хотят,

это вы в твиттере флажки видите, ваш бубль показывает «поддержку». А большинство американцев не хотят за это платить падением уровня жизни. Но их не спросили

[Тетя-Мотя]

Выгода и мораль взимосвязаны были всегда. Мораль более или менее это не делать другим того что не хотел бы себе.

Вот это вот вообще интересный момент, давно об этом задумывалась... Вообще вне теперешней ситуации.
У людей разное, разное представление о том, чего бы они себе хотели или не хотели. И совершенно не всем нужно и хочется иметь такую жизнь, которая кажется удобной и выгодной лично вам.
Более того, выгода разных людей очень-очень часто разнонаправленна и вступает в прямое противоречие друг с другом.
И вот тут начинается самое то - типа, раз МНЕ это невыгодно, значит та, другая, сторона - аморальна в своих желаниях и потребностях!

А вот чтоб решить это противоречие и существует демократия.
Принимается то к чему приходят в результате консенсуса. Каждая сторона оценивает свою прибыль или вред и высказывается. А решение принимается большинством. Причем оно может быть пересмотрено если консенсус сдвинется со временем.

Западные ценности заключаются же только в том чтоб максимально информиривать население, обсуждать проблемы и решать их в результате конценсуса. Исходим из того что мы все отстаиваем что нам выгодно, мы можем принять что нам не вредит если кому-то оно выгодно, и запрещаем то что может нанести другим вред, но можем конечно нанести вред тем кто угрожает нанести вред нам.

А в фашистском обществе все это решает меньшинство.

Абсолютно уверена, что население не максимально информирают, а максимально изображают, что информируют. А на деле информируют о том и так, как выгодно тому, кто... всех равнее.

Кроме того, раз уж вы пытались тут притащить за уши какую-то "мораль" - я считаю, что само по себе желание себе выгоды - аморально по большому счету. Желание жить лучше, богаче, комфортнее многих (не в полтора-два-три раза, а в десять, двадцать, сто раз богаче) - это аморальное желание, поскольку всегда достигается за счет кого-то еще. Или за счет низкооплачиваемых людей, которые тебя обслуживают на уровне частной жизни, или за счет бедных стран, которых обирают на уровне межгосударственных отношений.

Это не означает, что я сама, скажем, не ищу личной выгоды. Ищу, конечно. И вполне успешно нахожу. Но придумывать, что это каким-то образом должно быть выгодно и желательно всем вокруг - это уже как-то чересчур.
Вот вы где-то спрашивали - а чего эти люди живут тут, а не где-то еще, раз они... не разделяют ценности или что-то подобное.
В стописятый раз напишу шутку, в которой доля шутки: "Мне не нравится внешняя политика Америки, поэтому я предпочитаю жить внутри."

[HappyCat]

Выгода и мораль взимосвязаны были всегда. Мораль более или менее это не делать другим того что не хотел бы себе. Фашисты думают что получат только выгоду. Но оказывается что места на верху мало, и им тоже не удается. А не так лизнут фюрера, то и вообще получат наказание.

Да и что такое мораль? Деление на хорошо и плохо возникает из опыта. Обжекся, значит плохо, скушал полезную вкусняшку - хорошо. Когда большинству хорошо это и есть добро с точки зрения морали.

Ну да, нуда, мораль говорите...

Madeleine Albright - The deaths of 500,000 Iraqi children was worth it for Iraq's nonexistent WMD's

Которого не было, Саддам уже в туалет к себе пускал инспекторов, но это не спасло ни Саддама , ни Ирак, всё равно разбомбили, но ведь бомбы тo были демократические... не то что там всякие тоталитарные. Ой простите, Саудовская Аравия вроде никогда к демократоям не принадлежала, но языки все прикусили и судьба детей Йемена, как впрочем и взрослых, абсолютно никого не волнует. Хоть бомбы вроде как и недемократические, но всё равно наши, нестрашные...
Ну и свиdейтелства "очевидца" - о том как иракские солдаты в кувейте роддом громят.

The Nayirah testimony was false testimony given before the United States Congressional Human Rights Caucus on October 10, 1990, by a 15-year-old girl who was publicly identified at the time by her first name, Nayirah. The testimony was widely publicized, and was cited numerous times by United States senators and President George H. W. Bush in their rationale to support Kuwait in the Gulf War.

