Фигурное катание

[daniel@]

То есть действительно ли необходимо чморить детей для достижения результатов или дело в подходе и технике? А орут из-за нежелания сдерживаться и ригидности мышления?

А они по-другому не могут. Они вообще даже не думают об этом. Я вот даже не сомневаюсь , что «тренер года» выпустила Камиллу одну под прицелы телекамер в каких-то нездоровых « воспитательных» целях. Они там все со снарядом в голове, покалеченные жесткой школой. Там, где, казалось бы , нужно действовать тоньше, помнить о том, что помимо количества золотых медалей ( с противным весьма осадочком) , есть ещё репутация: личная, школы, страны в мире. Уже б психологов и pr специалистов нормальных наняли на худой конец. Раз самим никак, а на детей плевать. Но им нормально и комфортно быть/выглядеть на весь мир неотесанными Капабасами-Барабасами , надрючивающими disposable куколок прыгать год-два.

когда то цискаридзе обЬьяснил почему сов педагоги такие жесткие с детьми. как он считает, педагог тянет ребенка своей енергией, т.е. етой енергии маловато и ее надо восполнить криком, матом, обзываниями и тд. в основе етого недоверие к ребенку. ребенок в етой ситуации просто выполняет то что ему скажут.
с ченом заметна совсем другое, спотсмен сам себя прорабатывает. у него ичень солидно сформировано личное отношение к делу. если он бы не выиграл ОИ, то понятно, что не приятно, но мир не рухнет. он вообще нацелен на карьеру докторa, тк понимает что ФК ето не надолго.
яздуру, к стати, сделал 100 % ставку в жизни на ФК. но у него слегка крыша поехала от успеха.

[Yvsobol]

Повторю, не они начали младенцев на золото натягивать и не в них дело, а в родителях.
Но очень легко наезжать на тренеров и их методы, когда другими выиграть не могут. У Вас есть выбор.

[daniel@]

Повторю, не они начали младенцев на золото натягивать и не в них дело, а в родителях.
Но очень легко наезжать на тренеров и их методы, когда другими выиграть не могут. У Вас есть выбор.

от родителей много зависит, но они же не тренируют. мы не говорим сразу обо всем и обо всех. родители ето отдельная история. не всегда здоровая.
если говорить о камиле, то родиteli, наверно, сделали ставку на ее физ данные, которые, конечно, суперб. я даже не про ФК.
но она совершенно не боец в большом спорте, ето надо понимать и с етим надо работать.

[Yvsobol]

От родителей в данном случае зависит ВСЁ. Именно они выбирают и настаивают какими методами их дети будут чемпионами. Только они и никто другой. Дело тренера дать результат.
Здесь нет места для «Муси пуси и котёнка жалко», здесь жёсткий отбор, жёсткая иногда жестокая школа и негуманные методы часто. И это все знают. Но идут на это.
Не нравится - не ешь!!!

[daniel@]

От родителей в данном случае зависит ВСЁ. Именно они выбирают и настаивают какими методами их дети будут чемпионами. Только они и никто другой. Дело тренера дать результат.
Здесь нет места для «Муси пуси и котёнка жалко», здесь жёсткий отбор, жёсткая иногда жестокая школа и негуманные методы часто. И это все знают. Но идут на это.
Не нравится - не ешь!!!

я не думаю что вы поняли о чем речь, явно "не о муси пуси"

[Yvsobol]

Я прекрасно понял о чем. И понимаю. Злоба и постоянные наезды на Турбулидзе идут не первый год, с различного рода обвинениями.
Но… все равно хомячки тупо стремятся в ее школу. Ибо именно она сейчас номер 1 в мире и даёт результат в женском ФК.
Уходят, но возвращаются ибо там нет результата. А тут есть.
Такое происходит в мире ФК не первое десятилетие. Просто имена меняются, а суть вопроса одинаковая.

[арлекино]

От родителей в данном случае зависит ВСЁ. Именно они выбирают и настаивают какими методами их дети будут чемпионами. Только они и никто другой. Дело тренера дать результат.
Здесь нет места для «Муси пуси и котёнка жалко», здесь жёсткий отбор, жёсткая иногда жестокая школа и негуманные методы часто. И это все знают. Но идут на это.
Не нравится - не ешь!!!

Мне вообще малопонятен этот плачь по бедным детям. Дети, которых заставляют родители, а тренеры "палками бьют" против их желания, до олимпийских результатов не дорастают. Там такой жесткий отбор, что значимые результаты, кои мы здесь обсуждаем, достигаются только собственным неимоверным желанием, собственной мотивацией и стремлением буквально прогрызать себе дорогу среди конкурентов. То есть это их собственный и сознательный выбор.
Те, кто к этому не готов, отваливаются в ещё совсем юном возрасте, и никакие родительские палки тут не помогут.

