Тем временем в Канаде

[DiKrantz]

А теперь же полная победа властей и никакие дети или конституционные скрижали тут не помогут.

Использование репрессивного аппарата против совершенно мирных людей это не победа. Это моральное поражение.

Власти всегда и везде и есть репрессивный аппарат. От куда у вас появилась мысль, что Канада или США свободные страны в плане выражения своего не согласия с действиями властей ?

Откуда появилась мысль? Ну вроде когда БЛМ громили, грабили и жгли это считалось легитимным протестом. Трюдо аж на коленях стоял в знак солидарности.

Вот вам такой пример (без политики), мирный тракер решил заскочить домой и проехал по дороге где тракам ездить запрещено - его штрафанули и указали убрать трак с данной улицы. Он не послушался и со словами я тут живу, тут мой дом оставил его как стоял. Полиция вызвала тойщика и убрала трак с дороги лишив приэтом водителя его водительских прав. Есть тут репрессия властей или нет ?

Вы можете привести примеры когда еще из-за неправильно запаркованных грузовиков в стране вводилось военное положение и фактически приостанавливалось действие конституции?

[SergeyM800]

Откуда появилась мысль? Ну вроде когда БЛМ громили, грабили и жгли это считалось легитимным протестом. Трюдо аж на коленях стоял в знак солидарности.

Ну и что ? Тракеры надеялись, что им тоже такой прием гарантирован ? Какой-то наивняк. Кстати, когда с улицы в Бостоне выдворяли мирный лагерь Оккупай, я только радовался. Я за тракеров, но надо и честь знать и вовремя остановиться, не доводя ситуацию до абсурда.

Вы можете привести примеры когда еще из-за неправильно запаркованных грузовиков в стране вводилось военное положение и фактически приостанавливалось действие конституции?

Тут совершенно другой вопрос, поэтому мне и захотелось почитать канадскую прессу (более менее нейтральную). Мнение консерваторов мне понятно, левых тоже. Но вот реакция более-менне нейтрального населения страны интересна. Но Ковид усилил власть на всех этажах и скорее всего то что сделал Трюдо тоже своеобразная норма сегодняшнего дня (new -normal) . Реалии сейчас такие.

P.S. Двойные стандарты у англосаксов это скорее норма...

[YC]

Вы можете привести примеры когда еще из-за неправильно запаркованных грузовиков в стране вводилось военное положение и фактически приостанавливалось действие конституции?

Давайте не передергивать.
1. Положение не военное, а чрезвычайное.
2. Армия вообще не применяется, идет обычная полицейская операция, которая транслируется в прямом телеэфире СиБиСиНовостей национального тв с утра до вечера, а также в интернете.
3. Все можно увидеть своими глазами и услышать своими ушами. Как тракеров, так экспертов-профессоров, адвокатов-юристов-полицейских, журналистов и просто прохожих.
4. За пятницу и субботу арестовано более 170 человек, убитых-раненых-покалеченных нет.
5. Центр столицы очищается от грузовиков.
6. Лидеры протеста задержаны. Один (тракер-тиктокер) выпущен под залог и поручительство жены (самый вменяемый), с другой - вопрос видимо решится сегодня таким же образом (фитнес инструкторша/администратор/состояла в маргинальной партии за отделение западных провинций от Канады), с третьим - во вторник (тракер с длинной историей публичных выступлений против евреев/арабов/и даже китайцев). Пару бывших полицейских-антиваксеров тоже задержали.
7. Слезоточивый газ не применялся, применялся перцовый спрей против отдельных активных товарищей.
8. В пятницу разбили стекло одной машины, сегодня/в субботу - еще одной. Больше вроде ничего.
9. Применялась конная полиция для рассеивания протестующих. В лошадь бросили предмет (по большинству данных - это был велосипед, по отдельным непроверенным - инвалидная коляска). Лошадь упала, под нее попали двое протестующих, сами встали и продолжили протест. Кидавшего задержали, выдвинуто обвинение в нападении на полицейскую лошадь. Лошадь не пострадала.
10. Фактов чрезмерной необоснованной силы на тв не показывали, про перцовый спрей очевидцы говорили и полиция это признает. Полиция действует спокойно и профессионально. Я лично впечатлен пока.
11. Опросы показывают, что две трети страны поддерживают ЧП.