In 1992, it was revealed that Nayirah's last name was Al-Ṣabaḥ (Arabic: نيرة الصباح) and that she was the daughter of Saud Al-Sabah, the Kuwaiti ambassador to the United States. Furthermore, it was revealed that her testimony was organized as part of the Citizens for a Free Kuwait public relations campaign, which was run by the American public relations firm Hill & Knowlton for the Kuwaiti government. Following this, al-Sabah's testimony has come to be regarded as a classic example of modern atrocity propaganda.[1][2]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nayirah_testimony
Вот даже и в вики написали, не стесняясь и не чистя, т к кому это теперь надо....
И это не единственный пример, когда светоч демократии разносит страны в ноль по сфабрикованному поводу. Мораль блин, и демократия... всем хорошо, кроме тех, кого убили и тех, кто теперь живёт на уровне физического выживания.Но они для золотого миллиарда несуществуют.

"While it is true that the Iraqis targeted hospitals, there is no truth to the charge which was central to the war propaganda effort that they stole incubators and callously removed babies allowing them to die on the floor. The stories were manufactured from germs of truth by people outside the country who should have known better."

[Тетя-Мотя]

Абсолютно. Сейчас поддержка военной помощи Украине как никогда высока.

Разумеется "как никогда", поскольку в любое другое "когда" об этой Украине никто и не слыхивал. Чужая страна хрен знает где, и вот откуда, спрашивается, в одночасье берется "массовая поддержка" чему-то подобному? Вот вчера жил себе, работал, спал, ел - а сегодня проснулся - бац! - "я как никогда поддерживаю военную помощь Украине!"

[HappyCat]

Выгода и мораль взимосвязаны были всегда. Мораль более или менее это не делать другим того что не хотел бы себе.

Вот это вот вообще интересный момент, давно об этом задумывалась... Вообще вне теперешней ситуации.
У людей разное, разное представление о том, чего бы они себе хотели или не хотели. И совершенно не всем нужно и хочется иметь такую жизнь, которая кажется удобной и выгодной лично вам.
Более того, выгода разных людей очень-очень часто разнонаправленна и вступает в прямое противоречие друг с другом.
И вот тут начинается самое то - типа, раз МНЕ это невыгодно, значит та, другая, сторона - аморальна в своих желаниях и потребностях!

А вот чтоб решить это противоречие и существует демократия.
Принимается то к чему приходят в результате консенсуса. Каждая сторона оценивает свою прибыль или вред и высказывается. А решение принимается большинством. Причем оно может быть пересмотрено если консенсус сдвинется со временем.

Западные ценности заключаются же только в том чтоб максимально информиривать население, обсуждать проблемы и решать их в результате конценсуса. Исходим из того что мы все отстаиваем что нам выгодно, мы можем принять что нам не вредит если кому-то оно выгодно, и запрещаем то что может нанести другим вред, но можем конечно нанести вред тем кто угрожает нанести вред нам.

А в фашистском обществе все это решает меньшинство.

Абсолютно уверена, что население не максимально информирают, а максимально изображают, что информируют. А на деле информируют о том и так, как выгодно тому, кто... всех равнее.

Кроме того, раз уж вы пытались тут притащить за уши какую-то "мораль" - я считаю, что само по себе желание себе выгоды - аморально по большому счету. Желание жить лучше, богаче, комфортнее многих (не в полтора-два-три раза, а в десять, двадцать, сто раз богаче) - это аморальное желание, поскольку всегда достигается за счет кого-то еще. Или за счет низкооплачиваемых людей, которые тебя обслуживают на уровне частной жизни, или за счет бедных стран, которых обирают на уровне межгосударственных отношений.

Это не означает, что я сама, скажем, не ищу личной выгоды. Ищу, конечно. И вполне успешно нахожу. Но придумывать, что это каким-то образом должно быть выгодно и желательно всем вокруг - это уже как-то чересчур.
Вот вы где-то спрашивали - а чего эти люди живут тут, а не где-то еще, раз они... не разделяют ценности или что-то подобное.
В стописятый раз напишу шутку, в которой доля шутки: "Мне не нравится внешняя политика Америки, поэтому я предпочитаю жить внутри."

Я не пытаюсь притащить мораль. Ее притащили до меня. Я просто замечаю что эта притащеная еще в первой половине прошлого века мораль точно так же ставит равенство между нынешней Россией и гитлеровской Германией.

Я признаю что мораль это некая реакция мозга на внешние возбудители. И просто попыталась объяснить почему действительно, реакция именно такая.

Общество в США информировано неплохо. Россия правда пытается его дезинформировать и очень активно. Но это другой вопрос

[Tanya2]

а оно мен надо? нет, не надо, не буду спорить... убрала

[petrovich999]

Абсолютно. Сейчас поддержка военной помощи Украине как никогда высока.

Особенно на американских бензоколонках. Взлетает вместе с ценой галлона.

