О том как Путин напал (для людей с плохой памятью)

[OtherSide]

Упоротые постоянно пишут что Путин напал на Украину в 14 году
Напомню хоронологию событий для людей с плохой памятью или которые в силу возраста или неосведомленности не знают о том, что происходило в те годы

13 год у власти на Укриане несколько крупных ОПГ 3-й год захватил власть клан Ахметова который давной действовал по беспределу и отжал кучу бизнесов у конкурентов. В Киеве недолюбливают донецких считая что ставленники донецких отжимают бабло у Киева и вообще..
С 2004 года активно муссируются сценарии о развале Украины на юго-восток и остальную.
В ноябре 2013 в Киеве организовываются митинги в поддержку России и вхождение в ЕЭП. Россия дает кредит на несколько миллиардов.
В противовес довольно скоро организовываются митинги о форсировании ассоциации с ЕС
На митингах начинают проталкивать мысль что Россия=бандиты, мы за ЕС, януковича - вон.

В интернетах ехидно - сочуственно пишут - идиоты что вы делаете, через полгода выборы, разывалите же страну.
Патриоты - отстанье вы не понимаете, тут такая атмосфера, такой дух, запах свободы. Мы - против тирана, не против России. Митинги становятся все обширнее. На крещатике строят целый палаточный город. Олигархи налаживают обеспечение платят зарплату. Нуланд приходит в гости с печеньками.
Начинают жечь покрышки. Порошенко - не стесняйтесь, я оплачу весь банкет. Клининг крещатика после - за мой счет!
Янукович начинает очковать. Разгонять боится но запретил пронос оружия и военные каски. На майдане в ответ радостно надевают кастрюли.
На начатых против Януковича митингах вдруг оказывают толпы крепких парней в вышиванках и с огнестрельным оружием, которые организованно что то кричат про Бандеру.

В интернетах: придурки, очнитесь! Вы же страну так разваливаете!
Майданутые - ах, останьте. Сейчас главное Януковича снять, с правосеками сами разберемся

Янукович подписывает капитуляцию и досрочные выборы.

Во Львове, Ивано-франковске идет захват ОГА, перед камерами ставят ментов на колени и заставляют "каятся за грехи перед народом"
В Киеве организовали штурм правительственных учереждений, десятки погибших от выстрелов неизвестных снайперов. Янукович бежал. Разгон толпы он так и побоялся сделать

В Донецке, Крыму и на Юго-Востоке все это время тихо

По всем каналам на Майдане показывают патриотический концерт, на котором говорят что дескать браты мы победили но москальская нечисть может взять реванш надо отправлять поезда дружбы что бы образумить. Все это показывают по всем каналам.

В Крыму поднапряглись. Народ начал самоорганизовываться что бы перекрыть заезд через Сиваш.
Параллельно поднапряглись и в Донецке. Параллельно идут митинги то за Россию, то за Украину.

В Крыму благодаря спец операции в кратчайшие сроки организован референдум и включение в состав РФ

Путин говорит, что Россия своих не бросает, будет защищать соотечественников везде. Подписывает разрешение на введение войск в Украину.
В Донецке вообдушевление и так же начали организовывать референдум. Митинги за Украину закончились. Путин говорит что относится с уважением, но за пару дней до самого референдума советует подготовится лучше.
В Донецке не понимают как это расценивать и решают что надо показать единение, большинство выходит и 90% высказываются ЗА ДНР, который рассматривают только как временное образование на 2 недели, следующий референдум за включение в состав РФ

В Киеве напомню в это время так же нет официальной власти, организаторы майдана берут на свою сторону ВСУ и бомбят аэропорт, который в этот момент захватили отряды донецкой самообороны. Россия не вмешивается.

* * *
Все начинают понимать что война похоже на долго

[VladDod]

Все начинают понимать что война похоже на долго

закончить войну, наверное удастся. но вот, что дальше с этим делать .... непонятно.

получается что и впрямь ... упоротые майдаунные недоросли, "онижедети" с кастрюлями на головах (и вместо голов) .... подвели весь мир на порог ядерной войны.

[katiet]

Единственно чего не хватает это упоминания подпольной активности цру и кучи американских денег которые были вбуханы в этот проект, в создание разных организаций и группировок, пропаганду, подкуп официальных лиц.

