Украина после войны? Ваши сценарии?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Украина после войны? Ваши сценарии?
очевидно, украина, возможно частично, отойдет к россии. не будем вдаваться в подробности, достаточно посмотреть на карту воен. действий.
риторика киева сейчас уже пустой звук. но зеленский будет продолжать о героическом сопротивлении.
Запад откупился огромными денежными вливаниями. Только можно догадываться как на етом сейчас заработает укр. правительство.
сценарий украины в пост военном режиме?
если украина войдет как субЬьект федерации, то вернут рус. язык, всем выдадут рос паспорта, кстати, что будет с украинскими?
возможно украина разделится на две: западную со столицей во львове и все остальное. не похоже что все остальное путину не надо как украинская республика.
запад уже слил украинцев под громкие апплодисменты, очень скоро забует, как забыли крым, абхазию.
возможно, украина будет частично или полностью не признанной.
риторика киева сейчас уже пустой звук. но зеленский будет продолжать о героическом сопротивлении.
Запад откупился огромными денежными вливаниями. Только можно догадываться как на етом сейчас заработает укр. правительство.
сценарий украины в пост военном режиме?
если украина войдет как субЬьект федерации, то вернут рус. язык, всем выдадут рос паспорта, кстати, что будет с украинскими?
возможно украина разделится на две: западную со столицей во львове и все остальное. не похоже что все остальное путину не надо как украинская республика.
запад уже слил украинцев под громкие апплодисменты, очень скоро забует, как забыли крым, абхазию.
возможно, украина будет частично или полностью не признанной.
Last edited by daniel@ on 04 Mar 2022 00:26, edited 2 times in total.
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2406
- Joined: 09 Jul 2001 09:01
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
зависит чем/как война кончится
очевидно, есть варианты
очевидно, есть варианты
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
война закончится когда зеленский октроет глаза и посмотрит на карту
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
зеленский никто, война ведется другими
-
- Мисс Привет
- Posts: 36195
- Joined: 16 May 2005 06:03
- Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Сто раз декларировали, что субъектом Федерации Украина не станет. Останется страной отдельной, со своим правительством, только правительство поменяется конечно же. Уничтожат военные базы, армию сильно сократят и наполнят лояльными к новой власти офицерами высшего эшелона. Нацистов уничтожат, да они и сами сбегут подальше.
Экономику придется восстанавливать за счет России, все, что размомбили придется занаво строить. Ну да России не привыкать - Крым отстраивать начали после украинских времен, когда по дороге проехать в центре столицы нельзя было и-за ям и все на джипы пересаживались.
Все потихоньку наладится, народ привыкнет - тем более им газ Россия даст, цены на коммуналку упадут - уже полегче людям будет. Поднимут пенсии и зарплаты и т.д. и т.п.
Экономику придется восстанавливать за счет России, все, что размомбили придется занаво строить. Ну да России не привыкать - Крым отстраивать начали после украинских времен, когда по дороге проехать в центре столицы нельзя было и-за ям и все на джипы пересаживались.
Все потихоньку наладится, народ привыкнет - тем более им газ Россия даст, цены на коммуналку упадут - уже полегче людям будет. Поднимут пенсии и зарплаты и т.д. и т.п.
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2406
- Joined: 09 Jul 2001 09:01
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
отдельной страной ето как?Роза wrote: ↑04 Mar 2022 00:28 Сто раз декларировали, что субъектом Федерации Украина не станет. Останется страной отдельной, со своим правительством, только правительство поменяется конечно же. Уничтожат военные базы, армию сильно сократят и наполнят лояльными к новой власти офицерами высшего эшелона. Нацистов уничтожат, да они и сами сбегут подальше.
Экономику придется восстанавливать за счет России, все, что размомбили придется занаво строить. Ну да России не привыкать - Крым отстраивать начали после украинских времен, когда по дороге проехать в центре столицы нельзя было и-за ям и все на джипы пересаживались.
Все потихоньку наладится, народ привыкнет - тем более им газ Россия даст, цены на коммуналку упадут - уже полегче людям будет. Поднимут пенсии и зарплаты и т.д. и т.п.
все что вы описали очень подходит как раз для субЬьекта федерации. об етом я и слышу из российских сми
кстати, крым в каком статусе?
