Причины ненависти некоторых украинцев к русским

[alex_127]

Опять же, племенная месть до сих пор была domain государств экваториальной Африки.

OtecFedor, у меня к вам вопрос, в общем-то, немного похожий на те, с которыми я обращалась к HappyCat раньше, из любопытства, узнать, как или почему люди образованные и думающие игнорируют некоторые неудобные факты. Тогда я не получила ответов, интересно, как получится сейчас.

Вы не знаете о том, что двигающим фактором вторжения сначала в Афганистан, а потом Ирак для американцев была месть за 11 сентября?

Я не OtecFedor, но чего же здесь непонятного? Империи стараются удержать влияние, а как удержаться если не мстить? Никто же бояться не будет!
А зачем, кстати, было Ираку мстить?
Почему факты игнорируют? Так проще. Никто не любит квантовую механику потому что непонятно, вот и игнорируют соответсвующую часть мироздания.

Потому что Ирак оказался непричастен к 9/11. Разве это недостаточное условие для мести со стороны штатов?

[GoodBuyAmerica]

Опять же, племенная месть до сих пор была domain государств экваториальной Африки.

OtecFedor, у меня к вам вопрос, в общем-то, немного похожий на те, с которыми я обращалась к HappyCat раньше, из любопытства, узнать, как или почему люди образованные и думающие игнорируют некоторые неудобные факты. Тогда я не получила ответов, интересно, как получится сейчас.

Вы не знаете о том, что двигающим фактором вторжения сначала в Афганистан, а потом Ирак для американцев была месть за 11 сентября?

Я не OtecFedor, но чего же здесь непонятного? Империи стараются удержать влияние, а как удержаться если не мстить? Никто же бояться не будет!
А зачем, кстати, было Ираку мстить?
Почему факты игнорируют? Так проще. Никто не любит квантовую механику потому что непонятно, вот и игнорируют соответсвующую часть мироздания.

Потому что Ирак оказался непричастен к 9/11. Разве это недостаточное условие для мести со стороны штатов?

Тогда ладно. Мало им тогда всыпали.

[alex_127]

Опять же, племенная месть до сих пор была domain государств экваториальной Африки.

OtecFedor, у меня к вам вопрос, в общем-то, немного похожий на те, с которыми я обращалась к HappyCat раньше, из любопытства, узнать, как или почему люди образованные и думающие игнорируют некоторые неудобные факты. Тогда я не получила ответов, интересно, как получится сейчас.

Вы не знаете о том, что двигающим фактором вторжения сначала в Афганистан, а потом Ирак для американцев была месть за 11 сентября?

Я думаю что лидеры России должны понести наказание не менее того что получили лидеры штатов за нападение на суверенную страну под предлогом наличия оружия массового поражения. Полностью поддерживаю. Какое кстати?
Война зло, но вы не заходите с high moral ground, нет его у вас. у каких нибудь абстрактных датчан - есть, у штатов после того факапа пока нет.
То есть реально штатам надо было бы говорить по честному - мы сами к сожалению так страну одну-другую раздолбали под фальшивыми лозунгами, но - мы не вмешиваемся и полностью следуем абстрактным датчанам которые и то и то считали злом. Похоже они умнее.

[Ratbert]

Кое кому есть чему поучиться у западных коллег.

по японским городам заселенными мирняком запулили двумя ядерными бомбами... это военные преступления которые никто никогда не совершал ни до, ни после... и что? а то что современное японское население молится на американцев-освободителей

может и России пора действовать также...

[Gabi]

В Ираке да, был элемент мести, но за нападение на государство, не на соплеменников. Не было нагнетания национальной истерии, никто не писал Ирак с маленькой буквы и Буш не называл по телевизору Ирак недогосударством.

1. Если послушать выступления политиков и освещение событий в МСМ в то время, то складывается ощущение, что решение пойти в Ирак и Афганистан только из одного элемента и состояло.
2. А "за что они нас так ненавидят?" не помните?
3. Нагнетание национальной истерии было невероятным по меркам национальных истерий на тот момент. В фильме Weapons of Mass Deception журналисты очень интересно рассказывают, как и почему они нагнетали.
4. Про маленькую букву и недогосударство не было вроде, согласна.

Nolens volens, это сдвигает карту распространения племенной мести за пределы государств экваториальной Африки.