В Киеве напомню в это время так же нет официальной власти, организаторы майдана берут на свою сторону ВСУ и бомбят аэропорт, который в этот момент захватили отряды донецкой самообороны. Россия не вмешивается.

Вот именно тогда и надо было делать то что делается сейчас - по причине выделенной выше, нато бы не полезло на рожон как сейчас, не было никакой власти с подобием легитимности, только переворот меньшинства.

[VladDod]

Вот именно тогда и надо было делать то что делается сейчас - по причине выделенной выше, нато бы не полезло на рожон как сейчас, не было никакой власти с подобием легитимности, только переворот меньшинства.

Тогда это еще не угрожало России.

[katiet]

Все начинают понимать что война похоже на долго

закончить войну, наверное удастся. но вот, что дальше с этим делать .... непонятно.

получается что и впрямь ... упоротые майдаунные недоросли, "онижедети" с кастрюлями на головах (и вместо голов) .... подвели весь мир на порог ядерной войны.

Договора о невступлении во враждебный союз и отсутствии ЯО, инспецкиях, итд. Украина вне Донбасса, с ее бесноватыми нациками даром не нужна, кроме полосы земли от Донбасса до Крыма, может быть, чтобы обеспечить сухопутный доступ вне моста.

[katiet]

Вот именно тогда и надо было делать то что делается сейчас - по причине выделенной выше, нато бы не полезло на рожон как сейчас, не было никакой власти с подобием легитимности, только переворот меньшинства.

Тогда это еще не угрожало России.

Угрожало уже тогда, и угрожало задолго до 2014, разведка то знала что происходило и об участии американцев.
Россия знала о планах США, а планы эти не в 2014 сформироваись десятилетиями ранее, как минимум с конца 80х.

[OtherSide]

Просто поражает наглость упоротых

Этим дебилам говорили что придурки скачите - майдан - это ключ для начала гражданской войны
Если по телевизору показать свержение власти в прямом эфире, факельные шествия и предложения резать русских - то конечно же Путин виноват что гражданская война стартовала

Сейчас упоротые преподносят так что дескать жила была украина - и тут Путин "напал" - его спецслужбы захватили Донбасс.
А не именно в Киеве и ЗУ начались захваты обладминистраций и прочий беспредел

[VladDod]

Договора о невступлении во враждебный союз и отсутствии ЯО, инспецкиях, итд. Украина вне Донбасса, с ее бесноватыми нациками даром не нужна, кроме полосы земли от Донбасса до Крыма, может быть, чтобы обеспечить сухопутный доступ вне моста.

Я извиняюсь, но согластно википедии, в этой войне еще участвуют разные непризнанные республики, которые тоже нуждаются в освобождении от ... "принудительных украинизаций" (сокращенно "укронацизм")... видите, какой я политкорректный.

[OtherSide]

Угрожало уже тогда, и угрожало задолго до 2014, разведка то знала что происходило и об участии американцев.
Россия знала о планах США, а планы эти не в 2014 сформироваись десятилетиями ранее, как минимум с конца 80х.

Согласен. В конце 14 года говорили что Стрелков вмешался в события что бы втянуть Россию в войну и он дескать ставленник спецслужб. Ну что, втянулись уже через 8 лет и гораздо более кроваво.
А ведь вполне был шанс в 14 сделать все бескровно, Юго-восток сам под русские флаги вставал.

[katiet]

Договора о невступлении во враждебный союз и отсутствии ЯО, инспецкиях, итд. Украина вне Донбасса, с ее бесноватыми нациками даром не нужна, кроме полосы земли от Донбасса до Крыма, может быть, чтобы обеспечить сухопутный доступ вне моста.

Я извиняюсь, но согластно википедии, в этой войне еще участвуют разные непризнанные республики, которые тоже нуждаются в освобождении от ... "принудительных украинизаций" (сокращенно "укронацизм")... видите, какой я политкорректный.

Это уже как получится. Но самый минимум должен быть выполнен.

[VladDod]

Но самый минимум должен быть выполнен.

Поскольку терять собсно больше нечего, должен быть выполнен не минимум, а максимум. imho, разумеется.

[OtherSide]

Единственно чего не хватает это упоминания подпольной активности цру и кучи американских денег которые были вбуханы в этот проект, в создание разных организаций и группировок, пропаганду, подкуп официальных лиц.