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13339
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Ну некоторые же пишут "война закончится когда зеленский октроет глаза и посмотрит на карту"...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
ну если хотите, зеленский собирательный образ... понятно что мальчик для телевизора.
у вас есть сценарий?
думать не больно
-
- Мисс Привет
- Posts: 36195
- Joined: 16 May 2005 06:03
- Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Крым - субъект Федерации. Но Крым - другое дело, он всегда был российским до того, как Хрущев сбрендил. Крымчане всегда мечтали снова стать русскими, Вспомнить Мешкова. Но им Украина не давала. Поэтому в 2014 все на ура встретили Россию и радостно пошли на Референдум голосовать за вступление в РФ.daniel@ wrote: ↑04 Mar 2022 00:47отдельной страной ето как?Роза wrote: ↑04 Mar 2022 00:28 Сто раз декларировали, что субъектом Федерации Украина не станет. Останется страной отдельной, со своим правительством, только правительство поменяется конечно же. Уничтожат военные базы, армию сильно сократят и наполнят лояльными к новой власти офицерами высшего эшелона. Нацистов уничтожат, да они и сами сбегут подальше.
Экономику придется восстанавливать за счет России, все, что размомбили придется занаво строить. Ну да России не привыкать - Крым отстраивать начали после украинских времен, когда по дороге проехать в центре столицы нельзя было и-за ям и все на джипы пересаживались.
Все потихоньку наладится, народ привыкнет - тем более им газ Россия даст, цены на коммуналку упадут - уже полегче людям будет. Поднимут пенсии и зарплаты и т.д. и т.п.
все что вы описали очень подходит как раз для субЬьекта федерации. об етом я и слышу из российских сми
кстати, крым в каком статусе?
А Украина - другое дело. Путин декларировал много раз, что мы не собираемся оккупировать Украину, она будет отдельной независимой страной. Другой вопрос насколько независимой от России?
Думаю, что бабла на Украину Россия вольет немеренно. Политика будет проводится скорее всего такая чтобы украинцы почувствовали разницу и полюбили Россию так, как любим ее мы - крымчане.
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13339
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Роза, скажите честно - Вы способны полюбить за бабло? Если за просто бабло "нет", то как насчет за немерянное бабло?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
я поняла, ваш сценарий - украинцы полюбят украину. все и навсегда.Роза wrote: ↑04 Mar 2022 00:52Крым - субъект Федерации. Но Крым - другое дело, он всегда был российским до того, как Хрущев сбрендил. Крымчане всегда мечтали снова стать русскими, Вспомнить Мешкова. Но им Украина не давала. Поэтому в 2014 все на ура встретили Россию и радостно пошли на Референдум голосовать за вступление в РФ.daniel@ wrote: ↑04 Mar 2022 00:47отдельной страной ето как?Роза wrote: ↑04 Mar 2022 00:28 Сто раз декларировали, что субъектом Федерации Украина не станет. Останется страной отдельной, со своим правительством, только правительство поменяется конечно же. Уничтожат военные базы, армию сильно сократят и наполнят лояльными к новой власти офицерами высшего эшелона. Нацистов уничтожат, да они и сами сбегут подальше.
Экономику придется восстанавливать за счет России, все, что размомбили придется занаво строить. Ну да России не привыкать - Крым отстраивать начали после украинских времен, когда по дороге проехать в центре столицы нельзя было и-за ям и все на джипы пересаживались.
Все потихоньку наладится, народ привыкнет - тем более им газ Россия даст, цены на коммуналку упадут - уже полегче людям будет. Поднимут пенсии и зарплаты и т.д. и т.п.
все что вы описали очень подходит как раз для субЬьекта федерации. об етом я и слышу из российских сми
кстати, крым в каком статусе?
А Украина - другое дело. Путин декларировал много раз, что мы не собираемся оккупировать Украину, она будет отдельной независимой страной. Другой вопрос насколько независимой от России?
Думаю, что бабла на Украину Россия вольет немеренно. Политика будет проводится скорее всего такая чтобы украинцы почувствовали разницу и полюбили Россию так, как любим ее мы - крымчане.
думать не больно
-
- Мисс Привет
- Posts: 36195
- Joined: 16 May 2005 06:03
- Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Я - нет. Я люблю Россию потому что я русская и впитала русскую культуру. Для меня культура - главное. Литература, музыка, живопись, архитектура.