[Komissar]

А мальчиков Тутберидзе принципиально не тренирует?

[Fur_Elise]

А мальчиков Тутберидзе принципиально не тренирует?

почему ? Только что выступал ее спортсмен, правда за Грузию . Морис зовут . Не помню какое место занял, 10 что ли. Она даже нашу пару одну тренирует

[арлекино]

Да, еще не известно что лучше. Пол жизни положить на спортивные результаты, а потом не знать куда себя приложить, так как кроме спорта ничего больше в жизни не умеешь. Или "отстреляться" до 18, а то и до 16, когда впереди еще целая жизнь и спокойно можно учиться, жениться, заводить детей и строить карьеру в любой области, что душа пожелает.

[daniel@]

От родителей в данном случае зависит ВСЁ. Именно они выбирают и настаивают какими методами их дети будут чемпионами. Только они и никто другой. Дело тренера дать результат.
Здесь нет места для «Муси пуси и котёнка жалко», здесь жёсткий отбор, жёсткая иногда жестокая школа и негуманные методы часто. И это все знают. Но идут на это.
Не нравится - не ешь!!!

Мне вообще малопонятен этот плачь по бедным детям. Дети, которых заставляют родители, а тренеры "палками бьют" против их желания, до олимпийских результатов не дорастают. Там такой жесткий отбор, что значимые результаты, кои мы здесь обсуждаем, достигаются только собственным неимоверным желанием, собственной мотивацией и стремлением буквально прогрызать себе дорогу среди конкурентов. То есть это их собственный и сознательный выбор.
Те, кто к этому не готов, отваливаются в ещё совсем юном возрасте, и никакие родительские палки тут не помогут.

во первых никто не плачет по бедным детям. мы здесь разговариваем. разница. насчет прогрызать себе дорогу, поинтересуйтесь м мамун, явно что ето не было в ее характере. о том как винер с ней общалсь можно посмотреть целый док фильм. no comments

[Вишенка1]

А мальчиков Тутберидзе принципиально не тренирует?

почему? тренирует. Вот Морис у нее тренируется. Но их немного. Она вроде где-то говорила, что с мальчиками сложнее. Вот почему, я не помню. Может, ленятся?

[Экономная]

За детей отвечают только их родители. Точка. Они прекрасно занют кто их детей тренирует и что ожидать там. Здесь Олимпиада, а не старшая группа детского сада. Тут никто не будет нянчиться и сюсюкаться... Обосрался - почему обосрался? Ето главный вопрос.
Тубулидзе делает свою работу. Делает ее отлично. Какие к ней претензии? Медали есть? Есть.
Не нравится - идите к Плющенко? Уезжайте в Канады и прочие америки где по человечески (как многим кажется) относятся к их детям.
Есть огромный выбор.

Но почему то мамаши тупо закрывают глаза на то шо делают с детьми и все равно идут на ето. Ибо им самим ето важнее и на детей по большому счету - плевать.
Ето мое мнеие, основанное на неоднократномк обзоре етих соккер мамш в разных странах, а также на своих ощущениях изнутри. Я ето все видел сам, когда был в спорте.

Согласна. Меня тренер спросил почти сразу Будете давить? Я сказала, нет. Он развёл руками и сказал, результатов не ждать.
Без родительского одобрения ничего не происходит, и мамы всем рассказывают, что ребёнок сам не хочет бросать спорт.
Хотя при этом ребенок ревет в тамбуре, не хочет выходить на лед, а мама бьет ее по голове, иди катайся. Нигде такого умопомешательства не видела.

я как то не представляю себе чтобы родители чена его колотили.
но я хорошо представляю себе как наши тренеры загоняют лошадей, т.е. спортсменок.

сов школа жесткая, раумеется, результаты за счет хороших методик, также как и в образовании.
А у нашего тренера особых результатов в прыжках-то и нет, несмотря на матюки и обзывания детей, простите, говном.
Хотя учит лучше американцев, у тех школа просто ужас.
Но вот интересно, что в России и бывшем Союзе орут и обзываются многие, а четвёртые, приносящие медали, прыгают в основном у Тутберидзе. При чем ни Липницкая ни Медведева сильными красивыми прыжками не отличались. И прыжки же ставит Дудаков и вроде сейчас Розанов? То есть действительно ли необходимо чморить детей для достижения результатов или дело в подходе и технике? А орут из-за нежелания сдерживаться и ригидности мышления?