По юридической стороне вопроса:
1. Семь дней дается на парламентский контроль ЧП. Намечается голосование на понедельник. Либералов Трюдо (левоцентристов) должны поддержать новые демократы (левые). Консерваторы (правоцентристы) и Блок (левосепаратисты Квебека) будут против.
2. Неправильно запаркованные грузовики оттащить не смогли без ЧП, так буксировщики отказывались (из-за молчаливой солидарности по транспортному цеху). При ЧП они не могут отказаться и буксируют как миленькие. Это будет по видимому юридическая позиция по столице.
3. Блокада моста и других пограничных пунктов - многомиллионные убытки нац экономики. Здесь вряд ли будут юр проблемы.
4. ЧП объявляли на уровне провинции, муниципалитета, а потом на национальном уровне. Судебный запрет на сигналы грузовики не соблюдали, гудели. Есть/собрали как бы заключения медиков как это вредно.
5. Всем предъявляют обвинения по УК Канады (по нашему как бы за злостную хулиганку - мисчиф немного не так переводится - но суть такая). Никого вроде не обвиняют за нарушение закона о ЧП, там другие санкции. Умная стратегия. Все получат мелкую уголовку, пройдет легко в суде для большинства. Не важно конституционно или нет будет ЧП. Осужденные (даже на штраф) наверняка не смогут ездить в США, чего они точно себе и добьются. Особо желающие получат право на суд присяжных с призрачно надеждой, что к ним сограждане проявят сочувствие.
6. Введением ЧП преодолели все юридические проблемы всех юрисдикций - фед/провинций/муниципальная. Поэтому аресты производит не только полиция Оттавы, но и федералы и провинциалы Онтарио и Квебека. Все в рамках УК Канады, и все это пройдет в суде. Без ЧП - чужих полицейских надо было бы "легализовать/сертифицировать", что заняло бы время.
7. ЧП без какой-либо чрезмерщины/жестокости пока проходит общественное мнение. Союз гражданских свобод Канады юридически в суде может и докопается до чего то, но ситуация будет устаканена.
8. Правительство легитимно, его не сбросили (как некоторые хотели бы). Досрочные выборы в Канаде всегда возможны, особенно в ситуации с правительством меньшинства. Протестующие похоже переходят/перешли черту, когда общественное мнение поворачивается от них. "Узок круг тех революционеров и страшно далеки они от народа". Но да, есть - пара идейных и небыдловатых среди них. А так упертое хулиганье/радикалье/кретинье в своей массе, как на мой вкус...

[SergeyM800]

2. Неправильно запаркованные грузовики оттащить не смогли без ЧП, так буксировщики отказывались (из-за молчаливой солидарности по транспортному цеху). При ЧП они не могут отказаться и буксируют как миленькие. Это будет по видимому юридическая позиция по столице.
.... Протестующие похоже переходят/перешли черту, когда общественное мнение поворачивается от них.

Как я понимаю, солидарны по-началу были не только работники транспортного цеха, когда по вашему (или какое события послужило причиной) обшественное мнение стало отворачиваться от тракеров? Думается масс-медия тут реально больший отворот нашли, чем это есть в реалиях.

[YC]

Как я понимаю, солидарны по-началу были не только работники транспортного цеха, когда по вашему (или какое события послужило причиной) обшественное мнение стало отворачиваться от тракеров? Думается масс-медия тут реально больший отворот нашли, чем это есть в реалиях.

Отвернулся одним из первых консервативный премьер Онтарио Форд, когда занимался разблокировкой моста на Детройт. Твердо поддержал федеральное либеральное правительство конкурирующей партии. Местные жители Оттавы ничего хорошего не сказали за поведение тракеров. И контраст большой - спокойная и профессиональная реакция полиции и агрессивное поведение протестующих. ТВ в прямом эфире показывает поведение маргиналов...
Наломал, конечно, дров бывший шеф полиции Оттавы - не упредил, не пресек своевременно. В Торонто все сделали правильно, упредили оккупацию столицы провинции.

[SergeyM800]

В Торонто все сделали правильно, упредили оккупацию столицы провинции.

Одним словом главная ошибка была это оккупация столицы, в надежде что это будет консерваторам позволено. С блокировкой моста не очень понятно, я прочитал в твитере что там рядом еще один мост и вроде как тоннель. Т.е. убытки минимальные. Сам факт блокировки федерального и международного моста я лично не поддерживаю.