Культура Украины близка русской культуре, это два братских народа.
Мои родители родились и выросли в российском Крыму, а вот я - уже в Крыму украинском. Поэтому я изучала украинский язык, ходила в украинский музыкальный театр, читала украинскую литературу и слушала украинскую музыку. У нас не было разделения на русский, украинец, еврей или татарин. Все были равны. И все жили в мире и согласии и уважали друг друга. По национальному признаку не было разделения в советские времена. Разделение пошло позже, когда Ющенко пришел к власти и пошла украинизация насильственная, которая не нравилась крымчанам.
Но бабло, тем не мене, для общей массы играет не последнюю роль. Россия много сделала для Крыма, построила и отремонтировала дороги, спорткомплексы, больницы, аэропорт, мост, подняла пенсии и зарплаты, дала нам бесплатную медицину. Мой лучший друг попал 14 февраля в больницу с отсрым инфарктом Его быстро прооперировали, поставили стент, лечили 10 дней, все бесплатно. Больница новая, палаты со всеми удобствами - душ, туалет, огромные телевизор. После выписки ему назначили лечение, он пошел в поликлинику, где ему выписали необходимыне лекарства и он получил их в аптеке бесплатно (по инфаркту дают бесплатно год). А теперь представьте, если бы это с ним случилось в Украине! При Украине у нас в больницах ВСЕ было ПЛАТНО! И лекарства, и врачам взятки, и медикаменты, и сами операции были платные. И сколько бы стоила такая операция! Да ну нафиг!
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
-
- Мисс Привет
- Posts: 36195
- Joined: 16 May 2005 06:03
- Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Все не полюбят. Но те, кто не полюбит, вынуждены будут засунуть свою нелюбовь куда подальше и приспособиться. Как приспособились те малочисленные "нелюбители" из Крыма. Сидят и не вякают.
Да, еще к предыдущему. Мой отец умер в муках в 2011 году от почечной недостаточности, так как при Украине не было почти гемодиализа в Крыму. Было всего около 10 аппаратов. А сейчас Россия открыла большой диализный центр, там только на город более сотни аппаратов! Папа бы мог жить, если бы была уже Россия.
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10741
- Joined: 23 May 2006 03:59
- Location: New world
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Розочка,Роза wrote: ↑04 Mar 2022 00:28 Сто раз декларировали, что субъектом Федерации Украина не станет. Останется страной отдельной, со своим правительством, только правительство поменяется конечно же. Уничтожат военные базы, армию сильно сократят и наполнят лояльными к новой власти офицерами высшего эшелона. Нацистов уничтожат, да они и сами сбегут подальше.
Экономику придется восстанавливать за счет России, все, что размомбили придется занаво строить. Ну да России не привыкать - Крым отстраивать начали после украинских времен, когда по дороге проехать в центре столицы нельзя было и-за ям и все на джипы пересаживались.
Все потихоньку наладится, народ привыкнет - тем более им газ Россия даст, цены на коммуналку упадут - уже полегче людям будет. Поднимут пенсии и зарплаты и т.д. и т.п.
Никто ничего не знает как пойдёт.
Допустим война затягивается. Война + экономическая блокада, ситуация похожая на первые годы советской власти.
Вариантов не так много, один из них: санкции и экономическое удушение декларируются объявлением войны и потом угроза применения ядерного оружия. Обсуждается ли публично такой сценарий и готовят ли к нему или нет?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
если затянется, то ето уже афганистан, а не сов. союз с минимальным набором соц услуг и мин набором продуктов. разниццаinock wrote: ↑04 Mar 2022 01:20Розочка,Роза wrote: ↑04 Mar 2022 00:28 Сто раз декларировали, что субъектом Федерации Украина не станет. Останется страной отдельной, со своим правительством, только правительство поменяется конечно же. Уничтожат военные базы, армию сильно сократят и наполнят лояльными к новой власти офицерами высшего эшелона. Нацистов уничтожат, да они и сами сбегут подальше.
Экономику придется восстанавливать за счет России, все, что размомбили придется занаво строить. Ну да России не привыкать - Крым отстраивать начали после украинских времен, когда по дороге проехать в центре столицы нельзя было и-за ям и все на джипы пересаживались.
Все потихоньку наладится, народ привыкнет - тем более им газ Россия даст, цены на коммуналку упадут - уже полегче людям будет. Поднимут пенсии и зарплаты и т.д. и т.п.