[inock]

Воспоминания остались смутные. Помню антифранцузкую компанию с публичным выливанием французских вин, переименованием продуктов и запрете французских сыров санэпидемстанцией из-за опасности листериоза. Помню Блэру были очень благодарны что поддержал. Помню трагическую гибель сенатора выступавшего против агрессии с семьёй в вертолетной катастрофе. Помню дрожащий испуганный голос Рамсфельда, когда иракская армия стала оказывать отчаянное сопротивление и Басра переходила из рук в руки. Счёт потерь американских солдат пошёл на тысячи.
Но тогда захватывали чужую непонятную мне страну и убивали незнакомых мне людей, так? А значит меня всё это не касалось.
А сейчас касается. Над головами моих близких летают военные самолеты. Привозят тела детей моих друзей которых я хорошо знаю. Да и сам которую ночь не могу заснуть и не знаю как помочь моим близким и друзьям.
Вот так и жду в бессильной надежде разговора Байдена с Путиным об окончании этого кошмара.Надежда умирает последней.

[Gabi]

Я не OtecFedor, но чего же здесь непонятного? Империи стараются удержать влияние, а как удержаться если не мстить? Никто же бояться не будет!

Про империи мне как раз понятно.

Меня в последнее время все больше интересуют мыслительные процессы у людей, способных к критическому восприятию реальности. Особенно если у них есть понимание природы человека, социума и власти; если они читали об исследованиях в нейробиологии и имеют представление о том, как работает мозг; если они в курсе о том, какие существуют методы убеждения во всех культурах с древних времен; если они знают о распространенных логических заблуждениях; если их учили в вузе рассматривать факты беспристрастно...

Это большой список, поэтому количество таких людей по понятным причинам ограничено. Но тем более интересно, как у них получается занимать твердую позицию по какому-нибудь вопросу, которая очевидно ограничивает свободу их мышления. Как получается отбрасывать неудобные факты, когда интеллектуальная честность вроде должна этому препятствовать? Это происходит сознательно или сами такие люди об этом не подозревают?

Я больше об ученых, исследователях, писателях, аналитиках и т. д.

[арлекино]

Как получается отбрасывать неудобные факты, когда интеллектуальная честность вроде должна этому препятствовать? Это происходит сознательно или сами такие люди об этом не подозревают?

Я больше об ученых, исследователях, писателях, аналитиках и т. д.

С ростом понимания растёт и определенная доля цинизма. И тут ты или принимаешь правила игры, или не принимаешь.

[Gabi]

Воспоминания остались смутные. Помню антифранцузкую компанию с публичным выливанием французских вин, переименованием продуктов и запрете французских сыров санэпидемстанцией из-за опасности листериоза. Помню Блэру были очень благодарны что поддержал. Помню трагическую гибель сенатора выступавшего против агрессии с семьёй в вертолетной катастрофе. Помню дрожащий испуганный голос Рамсфельда, когда иракская армия стала оказывать отчаянное сопротивление и Басра переходила из рук в руки. Счёт потерь американских солдат пошёл на тысячи.
Но тогда захватывали чужую непонятную мне страну и убивали незнакомых мне людей, так? А значит меня всё это не касалось.
А сейчас касается. Над головами моих близких летают военные самолеты. Привозят тела детей моих друзей которых я хорошо знаю. Да и сам которую ночь не могу заснуть и не знаю как помочь моим близким и друзьям.
Вот так и жду в бессильной надежде разговора Байдена с Путиным об окончании этого кошмара.Надежда умирает последней.

У меня такие же мысли и переживания.

Мне и 2003 году было небезразлично.

[inock]

Вера у религиозных людей и убеждения у остальных. Калибруешь любое событие относительно внутренней шкалы, которая может тоже меняться, фильтруешь, оцениваешь, дальше факты которые соответствуют внутренней шкале принимаешь на веру и используешь, те которые не соответствуют или являются ложью или не приемлемы так как защита мозга это не пропускает. С неудобными фактами в принципе тоже личностные защитные механизмы: отрицание, интронация, диссоциация и т.д.как всегда кто виноват и что делать. Соматизация и принятие. Я использую эти техники многократно каждый день как по отношению к себе, так и к другим людям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B7%D0%BC

[alex_127]

Человеки несовершенны... Мемуары Powell/Rumsfeld/Tenet как пазл вместе не всегда складываются.
Но никто же не понёс (кроме как карьерную) ответственность за тот кластерфак.