сов школа жесткая, хорошие результаты за счет наработок и хороших методик также как и в образовании.
если вы внимательно послушаете интервью чена перед ОИ то заметите, что, во первых, с ним очень серьезно поработал психолог. во вторых, ето говорит о сильном изменении в психологии спорта. к сожаление, в россии ето не поняли. то что с камилой не работал или очень не доработал психолог, ето сразу бросается в глаза. при абсолютных данных, она всегда зависима от того какая погода у нее в голове. ето ничего не имеет к ситуации с допингом, ето было заметно раньше. сейчас ее просто добилли и она не выдержала т.к. нет рессурсов. никакими криками или обещаниями медалей етот рессурс не восстановить. ей нужна серьезная помощь специалиста, особенно сейчас

Я не знаю, допустит ли Тутберидзе психолога до своих детей, но именно её спортсменки любят устроить срач и плачь, когда смотрит весь мир. Липницкая психовала, не хотела выходить на церемонию награждёния серебром где-то в Европе, Медведева выла прошлой Олимпиаде, сейчас Трусова кричит ненавижу. Что это за поведение?

[daniel@]

Я прекрасно понял о чем. И понимаю. Злоба и постоянные наезды на Турбулидзе идут не первый год, с различного рода обвинениями.
Но… все равно хомячки тупо стремятся в ее школу. Ибо именно она сейчас номер 1 в мире и даёт результат в женском ФК.
Уходят, но возвращаются ибо там нет результата. А тут есть.
Такое происходит в мире ФК не первое десятилетие. Просто имена меняются, а суть вопроса одинаковая.

речь идет о том что произошем paradigm shift in sports psych
речь не о тутберидзе, пер се
тутберидзе пашет как лошадь и делает что может чтобы ковать золото олимпиады. ей даже можно дать медаль. серьезно

[daniel@]

Согласна. Меня тренер спросил почти сразу Будете давить? Я сказала, нет. Он развёл руками и сказал, результатов не ждать.
Без родительского одобрения ничего не происходит, и мамы всем рассказывают, что ребёнок сам не хочет бросать спорт.
Хотя при этом ребенок ревет в тамбуре, не хочет выходить на лед, а мама бьет ее по голове, иди катайся. Нигде такого умопомешательства не видела.

я как то не представляю себе чтобы родители чена его колотили.
но я хорошо представляю себе как наши тренеры загоняют лошадей, т.е. спортсменок.

сов школа жесткая, раумеется, результаты за счет хороших методик, также как и в образовании.
А у нашего тренера особых результатов в прыжках-то и нет, несмотря на матюки и обзывания детей, простите, говном.
Хотя учит лучше американцев, у тех школа просто ужас.
Но вот интересно, что в России и бывшем Союзе орут и обзываются многие, а четвёртые, приносящие медали, прыгают в основном у Тутберидзе. При чем ни Липницкая ни Медведева сильными красивыми прыжками не отличались. И прыжки же ставит Дудаков и вроде сейчас Розанов? То есть действительно ли необходимо чморить детей для достижения результатов или дело в подходе и технике? А орут из-за нежелания сдерживаться и ригидности мышления?

сов школа жесткая, хорошие результаты за счет наработок и хороших методик также как и в образовании.
если вы внимательно послушаете интервью чена перед ОИ то заметите, что, во первых, с ним очень серьезно поработал психолог. во вторых, ето говорит о сильном изменении в психологии спорта. к сожаление, в россии ето не поняли. то что с камилой не работал или очень не доработал психолог, ето сразу бросается в глаза. при абсолютных данных, она всегда зависима от того какая погода у нее в голове. ето ничего не имеет к ситуации с допингом, ето было заметно раньше. сейчас ее просто добилли и она не выдержала т.к. нет рессурсов. никакими криками или обещаниями медалей етот рессурс не восстановить. ей нужна серьезная помощь специалиста, особенно сейчас

Я не знаю, допустит ли Тутберидзе психолога до своих детей, но именно её спортсменки любят устроить срач и плачь, когда смотрит весь мир. Липницкая психовала, не хотела выходить на церемонию награждёния серебром где-то в Европе, Медведева выла прошлой Олимпиаде, сейчас Трусова кричит ненавижу. Что это за поведение?

нет не допустит. у нее есть свои причины для етого

[Yvsobol]

Это поведение детей с испорченной психикой. Побочка. Было забито в начальных настройках. Истерят но медали берут. Конец сеанса! Шо и требовали.

[Yvsobol]

Кстати, ничем не отличается ситуация от детей с испорченной психикой, которых родители с младенства пичкают интегралами или от болетных. Все тоже самое.

[daniel@]

может я не догоняю, но отдать ребенка в такой высоко травматичный спорт с повышенным стрессом, на что родители расчитывают?
ну ладно если выстрелит олимпийский приз, то решаются фин проблемы.
если нет, то на дальнейшее пожизненное лечение денег не хватит.
нафига?

[Yvsobol]

А вот это вопрос вопросов. Я его все время задаю и ответа не вижу. Условные сумашедшие соккер мамы так видимо самовыражаются.