[nik968]

Вы можете привести примеры когда еще из-за неправильно запаркованных грузовиков в стране вводилось военное положение и фактически приостанавливалось действие конституции?

Давайте не передергивать.
1. Положение не военное, а чрезвычайное.
2. Армия вообще не применяется, идет обычная полицейская операция, которая транслируется в прямом телеэфире СиБиСиНовостей национального тв с утра до вечера, а также в интернете.
3. Все можно увидеть своими глазами и услышать своими ушами. Как тракеров, так экспертов-профессоров, адвокатов-юристов-полицейских, журналистов и просто прохожих.
4. За пятницу и субботу арестовано более 170 человек, убитых-раненых-покалеченных нет.
5. Центр столицы очищается от грузовиков.
6. Лидеры протеста задержаны. Один (тракер-тиктокер) выпущен под залог и поручительство жены (самый вменяемый), с другой - вопрос видимо решится сегодня таким же образом (фитнес инструкторша/администратор/состояла в маргинальной партии за отделение западных провинций от Канады), с третьим - во вторник (тракер с длинной историей публичных выступлений против евреев/арабов/и даже китайцев). Пару бывших полицейских-антиваксеров тоже задержали.
7. Слезоточивый газ не применялся, применялся перцовый спрей против отдельных активных товарищей.
8. В пятницу разбили стекло одной машины, сегодня/в субботу - еще одной. Больше вроде ничего.
9. Применялась конная полиция для рассеивания протестующих. В лошадь бросили предмет (по большинству данных - это был велосипед, по отдельным непроверенным - инвалидная коляска). Лошадь упала, под нее попали двое протестующих, сами встали и продолжили протест. Кидавшего задержали, выдвинуто обвинение в нападении на полицейскую лошадь. Лошадь не пострадала.
10. Фактов чрезмерной необоснованной силы на тв не показывали, про перцовый спрей очевидцы говорили и полиция это признает. Полиция действует спокойно и профессионально. Я лично впечатлен пока.
11. Опросы показывают, что две трети страны поддерживают ЧП.

По юридической стороне вопроса:
1. Семь дней дается на парламентский контроль ЧП. Намечается голосование на понедельник. Либералов Трюдо (левоцентристов) должны поддержать новые демократы (левые). Консерваторы (правоцентристы) и Блок (левосепаратисты Квебека) будут против.
2. Неправильно запаркованные грузовики оттащить не смогли без ЧП, так буксировщики отказывались (из-за молчаливой солидарности по транспортному цеху). При ЧП они не могут отказаться и буксируют как миленькие. Это будет по видимому юридическая позиция по столице.
3. Блокада моста и других пограничных пунктов - многомиллионные убытки нац экономики. Здесь вряд ли будут юр проблемы.
4. ЧП объявляли на уровне провинции, муниципалитета, а потом на национальном уровне. Судебный запрет на сигналы грузовики не соблюдали, гудели. Есть/собрали как бы заключения медиков как это вредно.
5. Всем предъявляют обвинения по УК Канады (по нашему как бы за злостную хулиганку - мисчиф немного не так переводится - но суть такая). Никого вроде не обвиняют за нарушение закона о ЧП, там другие санкции. Умная стратегия. Все получат мелкую уголовку, пройдет легко в суде для большинства. Не важно конституционно или нет будет ЧП. Осужденные (даже на штраф) наверняка не смогут ездить в США, чего они точно себе и добьются. Особо желающие получат право на суд присяжных с призрачно надеждой, что к ним сограждане проявят сочувствие.
6. Введением ЧП преодолели все юридические проблемы всех юрисдикций - фед/провинций/муниципальная. Поэтому аресты производит не только полиция Оттавы, но и федералы и провинциалы Онтарио и Квебека. Все в рамках УК Канады, и все это пройдет в суде. Без ЧП - чужих полицейских надо было бы "легализовать/сертифицировать", что заняло бы время.
7. ЧП без какой-либо чрезмерщины/жестокости пока проходит общественное мнение. Союз гражданских свобод Канады юридически в суде может и докопается до чего то, но ситуация будет устаканена.
8. Правительство легитимно, его не сбросили (как некоторые хотели бы). Досрочные выборы в Канаде всегда возможны, особенно в ситуации с правительством меньшинства. Протестующие похоже переходят/перешли черту, когда общественное мнение поворачивается от них. "Узок круг тех революционеров и страшно далеки они от народа". Но да, есть - пара идейных и небыдловатых среди них. А так упертое хулиганье/радикалье/кретинье в своей массе, как на мой вкус...