[Тетя-Мотя]

Я не пытаюсь притащить мораль. Ее притащили до меня. Я просто замечаю что эта притащеная еще в первой половине прошлого века мораль точно так же ставит равенство между нынешней Россией и гитлеровской Германией.

Равенство между чем-нибудь и кем-нибудь и пресловутой гитлеровской Германией ставят все кому не лень, это даже уже и как довод рассматриваться не может, скорее как анти-довод и отсутствие реальных аргументов.

Я признаю что мораль это некая реакция мозга на внешние возбудители. И просто попыталась объяснить почему действительно, реакция именно такая.

Вам при этом гораздо более успешно удалось объяснить, что реакция ваша именно такая потому, что происходящее противоречит вашей личной выгоде. (Кстати, моей выгоде оно несомненно тоже очень и очень противоречит.) И вас возмущает, что не всех это возмущает. И то, что не всех это возмущает - это "аморально". Почему-то.

Общество в США информировано неплохо. Россия правда пытается его дезинформировать и очень активно. Но это другой вопрос

Каждое общество информировано ровно так, как его посчитало нужным проинформировать правительство.
Я думаю, что уровень информации-дезинформации приблизительно одинаков что там, что сям. Новости что те, что эти смотреть равно отвратительно.

[HappyCat]

Я не пытаюсь притащить мораль. Ее притащили до меня. Я просто замечаю что эта притащеная еще в первой половине прошлого века мораль точно так же ставит равенство между нынешней Россией и гитлеровской Германией.

Равенство между чем-нибудь и кем-нибудь и пресловутой гитлеровской Германией ставят все кому не лень, это даже уже и как довод рассматриваться не может, скорее как анти-довод и отсутствие реальных аргументов.

Я признаю что мораль это некая реакция мозга на внешние возбудители. И просто попыталась объяснить почему действительно, реакция именно такая.

Вам при этом гораздо более успешно удалось объяснить, что реакция ваша именно такая потому, что происходящее противоречит вашей личной выгоде. И вас возмущает, что не всех это возмущает. И то, что не всех это возмущает - это "аморально". Почему-то.

Общество в США информировано неплохо. Россия правда пытается его дезинформировать и очень активно. Но это другой вопрос

Каждое общество информировано ровно так, как его посчитало нужным проинформировать правительство.
Я думаю, что уровень информации-дезинформации приблизительно одинаков что там, что сям. Новости что те, что эти смотреть равно отвратительно.

Моя выгода где-то совпадает с большинством населения земли.
Я тут иногда еще появляюсь потому что мне интересно на что надеются участники. Ну я не думаю что под никами тут скрываются детишки российких элит. Им то понятно за что топить. А вот как тут люди себя позиционируют - приехали по Н1Б или Н4, как программисты и жены программистов или постдоки... У них те же интерсы что и у меня - общество с большим количеством возможнстей сделать карьету, начать бизнесс...

В России и вообще в таких странах, все схвачено и четкая иерархия. Это здесь как раз можно поднять фонды для интересного проекта или поучаствовать в качестве работника во многочисленных чужих проектах. В России же где коррупция не баг а фича, светит очень мало.

Правительство в США это само общество. В отличии от фашистских государств в США нет у правительства своих тайных целей, отличных от общественных интересов. В обшестве конечно есть силы с большим или меньшим влиянием. Но как раз именно открытостью информации пользовались последнее время многочисленные российские дезинформаторы. Им кстати сначало все верили, пока их не стали yличать в нестыковках.

[арлекино]

Моя выгода где-то совпадает с большинством населения земли.

Большинству населения земли на данный момент будет выгодно, если на США метеорит упадёт или вулкан какой проснется, глобально так. Чтобы эта страна наконец сосредоточилась на своих внутренних проблемах и оставила мир в покое. А теперь можно поговорить о морали.

[Тетя-Мотя]

Моя выгода где-то совпадает с большинством населения земли.

Думаю, вы очень тут заблуждаетесь. Выгода "западных стран" совершенно не совпадает с выгодой большинства населения земли. Выгода западных стран заключается в использовании оных для поддержания своего гораздо более высокого уровня жизни и потребления.

Я тут иногда еще появляюсь потому что мне интересно на что надеются участники. Ну я не думаю что под никами тут скрываются детишки российких элит. Им то понятно за что топить. А вот как тут люди себя позиционируют - приехали по Н1Б или Н4, как программисты и жены программистов или постдоки... У них те же интерсы что и у меня - общество с большим количеством возможнстей сделать карьету, начать бизнесс...