[daniel@]

[Fur_Elise]

От родителей в данном случае зависит ВСЁ. Именно они выбирают и настаивают какими методами их дети будут чемпионами. Только они и никто другой. Дело тренера дать результат.
Здесь нет места для «Муси пуси и котёнка жалко», здесь жёсткий отбор, жёсткая иногда жестокая школа и негуманные методы часто. И это все знают. Но идут на это.
Не нравится - не ешь!!!

Мне вообще малопонятен этот плачь по бедным детям. Дети, которых заставляют родители, а тренеры "палками бьют" против их желания, до олимпийских результатов не дорастают. Там такой жесткий отбор, что значимые результаты, кои мы здесь обсуждаем, достигаются только собственным неимоверным желанием, собственной мотивацией и стремлением буквально прогрызать себе дорогу среди конкурентов. То есть это их собственный и сознательный выбор.
Те, кто к этому не готов, отваливаются в ещё совсем юном возрасте, и никакие родительские палки тут не помогут.

тоже так считаю. Отлично сказано! родители помогают, тренеры тренеруют, но в основном сами-сами. Помню еще Косторная об этом говорила. Что когда перешла к тутберидзе, ей понадобилось время понять, что здесь все сам, только сам. А кто не хочет, тому места просто не будет

[Экономная]

Не знаю про Россию, но здесь у самых преданных родителей (мам) это личная увлечённость спортом. Причём вот я думаю был бы вид спорта, скажем Спортивное катание где бы только прыгали или крутились, или уже существующий speedskating, думаю мало кого бы интересовал. А в фигурном эти ножки в белых конечках, платья, музыка, свет, аура эксклюзивности и недосягаемости, что-ли.. —вся эта милота ТАК тянет (родителей), что нужно держаться и напоминать себе, что главное это учеба и здоровье и психика, а то видишь как затягивает даже психически стабильных. И люди начинают закрывать глаза на тренеров, их методы, на школу, на конские суммы, на отношения с детьми, на отношения в семье и на многое другое.
Одна дама мне сказала, не знаю, дойдёт ли у меня дочка до Олимпиады, но хорошей фигуристкой она БУДЕТ. Это среда умалишённых родителей с избытком энергии и денег.

[Fur_Elise]

если говорить о камиле, то родиteli, наверно, сделали ставку на ее физ данные, которые, конечно, суперб. я даже не про ФК.
но она совершенно не боец в большом спорте, ето надо понимать и с етим надо работать.

почему Вы считаете что она "не боец"?
На произвольной у нее банально подкашивались ноги, заплетались, это было видно, было видно что эмоциональный срыв повлек за собой физические последствия. Может она и не спала несколько ночей, кто знает.
Мне все равно интересно, почему она "не боец"?
И кто из тех кого мы наблюдаем, в ее ситуации выстоял бы?

ПС сравнивать 15 летних девочек с Ченом это вообще круто! Чен совершенно взрослый мужчина, а тут дети, подростки. Разница огромная

[daniel@]

если говорить о камиле, то родиteli, наверно, сделали ставку на ее физ данные, которые, конечно, суперб. я даже не про ФК.
но она совершенно не боец в большом спорте, ето надо понимать и с етим надо работать.

почему Вы считаете что она "не боец"?
На произвольной у нее банально подкашивались ноги, заплетались, это было видно, было видно что эмоциональный срыв повлек за собой физические последствия. Может она и не спала несколько ночей, кто знает.
Мне все равно интересно, почему она "не боец"?
И кто из тех кого мы наблюдаем, в ее ситуации выстоял бы?

ПС сравнивать 15 летних девочек с Ченом это вообще круто! Чен совершенно взрослый мужчина, а тут дети, подростки. Разница огромная

трусова выстоит
у нее даже плачь был амбициозный чтот то типа "я достойна большего"
почему камила не боец я уже обьяснила

[daniel@]

Не знаю про Россию, но здесь у самых преданных родителей (мам) это личная увлечённость спортом. Причём вот я думаю был бы вид спорта, скажем Спортивное катание где бы только прыгали или крутились, или уже существующий speedskating, думаю мало кого бы интересовал. А в фигурном эти ножки в белых конечках, платья, музыка, свет, аура эксклюзивности и недосягаемости, что-ли.. —вся эта милота ТАК тянет (родителей), что нужно держаться и напоминать себе, что главное это учеба и здоровье и психика, а то видишь как затягивает даже психически стабильных. И люди начинают закрывать глаза на тренеров, их методы, на школу, на конские суммы, на отношения с детьми, на отношения в семье и на многое другое.
Одна дама мне сказала, не знаю, дойдёт ли у меня дочка до Олимпиады, но хорошей фигуристкой она БУДЕТ. Это среда умалишённых родителей с избытком энергии и денег.

ну раз уж на все закрыли глаза, то наверно не стоит открывать... чтобы не перепугаться