[Gabi]

Как получается отбрасывать неудобные факты, когда интеллектуальная честность вроде должна этому препятствовать? Это происходит сознательно или сами такие люди об этом не подозревают?

Я больше об ученых, исследователях, писателях, аналитиках и т. д.

С ростом понимания растёт и определенная доля цинизма. И тут ты или принимаешь правила игры, или не принимаешь.

Интересная идея.
С вашей точки зрения, циники склонны не принимать правила игры или наоборот принимать правила игры и притворяться?

[inock]

Воспоминания остались смутные. Помню антифранцузкую компанию с публичным выливанием французских вин, переименованием продуктов и запрете французских сыров санэпидемстанцией из-за опасности листериоза. Помню Блэру были очень благодарны что поддержал. Помню трагическую гибель сенатора выступавшего против агрессии с семьёй в вертолетной катастрофе. Помню дрожащий испуганный голос Рамсфельда, когда иракская армия стала оказывать отчаянное сопротивление и Басра переходила из рук в руки. Счёт потерь американских солдат пошёл на тысячи.
Но тогда захватывали чужую непонятную мне страну и убивали незнакомых мне людей, так? А значит меня всё это не касалось.
А сейчас касается. Над головами моих близких летают военные самолеты. Привозят тела детей моих друзей которых я хорошо знаю. Да и сам которую ночь не могу заснуть и не знаю как помочь моим близким и друзьям.
Вот так и жду в бессильной надежде разговора Байдена с Путиным об окончании этого кошмара.Надежда умирает последней.

У меня такие же мысли и переживания.

Мне и 2003 году было небезразлично.

Мне тоже. У меня был шок. Переживания иммиграции и временная потеря самоидентификации вызвали частый психологический эффект идеализацию США. Я буквально впал в щенячий восторг по поводу моей новой страны и принимал как прогрессивное и должное практически всё. И тут вдруг по морде ба-Бах, сначала я надеялся что что-то не понимаю и должна быть внутренняя логика во всем и моё личное успокоение. Иммиграционная адаптация шла на ура семимильными шагами. Да, теперь это моя страна и мне здесь хорошо, я нужен людям. Защита сработала как и должна была через механизм диссоциации: это чужое, меня не касается, об этом лучше не думать.
В этот раз такой механизм не работает. Идёт активная соматизация без вытеснения, бессознательное чувствует угрозу, как личностную, так и семейную и родо-племенную и ищет выход. Надеюсь найдёт. Хотелось бы не через болезнь или агрессию, ну да как получается уже.

[inock]

Человеки несовершенны... Мемуары Powell/Rumsfeld/Tenet как пазл вместе не всегда складываются.
Но никто же не понёс (кроме как карьерную) ответственность за тот кластерфак.

«Но есть и высший суд наперстники разврата» (ц)

[арлекино]

Интересная идея.
С вашей точки зрения, циники склонны не принимать правила игры или наоборот принимать правила игры и притворяться?

На одном форуме как-то случился опрос. Смысл был такой - В стране собираются принять закон, который принесёт выгоду лично вам, но при этом вы понимаете, что он нанесёт серьезный вред вашей стране. Вы будете голосовать за принятие этого закона или против? Большинство в опросе проголосовало за. Личные шкурные интересы превалировали.

[OtherSide]

В этот раз такой механизм не работает. Идёт активная соматизация без вытеснения, бессознательное чувствует угрозу, как личностную, так и семейную и родо-племенную и ищет выход. Надеюсь найдёт. Хотелось бы не через болезнь или агрессию, ну да как получается уже.

Энергетика меняется. Это что то вроде того как в личной жизни разрыв. Панические атаки, головные боли, навязчивые мысли и все такое.
Сейчас тоже самое происходит только в других масштабах

[alex_127]

Интересная идея.
С вашей точки зрения, циники склонны не принимать правила игры или наоборот принимать правила игры и притворяться?

На одном форуме как-то случился опрос. Смысл был такой - В стране собираются принять закон, который принесёт выгоду лично вам, но при этом вы понимаете, что он нанесёт серьезный вред вашей стране. Вы будете голосовать за принятие этого закона или против? Большинство в опросе проголосовало за. Личные шкурные интересы превалировали.

when the people find they can vote themselves money, that will herald the end of the republic
(c) отцы-основатели
без сменяемости власти и постоянной необходимости думать а что другие скажут рождается диктатура.