Спасибо! Взвешено и информативно

[TanyaC]

Как я понимаю, солидарны по-началу были не только работники транспортного цеха, когда по вашему (или какое события послужило причиной) обшественное мнение стало отворачиваться от тракеров? Думается масс-медия тут реально больший отворот нашли, чем это есть в реалиях.

Отвернулся одним из первых консервативный премьер Онтарио Форд, когда занимался разблокировкой моста на Детройт. Твердо поддержал федеральное либеральное правительство конкурирующей партии. Местные жители Оттавы ничего хорошего не сказали за поведение тракеров. И контраст большой - спокойная и профессиональная реакция полиции и агрессивное поведение протестующих. ТВ в прямом эфире показывает поведение маргиналов...
Наломал, конечно, дров бывший шеф полиции Оттавы - не упредил, не пресек своевременно. В Торонто все сделали правильно, упредили оккупацию столицы провинции.

Газета Правда отдыхает!

[невидимка]

Канадцы, а какие новостные ресурсы (канадские) вы пользуете ? Желательно середничков или около того. Риторика левых и правых мне понятна, хотелось бы немного по-больше обективности. А то у меня только Привет типа середничёк по Канадским проблемам...

National Post - единственное центральное издание, высказываюшее "среднее" мнение и позволяюшее comments, выражаюшиe различные точки зрения, к статьям (удаляются только нарушаюшие законы).

https://nationalpost.com/
https://nationalpost.com/opinion/rex-mu ... -authority

CBC и ее издания - финансируемая правительством продажаня подстилка с однобоким подтасованным представлением событий. (Где-то замолчать, где-то утаить часть фактов/событий, где-то выпятить что-то, в результате - события переворачиваются с ног на голову.)
CTV - чуть лучше (не принципиально).

Есть еше и провинциальные издания, не контролируемые федеральным правительством, где можно получить более близкое к реальному представление о происходяшем.

[невидимка]

Вы можете привести примеры когда еще из-за неправильно запаркованных грузовиков в стране вводилось военное положение и фактически приостанавливалось действие конституции?

Давайте не передергивать.
1. Положение не военное, а чрезвычайное.
2. Армия вообще не применяется, идет обычная полицейская операция, которая транслируется в прямом телеэфире СиБиСиНовостей национального тв с утра до вечера, а также в интернете.
3. Все можно увидеть своими глазами и услышать своими ушами. Как тракеров, так экспертов-профессоров, адвокатов-юристов-полицейских, журналистов и просто прохожих.
4. За пятницу и субботу арестовано более 170 человек, убитых-раненых-покалеченных нет.
5. Центр столицы очищается от грузовиков.
6. Лидеры протеста задержаны. Один (тракер-тиктокер) выпущен под залог и поручительство жены (самый вменяемый), с другой - вопрос видимо решится сегодня таким же образом (фитнес инструкторша/администратор/состояла в маргинальной партии за отделение западных провинций от Канады), с третьим - во вторник (тракер с длинной историей публичных выступлений против евреев/арабов/и даже китайцев). Пару бывших полицейских-антиваксеров тоже задержали.
7. Слезоточивый газ не применялся, применялся перцовый спрей против отдельных активных товарищей.
8. В пятницу разбили стекло одной машины, сегодня/в субботу - еще одной. Больше вроде ничего.
9. Применялась конная полиция для рассеивания протестующих. В лошадь бросили предмет (по большинству данных - это был велосипед, по отдельным непроверенным - инвалидная коляска). Лошадь упала, под нее попали двое протестующих, сами встали и продолжили протест. Кидавшего задержали, выдвинуто обвинение в нападении на полицейскую лошадь. Лошадь не пострадала.
10. Фактов чрезмерной необоснованной силы на тв не показывали, про перцовый спрей очевидцы говорили и полиция это признает. Полиция действует спокойно и профессионально. Я лично впечатлен пока.
11. Опросы показывают, что две трети страны поддерживают ЧП.