Никто ничего не знает как пойдёт.
Допустим война затягивается. Война + экономическая блокада, ситуация похожая на первые годы советской власти.
Вариантов не так много, один из них: санкции и экономическое удушение декларируются объявлением войны и потом угроза применения ядерного оружия. Обсуждается ли публично такой сценарий и готовят ли к нему или нет?
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13339
- Joined: 07 Dec 2004 04:00
- Location: Москва->CO
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Другой из них - народ России уже не тот, что был в годы ВОВ. Кружевные трусики, лайки в тырнете и айфон - наше все. Ну а человек, живущий неделями без кружевных трусиков и без айфона, сметет все, что стоИт на пути к оным.inock wrote: ↑04 Mar 2022 01:20Розочка,Роза wrote: ↑04 Mar 2022 00:28 Сто раз декларировали, что субъектом Федерации Украина не станет. Останется страной отдельной, со своим правительством, только правительство поменяется конечно же. Уничтожат военные базы, армию сильно сократят и наполнят лояльными к новой власти офицерами высшего эшелона. Нацистов уничтожат, да они и сами сбегут подальше.
Экономику придется восстанавливать за счет России, все, что размомбили придется занаво строить. Ну да России не привыкать - Крым отстраивать начали после украинских времен, когда по дороге проехать в центре столицы нельзя было и-за ям и все на джипы пересаживались.
Все потихоньку наладится, народ привыкнет - тем более им газ Россия даст, цены на коммуналку упадут - уже полегче людям будет. Поднимут пенсии и зарплаты и т.д. и т.п.
Никто ничего не знает как пойдёт.
Допустим война затягивается. Война + экономическая блокада, ситуация похожая на первые годы советской власти.
Вариантов не так много, один из них: санкции и экономическое удушение декларируются объявлением войны и потом угроза применения ядерного оружия. Обсуждается ли публично такой сценарий и готовят ли к нему или нет?
Роза, стесняюсь спросить, а у Вас... Впрочем ладно, не будем спрашивать.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
-
- Мисс Привет
- Posts: 36195
- Joined: 16 May 2005 06:03
- Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Нет, конечно. Публично такое не обсуждается. Вариантов не так уж много. Победить Россию Украина не сможет никак.inock wrote: ↑04 Mar 2022 01:20 Розочка,
Никто ничего не знает как пойдёт.
Допустим война затягивается. Война + экономическая блокада, ситуация похожая на первые годы советской власти.
Вариантов не так много, один из них: санкции и экономическое удушение декларируются объявлением войны и потом угроза применения ядерного оружия. Обсуждается ли публично такой сценарий и готовят ли к нему или нет?
Это ж все равно, к примеру, если бы Мексика воевала с США. Силы не равны.
Если бы силы были равны, то давно бы США и Европа вмешались, а так только санкциями давят.
Декларируется одно - полная денацификация и демилитализация Украины. Тут не называют это войной, это - спецоперация по освобождению Украины от нацизма.
Санкции приятностей не сулят, но никто их не боится. Люди живут обычной жизнью тут.
Людей, что на Украине жалко. По обе стороны люди гибнут из-за политических амбиций. Чем скорее Украина сдастся, тем меньше людей погибнет. Но она не сдастся, потому что Зеленскому&Сo надо отработать полученное от Запада бабло, науськать народ и нацепить себе на хрудь титул героя. Когда все закончится, Зе свалит на Запад и будет премило жить где-нибудь на островах. Типа как Янукович свалил куда-то в Россию после Майдана и живет себе тихо-мирно, ни в чем не нуждаясь. Так и Зеленский будет. Впрочем, он не глуп, молод и активен. Наверняка весь расклад понимает, но деватьяс некуда. Слить он не может - кураторы вышестоящие не дадут, вот и будет брыкаться пока совсем худо не станет.
На одно надеюсь, что все же откроют мирным жителям коридоры и эвакуируют их из городов, за которые будет битва.
И еще очень-очень надеюсь, что Одесский оперный театр и памятники архитектуры моего горячо любимого города останутся целы. Только бы не стали Одессу бомбить! Лучше Одессы я не видела города в мире, ничто с нею не сравнится.
Я нне поняла, Вы имеете в виду санкции и экономическое удушение России. А объявление войны кому?