Ну это предположим домыслы по крайней мере доказать нельзя прямо (хотя для многих и очевидно)

Я перечисляю все события из открытых источников, все что мы видели в реальном времени по телеканалам.

Как у упоротых может хватать наглости перекладвать ответстенность с себя на Путина? Путин если и виноват, то только в том, что не забрал минимум с полдюжины областей, когда они сами просились в РФ, а только Крым.
И донбасс было реально реинтегрировать. Как минимум надо было объявить амнистию, выполнять соц. обязательства и региональные языки сделать государственными. Вообще-то это в нормальных странах само собой разумеется даже вне переговорного процесса.

[VladDod]

А ведь вполне был шанс в 14 сделать все бескровно, Юго-восток сам под русские флаги вставал.

К сожалению история пошла иначе. По факту Путин продемонстрировал западу оба подхода. Забрать под свое крыло, или вернуть взад на украину мирными соедствами. Ответом на оба подхода была грязная экономическая война.

Воевать Россию, к сожалению вынудили. И не просто за Донбасс, а за себя.

[OtherSide]

А ведь вполне был шанс в 14 сделать все бескровно, Юго-восток сам под русские флаги вставал.

К сожалению история пошла иначе. По факту Путин продемонстрировал западу оба подхода. Забрать под свое крыло, или вернуть взад на украину мирными соедствами. Ответом на оба подхода была грязная экономическая война.

Воевать Россию, к сожалению вынудили. И не просто за Донбасс, а за себя.

Кроме как фиаско в 14 году сложно это оценить. Если бы Россия признала и поддержала кроме ЛДНР еще пару республик и ввела войска как грозилась шансы на гражданскую войну резко бы упали, зассали бы украинцы тогда полезть.
Такое впечатление что огрызок от Донбасса был прововкацией - дескать щаз чуток зачиситим и проблема решена. В любом случае укронацисты делали ВСЕ дабы конфликт продолжался

[katiet]

Единственно чего не хватает это упоминания подпольной активности цру и кучи американских денег которые были вбуханы в этот проект, в создание разных организаций и группировок, пропаганду, подкуп официальных лиц.

Ну это предположим домыслы по крайней мере доказать нельзя прямо (хотя для многих и очевидно)

Я перечисляю все события из открытых источников, все что мы видели в реальном времени по телеканалам.

Как у упоротых может хватать наглости перекладвать ответстенность с себя на Путина? Путин если и виноват, то только в том, что не забрал минимум с полдюжины областей, когда они сами просились в РФ, а только Крым.
И донбасс было реально реинтегрировать. Как минимум надо было объявить амнистию, выполнять соц. обязательства и региональные языки сделать государственными. Вообще-то это в нормальных странах само собой разумеется даже вне переговорного процесса.

Какие домыслы... это движок за всем что происходит на Украине не только начиная с 1991г, но и до этого, в конце 80х, когда местные элиты резко начали обзаводиться националистическим патриотизмом.

Да, тогда было реально с малейшими потерями отделить восточные области, и сделать договор о нейтралитете и отстуствии ЯО, с остатком.

[OtherSide]

Какие домыслы... это движок за всем что происходит на Украине не только начиная с 1991г, но и до этого, в 80х, когда элиты резко начали обзаводиться националистическим патриотизмом.

Да, тогда было реально с малейшими потерями отделись восточные области, и сделать договор о нейтралитете и отстуствии ЯО, с остатком.

Я не привожу недоказанные аргументы в спорах с оппонентами что бы не схватили за язык, не увели в сторону. Официальных документов на руках нет. Но и без этого достаточно фактов!
На майдане кричали что пора успокаивать русские регионы и первыми захватили ОГА. Честно говоря в тот момент многие думали что именно с ЗУ пойдет парад суверинитетов и Донецк сидел спокойно и никуда не лез

[VladDod]

Как у упоротых может хватать наглости перекладвать ответстенность с себя на Путина?

Моги куриные. Когда вводили санкции за "невыполнение Путиным" Минских Соглашений, (которые Путин то и написал) ... в России честно даже не знали ...смеяться или плакать.
Уровень наглой и агрессивной глупости свидомии и западной дипломатии зашкалил за все разумные пределы. Сам минский комплекс мер тупые бабы в европейской и британской дипломатии наже не читали.
Это алес полный. Дипломатия уровня твиттера.