В России и вообще в таких странах, все схвачено и четкая иерархия. Это здесь как раз можно поднять фонды для интересного проекта или поучаствовать в качестве работника во многочисленных чужих проектах. В России же где коррупция не баг а фича, светит очень мало.

А вы уверены, что все всегда "топят" именно за свою личную сиюминутную выгоду?
Даже если именно о выгоде рассуждать - она ж бывает сильно разная. Та, например, которая "не вижу дальше ближайшего рубля" (и именно этот вариант отношу к сегодняшней несчастной Украине), или та, которая рассчитана на существенную перспективу и чревата сиюминутными да, трудностями.

Правительство в США это само общество. В отличии от фашистских государств в США нет у правительства своих тайных целей, отличных от общественных интересов. В обшестве конечно есть силы с большим или меньшим влиянием. Но как раз именно открытостью информации пользовались последнее время многочисленные российские дезинформаторы. Им кстати сначало все верили, пока их не стали иличать в нестыковках.

А вы уверены, что "общественный интерес" соблюдать свою выгоду, выгоду, выгоду, за счет всех, всех, всех - так уж перспективен? Вспоминался мне нынче Купа Купыч из книжки, которую, думаю, многие с детства помнят.
В несостыковках все и всех горазды уличать. Занимались бы лучше своими делами.
Почему вообще, забыла уже, американцы имеют какой-то интерес к Украине? Что они там забыли? Почему моя деревенская американская подруга вдруг одним утром решила, что она "поддерживает Украину?"

[совков]

Моя выгода где-то совпадает с большинством населения земли.
Я тут иногда еще появляюсь потому что мне интересно на что надеются участники. Ну я не думаю что под никами тут скрываются детишки российких элит. Им то понятно за что топить. А вот как тут люди себя позиционируют - приехали по Н1Б или Н4, как программисты и жены программистов или постдоки... У них те же интерсы что и у меня - общество с большим количеством возможнстей сделать карьету, начать бизнесс...

В России и вообще в таких странах, все схвачено и четкая иерархия. Это здесь как раз можно поднять фонды для интересного проекта или поучаствовать в качестве работника во многочисленных чужих проектах. В России же где коррупция не баг а фича, светит очень мало.

Правительство в США это само общество. В отличии от фашистских государств в США нет у правительства своих тайных целей, отличных от общественных интересов. В обшестве конечно есть силы с большим или меньшим влиянием. Но как раз именно открытостью информации пользовались последнее время многочисленные российские дезинформаторы. Им кстати сначало все верили, пока их не стали yличать в нестыковках.

У официального правительства может и нет, но управляет то правительство теневое. А у них диктаторских и фашистких проектов давацать этажерок.
В России там намного всё понятниее и логичнее, то есть для нервов значительно легче.

[Tanya2]

Моя выгода где-то совпадает с большинством населения земли.

Ваша выгода противоположна выгоде большинства населения замли - чтобы вы могли осиществлять ваши хотелки, другая половина "весьнецивилизованныймир" должны забыть про свои.
Замечательная статья в ббц, хотьбы читали, что пишут иногда, но они о таких вещах даже не задумываются.

****************
China has used WTO membership to go well beyond its earmarked role as workshop to the West.
https://www.bbc.com/news/business-59610019.
***********

[Тетя-Мотя]

Более того, когда говорится - ваша выгода противоречит выгоде "большинства населения земли" - в ответ слышится "а у вас у самих коррупция". Типа - внутренняя. А ваше-то какое дело до нашей внутренней коррупции?

[kyk]

У официального правительства может и нет, но управляет то правительство теневое.

еврейская закулиса?

[Privet]

...
Т.е. прав Зеленский, что сетовал на вероломство РФ - гарантировали целостность в обмен на передачу всех "А-бом" и чисто по гопничестки кинули.. и теперь бомбят т.к. у них есть "А-бом", а Украина свои отдала.

Ах-ах! Бедняжки. Всего-то предоставили свою территорию НАТО для плацдарма против России, а их по мордям, да по мордям. О том, что по соглашению Украина обещала быть нейтральной страной они давно забыли, но ядерные бомбочки в своих снах всё ещё видят.
Не лаяли бы на Россию - до сих пор получали бы дешёвый газ и даже были бы космической державой. Хотя в этом я не уверен.
Державу могут создавать сообщества, в котором присутствует определённый уровень организованности. Пока Украина была в составе Союза, организационный уровень обеспечивался Россией и Украина процветала. Как только разбежались Украина в момент превратилась в укропию. Растащили и разграбили почти всё. Зато теперь самостийные. Наслаждайтесь.

[Тетя-Мотя]

У официального правительства может и нет, но управляет то правительство теневое.

еврейская закулиса?

Купа Купыч.