Кто лучше всех написал историю России?

Кто лучше всех написал историю России?

1. Соловьев
3
18%
2. Ключевский
2
12%
3. Что-то другое есть?
12
71%
 
Total votes: 17

Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Кто лучше всех написал историю России?

Post by Gutiusha »

Mariska wrote: 26 Dec 2021 22:33
Gutiusha wrote: 24 Dec 2021 22:37
Mariska wrote: 19 Nov 2021 22:09
Gutiusha wrote: 19 Nov 2021 16:08 Яковлев - очень хороший молодой историк.
Я дико извиняюсь, но тогда Акунин тоже "историк".
Я тоже дико извиняюсь, какая связь между писателем-беллетристом и профессиональным историком? Это всё равно, что сказать "ах так, Гесиод историк, по-вашему? Ну тогда и конь Калигулы - историк!" :-)
А не вы ли историю России Акунина рекомндовали? Вот уж где графоманство.
Ишимова хоть для детей писала. Ее и Пушкин хвалил. Средневековая история любой страны со временем превращается в сборник сказок и легенд, эти сказки надо просто умело рассказать детям. Я считаю, что у Ишимовой получилось ничуть не хуже, чем у Вальтера Скотта. А то можно подумать, что его "История Англии для детей", это фундаментальный труд, а не сказочки про Ричарда Львиное Сердце.
нет, я Акунина не рекомендовала ни в коем случае.
То, что Пушкин хвалил Ишимову говорит только то, что на тот момент никого больше не было в русской детской литературе. Это очень морально устаревший, автор. Ну это всё равно, что читать, скажем, Ломоносова. Или Сумарокова :-) Для своего времени вполне "изрядные" сочинения, но это не значит, что сейчас они предоставляют интерес для кого-то кроме узких специалистов. А литература для детей до того же Пушкина и Ершова в России блистала своим отсутствием. Да и на Западе не лучше было. Историю Англии сэра Вальтера не читала, но очень даже подозреваю, что это именно что сказочки про Львиное Сердце. Тогда история как наука просто находилась в самом зачаточном состоянии. (Здесь Пушкин многим даст фору, потому как по истории пугачёвского бунта он очень серьёзную работу проводил. Вообще, солнце наше за что ни брался - всё классно получалось. Жаль, что он не написал рассказы по истории для детей :radio%: )

Кстати, почитайте сказки Толстого для крестьянских школ, это просто ыыыыы :sadcry: по своему примитивизму и прямолинейной дидактичности. Вот Ишимова и есть что-то в этом роде, только сентиментальнее.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2422
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Кто лучше всех написал историю России?

Post by Mariska »

Дискуссия перешла в русло "Солженицына не читал, но осуждаю".

А по сказкам Толстого я всех троих детей читать учила. Две-три строчки простых слов. Одна сказка на одной странице -- "одну страницу прочтешь и свободен". А то, что потом страницы увеличились раз в пять, так это мы не не обсуждали. Договор был на количество, а не объем.
Нормально всё, все читают по-русски. Психика тоже в целом в порядке.

Всему свое время и место.
shadow7256
Уже с Приветом
Posts: 9402
Joined: 18 Mar 2004 15:11
Location: New York -> FL

Re: Кто лучше всех написал историю России?

Post by shadow7256 »

Короче бросил я читать этого Соловьева. Утомился ужасно. Во первых этот идиотский формат типа подарочный. Шрифт в книге размером с член муравья. Вообще ни хрена не видно. Во вторых сам стиль повествования надоел (может кому то и нравится, не знаю). Нет никакой последовательности.. постоянно прыжки.. туда сюда. Хотел почитать поподробнее про Ивана Грозного и опричнину и все такое. Там про Грозного одна глава.. опять же прыжки какие то. Не понял ни хрена вообще.

Вообщем жаль что это подарок мне сделали, так бы продал эту книгу с удовольствием.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Кто лучше всех написал историю России?

Post by kyk »

shadow7256 wrote: 15 Feb 2022 23:36Короче бросил я читать этого Соловьева.
читать вредно, глаза испортишь. Слушай аудио-книги
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Кто лучше всех написал историю России?

Post by Gutiusha »

Mariska wrote: 21 Jan 2022 21:33 Дискуссия перешла в русло "Солженицына не читал, но осуждаю".

А по сказкам Толстого я всех троих детей читать учила. Две-три строчки простых слов. Одна сказка на одной странице -- "одну страницу прочтешь и свободен". А то, что потом страницы увеличились раз в пять, так это мы не не обсуждали. Договор был на количество, а не объем.
Нормально всё, все читают по-русски. Психика тоже в целом в порядке.