Кстати, для куриных (упоротых) мозгов напомню, что развязанная Ельциным в Чечне (по указке госдепа, кстати) ... гражданская война ... была остановлена Путиным с помощью "Комплекса мер", абсолютно аналагичного Минским соглашениям.

Алло! Упоротые! КТО ВАМ МЕШАЛ ВСЕ ЭТО ВЫПОЛНИТЬ?

[katiet]

Но самый минимум должен быть выполнен.

Поскольку терять собсно больше нечего, должен быть выполнен не минимум, а максимум. imho, разумеется.

Терять российских солдат противно за гадюшник. А Одессу, да, надо наказать за то что людей сжигали, как минимум.
С другой стороны если сейчас что то не закончить, потом может придется заканчивать с гораздо большими потерями.

[VladDod]

Кроме как фиаско в 14 году сложно это оценить.

Это не фиаско. Путин всегда останавливал войны. Это запад НЕ ДАЛ ни России, ни Украине остановить гражданскую войну.

[katiet]

Какие домыслы... это движок за всем что происходит на Украине не только начиная с 1991г, но и до этого, в 80х, когда элиты резко начали обзаводиться националистическим патриотизмом.

Да, тогда было реально с малейшими потерями отделись восточные области, и сделать договор о нейтралитете и отстуствии ЯО, с остатком.

Я не привожу недоказанные аргументы в спорах с оппонентами что бы не схватили за язык, не увели в сторону. Официальных документов на руках нет. Но и без этого достаточно фактов!
На майдане кричали что пора успокаивать русские регионы и первыми захватили ОГА. Честно говоря в тот момент многие думали что именно с ЗУ пойдет парад суверинитетов и Донецк сидел спокойно и никуда не лез

Думаю если покопаться можно и официальные документы найти, но да, в таких делах они обычхно засекречены. Правда есть многочисленные высказывания и действия американцев и других представителей нато, тут было как раз видео в другой ветке, жаль не помню какой, в длительном выступлении они же сами все обьясняют и свою стратегию сталкивания украницев с россиянами.

[OtherSide]

Кроме как фиаско в 14 году сложно это оценить.

Это не фиаско. Путин всегда останавливал войны. Это запад НЕ ДАЛ ни России, ни Украине остановить гражданскую войну.

"Запад не дал России" это вообще то синоним "фиаско".
В той партии началось с Крымом блестяще, а вот закончилось не особо. На выходе имеем войну куда тяжелей и кровавей чем могла бы быть... Да и сам факт втягивания в войну России уже маленькая победа Запада. Осталось ждать и смотреть чем закончится текущая партия

[VladDod]

Да и сам факт втягивания в войну России уже маленькая победа Запада.

Новость что ли.

В российско-украинской войне (независимо от результатов) победителем являются США, побежденным Евросоюз.

Просто в отлиичии от СССР, теперь все видят и знают, что США это не "свобода и демократия", а подлость, кидалово и агрессия чужими руками.

[OtherSide]

Просто в отлиичии от СССР, теперь все видят и знают, что США это не "свобода и демократия", а подлость, кидалово и агрессия чужими руками.

Я бы не был категоричен что прямо все увидели. Но большинство санкций бьют именно по Европе, а не по России. Например, запрет на экспорт Евро и отказ от русского авторынка в Россиию никак, кроме выстрелом себе в ногу не назвать

[OtherSide]

Еще можно вспомнить недавний обвал фондового рынка в Лондоне, пока наш закрыт. Что по сути нанесло огромные убытки западным держателям и сделать бай бек нашим компаниям фактически за бесценок.
Или закрыв небо лишились сотен собственных самолетов в лизинг РФ компаний

[VladDod]

большинство санкций бьют именно по Европе, а не по России.

тоже не новость. Это неприкрытая американская политика сдерживания Европы. Это и в ЕУ все понимают. Просто сделать ничего не могут. Вассалы-с .

Думаете почему в говорящие головы всех уровней, от президента богом забытой литвы, до верхушки еврокомиссии, посажены абсолютно глупые, некомпетентные люди. В первую очередь тетки. Их эмоциями проще манипулировать.