По юридической стороне вопроса:
1. Семь дней дается на парламентский контроль ЧП. Намечается голосование на понедельник. Либералов Трюдо (левоцентристов) должны поддержать новые демократы (левые). Консерваторы (правоцентристы) и Блок (левосепаратисты Квебека) будут против.
2. Неправильно запаркованные грузовики оттащить не смогли без ЧП, так буксировщики отказывались (из-за молчаливой солидарности по транспортному цеху). При ЧП они не могут отказаться и буксируют как миленькие. Это будет по видимому юридическая позиция по столице.
3. Блокада моста и других пограничных пунктов - многомиллионные убытки нац экономики. Здесь вряд ли будут юр проблемы.
4. ЧП объявляли на уровне провинции, муниципалитета, а потом на национальном уровне. Судебный запрет на сигналы грузовики не соблюдали, гудели. Есть/собрали как бы заключения медиков как это вредно.
5. Всем предъявляют обвинения по УК Канады (по нашему как бы за злостную хулиганку - мисчиф немного не так переводится - но суть такая). Никого вроде не обвиняют за нарушение закона о ЧП, там другие санкции. Умная стратегия. Все получат мелкую уголовку, пройдет легко в суде для большинства. Не важно конституционно или нет будет ЧП. Осужденные (даже на штраф) наверняка не смогут ездить в США, чего они точно себе и добьются. Особо желающие получат право на суд присяжных с призрачно надеждой, что к ним сограждане проявят сочувствие.
6. Введением ЧП преодолели все юридические проблемы всех юрисдикций - фед/провинций/муниципальная. Поэтому аресты производит не только полиция Оттавы, но и федералы и провинциалы Онтарио и Квебека. Все в рамках УК Канады, и все это пройдет в суде. Без ЧП - чужих полицейских надо было бы "легализовать/сертифицировать", что заняло бы время.
7. ЧП без какой-либо чрезмерщины/жестокости пока проходит общественное мнение. Союз гражданских свобод Канады юридически в суде может и докопается до чего то, но ситуация будет устаканена.
8. Правительство легитимно, его не сбросили (как некоторые хотели бы). Досрочные выборы в Канаде всегда возможны, особенно в ситуации с правительством меньшинства. Протестующие похоже переходят/перешли черту, когда общественное мнение поворачивается от них. "Узок круг тех революционеров и страшно далеки они от народа". Но да, есть - пара идейных и небыдловатых среди них. А так упертое хулиганье/радикалье/кретинье в своей массе, как на мой вкус...

Спасибо! Взвешено и информативно

И лживо. Почти в каждом пункте. Как тут написали - "газета "Правда" отдыхает". Изумительный образчик!
Разбирать, извините, не буду. Ишите информацию из разных источников, читайте, смотрите - составьте свое мнение.

[DiKrantz]

Вы можете привести примеры когда еще из-за неправильно запаркованных грузовиков в стране вводилось военное положение и фактически приостанавливалось действие конституции?

Давайте не передергивать.
1. Положение не военное, а чрезвычайное.

Emergencies Act был принят в 1988 году как замена Wartime Measures Act, который применялся в ситуации войны. Поэтому введение Emergencies Act де-факто означает военное положение.

2. Армия вообще не применяется,

Правда?

4. За пятницу и субботу арестовано более 170 человек, убитых-раненых-покалеченных нет.

Затоптанная конями женщина инвалид не в счет?

10. Фактов чрезмерной необоснованной силы на тв не показывали,

Естественно, вы же смотрите одно ГосТВ.
Избитых журналистов там не показывают.

[MaxSt]

Видно, что заботятся о здоровье населения.

[DiKrantz]

Тем временем в Калгари. Small fringe minority (c)

[shadow7256]

Говорят, что канадский премьер ввел ЧП по совету педофила из Белого Дома. Какая забота о Канаде Зато у самого на юге миллионы нелегалов прут как ни в чем не бывало.

[solution]

Говорят, что канадский премьер ввел ЧП по совету педофила из Белого Дома. Какая забота о Канаде Зато у самого на юге миллионы нелегалов прут как ни в чем не бывало.

И никто этих нелегалов на ковид не проверяет и справками вакцинации не заморачивается.
"Голубая кровь" одним словом.