[inock]

В этот раз такой механизм не работает. Идёт активная соматизация без вытеснения, бессознательное чувствует угрозу, как личностную, так и семейную и родо-племенную и ищет выход. Надеюсь найдёт. Хотелось бы не через болезнь или агрессию, ну да как получается уже.

Энергетика меняется. Это что то вроде того как в личной жизни разрыв. Панические атаки, головные боли, навязчивые мысли и все такое.
Сейчас тоже самое происходит только в других масштабах

OtherSide, можно к вам с личной просьбой? Перестаньте пожалуйста всех обзывать «упоротыми». Слово конечно красивое, но начинает раздражать. Спасибо!

[OtherSide]

OtherSide, можно к вам с личной просьбой? Перестаньте пожалуйста всех обзывать «упоротыми». Слово конечно красивое, но начинает раздражать. Спасибо!

Не вижу смысла называть упоротых как то по другому. Если процессы мышления нарушены и напоминают поток сознания под наркотиками, как еще называть по другому?

[inock]

“Кто как обзывается, тот так и называется» (ц)

[арлекино]

when the people find they can vote themselves money, that will herald the end of the republic
(c) отцы-основатели
без сменяемости власти и постоянной необходимости думать а что другие скажут рождается диктатура.

Закон, из-за которого и родился тот опрос, был совсем не про деньги и как раз из разряда популистских, которые принимают политики, с расчётом переизбраться на следующий срок. О безвизовом режиме.

[alex_127]

OtherSide, можно к вам с личной просьбой? Перестаньте пожалуйста всех обзывать «упоротыми». Слово конечно красивое, но начинает раздражать. Спасибо!

Не вижу смысла называть упоротых как то по другому. Если процессы мышления нарушены и напоминают поток сознания под наркотиками, как еще называть по другому?

Это ваше личное мнение. В идеале в текстах про войну нужно писать языком авиационных расследований. Отстранённо, в третьем роде и с большим количеством подробностей на 300 страниц. Иначе остаются только "упоротые" и по нулям фактов. Они же не могут думать, они же "упоротые". Дегуманизация и отрицание.

[city_girl]

OtherSide, можно к вам с личной просьбой? Перестаньте пожалуйста всех обзывать «упоротыми». Слово конечно красивое, но начинает раздражать. Спасибо!

Не вижу смысла называть упоротых как то по другому. Если процессы мышления нарушены и напоминают поток сознания под наркотиками, как еще называть по другому?

Это ваше личное мнение. В идеале в текстах про войну нужно писать языком авиационных расследований. Отстранённо, в третьем роде и с большим количеством подробностей на 300 страниц. Иначе остаются только "упоротые" и по нулям фактов. Они же не могут думать, они же "упоротые". Дегуманизация и отрицание.

+1, тем более, что совершенно нет необходимости постоянно оскорблять людей с которыми и так диалог идет, мягко говоря, сложно

[alex_127]

when the people find they can vote themselves money, that will herald the end of the republic
(c) отцы-основатели
без сменяемости власти и постоянной необходимости думать а что другие скажут рождается диктатура.

Закон, из-за которого и родился тот опрос, был совсем не про деньги и как раз из разряда популистских, которые принимают политики, с расчётом переизбраться на следующий срок. О безвизовом режиме.

Ну предложите выкладки и анализ что он действительно оказался плох. Лет через 20-30. Данных сейчас нет же. Вы скорее всего используете чью-то оценку, а её объективность для совсем недавних (10-20) лет сомнительна.

[OtherSide]

Это ваше личное мнение. В идеале в текстах про войну нужно писать языком авиационных расследований. Отстранённо, в третьем роде и с большим количеством подробностей на 300 страниц. Иначе остаются только "упоротые" и по нулям фактов. Они же не могут думать, они же "упоротые". Дегуманизация и отрицание.

Нет это не только мое мнение, но и объективная реальность. Я с уважением отношусь к оппонентам, которые аргументированно доказывают свою позицию и кстати не раз писал что не поддерживаю когда украинцев называют нацистами и фашистами, т.к. это безсодержательно.
Когда аргументация сводится к "россия напала просто так", "путин похож на гитлера" и прочие кричалки и билеберду естественно для меня сразу переходят в разряд упоротых