Применение ядерного оружия в СМИ не обсуждается особо, только короткие новости о том, что приведены в боевую готовность. Народ, конечно, обсуждает. Радости мало, но что поделать, надеемся на лучшее, что ядерной катастрофы не будет. Ну а если будет, то что поделать - значит такая судьба у всех. Все помрем, никто не иестерил по этому поводу. По крайне ймере в моем окружении все сохраняют спокойствие.
Есть, конечно разные мнения м нна бытовом уровне. К примеру, мой коллега со своей девушкой избегают разговоров на политические темы, так как он за Россию, а она за Украину, не понимают друг друга.
Моя родственница надумала расстаться со своим парнем, потому что он за Украину, и против спецоперации. Он очень хороший парень, будет глупо, если они расстанутся. Его можно понять, он в разводе, дети у него на Украине остались с бывшими женами.
Со своей лучшей подругой мы неделю не разговариваем. Она страдает из-за того, что ее бизнес из-за санкций рушится и не одобряет спецоперацию. На людей Донбасса ей пофиг. Плюс она вот, и такие, как она, привыкли к брендовым вещам, дорогим машинам, заказывают многое из-за границы. Таким будет болезненны санкции, особенно, если они не патриоты, а обыватели.
А в целом у нас, конечно, превалирует поддержка политики Путина, что видно на аватарках и рамках в соцсетях с Z, и постам.
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8791
- Joined: 14 Apr 2010 02:54
- Location: Rostov-on-Don ->San Diego-> Denver
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Рановато предсказывать..... Многое зависит когда и как закончатся военные действия.
П.С. Насмешило: "народ привыкнет - тем более им газ Россия даст, цены на коммуналку упадут - уже полегче людям будет. Поднимут пенсии и зарплаты и т.д. и т.п." Также всем дадут по даче в Крыму, машине на выбор и по мешку денег - просто пока не решили в какой валюте.....
П.С. Насмешило: "народ привыкнет - тем более им газ Россия даст, цены на коммуналку упадут - уже полегче людям будет. Поднимут пенсии и зарплаты и т.д. и т.п." Также всем дадут по даче в Крыму, машине на выбор и по мешку денег - просто пока не решили в какой валюте.....
I will not apologize
-
- Мисс Привет
- Posts: 36195
- Joined: 16 May 2005 06:03
- Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Не стесняйтесь Вы еня лично спосить хотели? Про окружение я выше написала. Айфона у меня не было и нет, простой Андроид за 18 тысяч, мне хватает И ноут 2015 года, правда проапгредила, все собиралсь купить монтажный, что монтировать видео в Да ВИнчи резолв, но жаба давила, а сейчас уже видать и не куплю. Ну и ладно.
Лично у меня всегда были разумные потребности. Я люблю старые удобные вещи и с удовольствием ношу курточки флиссовые из JCPenny, которые купила в США в 2005 году, они комфортные и практичные.
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10741
- Joined: 23 May 2006 03:59
- Location: New world
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Тем кто поставляет оружи и обьявляет санкции.
-
- Мисс Привет
- Posts: 36195
- Joined: 16 May 2005 06:03
- Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Там очень высокая коммуналка. Спросите своих в Киеве. Наш оператор, работавший на Интере и ICTV, профи, закончивший Карпенко-Карого уехал с Украины, потому что дорого очень там было ему коммуналку платить, говорит, что часть зарплаты уходила. Тут он живет у матери, комуналка дешевая. Зарплаты выше.
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56119
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
А надо обещать по "3К евро в месяц поголовно и кружевные трусики" ??? ... простите мою неосведомленность
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Мисс Привет
- Posts: 36195
- Joined: 16 May 2005 06:03
- Location: Крым, Украина-WA,US-Крым, Россия
Re: Украина после войны? Ваши сценарии?
Нет, такой вопрос публично не рассматривался. Украина - конечная цель, дальше никто не пойдет. Может быть я ошибаюсь, конечно, но у меня сложилось именнго такое впечатление. Цель - освободить Украину от нациков, убрать с ее территории оружие, тем самым повысив безопасность России. Лично я думала, что Западная Украина останется с прозападным уклоном. Может быть ошибаюсь.
"Прежде чем выразить человеку свое мнение, подумай о том, в состоянии ли он его принять." (Цунэтомо Ямамото)