Всему свое время и место.
где там я осуждала вашего Солженицына, которого не читала? :-)

Учить читать по сказкам Толстого? - Почему бы и нет? Действительно, примитивные тексты, практически, как в букваре. По букварю ведь учатся дети читать и не жалуются. Поэтому я не вижу, собственно, в этом темы для дискуссии. Не понимаю, зачем вы приплели сюда здоровую психику ваших детей и их навыки чтения.

Ну и в конце коронная фраза по поводу "всему своё время и место", с которой вообще трудно поспорить. Да и зачем.

Мы здесь обсуждали историографию российской истории. Я просветила тёмные массы :D в том, что Ишимова это ни про что в данном контексте. Так же, как и отчасти ещё сказочные истории Карамзина и прочих товарищей. Начинать читать можно с Соловьёва и Ключевского, но там, просто в силу естественного устаревания подобной литературы, накопилось уже столько ошибок, что для неспециалиста читать сложновато - вы же принимаете всё за чистую монету. Вот Пушкина -да, можно Капитанскую дочку почитать. Помимо литературных достоинств там реально очень серьёзная научная база. Всё рассказано с точки зрения дворянского класса, уже к тому времени превратившегося в паразит на теле общества, но рассказано так умнО и нюансированно, что даже в самой неучёной башке складывается достаточно адекватная картина тех времён
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Кто лучше всех написал историю России?

Post by kyk »

Gutiusha wrote: 17 Feb 2022 08:47 Всё рассказано с точки зрения дворянского класса, уже к тому времени превратившегося в паразит на теле общества, но рассказано так умнО и нюансированно, что даже в самой неучёной башке складывается достаточно адекватная картина тех времён
жаль что Пушкин не читал Карла Маркса :cry:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Кто лучше всех написал историю России?

Post by worldCitizen »

Gutiusha wrote: 17 Feb 2022 08:47
Mariska wrote: 21 Jan 2022 21:33 Дискуссия перешла в русло "Солженицына не читал, но осуждаю".

А по сказкам Толстого я всех троих детей читать учила. Две-три строчки простых слов. Одна сказка на одной странице -- "одну страницу прочтешь и свободен". А то, что потом страницы увеличились раз в пять, так это мы не не обсуждали. Договор был на количество, а не объем.
Нормально всё, все читают по-русски. Психика тоже в целом в порядке.

Всему свое время и место.
где там я осуждала вашего Солженицына, которого не читала? :-)

Учить читать по сказкам Толстого? - Почему бы и нет? Действительно, примитивные тексты, практически, как в букваре. По букварю ведь учатся дети читать и не жалуются. Поэтому я не вижу, собственно, в этом темы для дискуссии. Не понимаю, зачем вы приплели сюда здоровую психику ваших детей и их навыки чтения.

Ну и в конце коронная фраза по поводу "всему своё время и место", с которой вообще трудно поспорить. Да и зачем.

Мы здесь обсуждали историографию российской истории. Я просветила тёмные массы :D в том, что Ишимова это ни про что в данном контексте. Так же, как и отчасти ещё сказочные истории Карамзина и прочих товарищей. Начинать читать можно с Соловьёва и Ключевского, но там, просто в силу естественного устаревания подобной литературы, накопилось уже столько ошибок, что для неспециалиста читать сложновато - вы же принимаете всё за чистую монету. Вот Пушкина -да, можно Капитанскую дочку почитать. Помимо литературных достоинств там реально очень серьёзная научная база. Всё рассказано с точки зрения дворянского класса, уже к тому времени превратившегося в паразит на теле общества, но рассказано так умнО и нюансированно, что даже в самой неучёной башке складывается достаточно адекватная картина тех времён
Обожаю, вернее обожал в юности, Капитанскую дочку. За простоту изложения, и т.д. :fr:
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Кто лучше всех написал историю России?

Post by Gutiusha »

kyk wrote: 22 Feb 2022 11:28
Gutiusha wrote: 17 Feb 2022 08:47 Всё рассказано с точки зрения дворянского класса, уже к тому времени превратившегося в паразит на теле общества, но рассказано так умнО и нюансированно, что даже в самой неучёной башке складывается достаточно адекватная картина тех времён
жаль что Пушкин не читал Карла Маркса :cry:

он был гений. Он и без этого понимал больше, чем большинство наших современников, читавших и конспектировавших
Gutiusha
Уже с Приветом
Posts: 4116
Joined: 03 Oct 2007 23:45
Location: из Стекольной

Re: Кто лучше всех написал историю России?

Post by Gutiusha »

worldCitizen wrote: 23 Feb 2022 06:00 Обожаю, вернее обожал в юности, Капитанскую дочку. За простоту изложения, и т.д. :fr:
я, честно говоря, не любила. Именно потому, что, будучи эгоистичной, беды не знавшей девчонкой, больше любила про принцесс, королев, пиратов и прекрасных дам, шкафы и Нарнии, и прочее. До каких-то вещей большинство людей (я в их числе :-) ) дорастают лишь с возрастом.

Return to “Вопросы Истории”