Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

[xrundel]

Ну а если основал бизнес, нанял директора и ключевой персонал, вложил денег в развитие, но сам там не работаешь - это фаундер или инвестор?

Фаундер конечно. Так все компании вообще-то работают. Ты же не думаешь что основатель эппла или чейз банка живые ещё Или что они свои деньги не вкладывали. Рано или поздно основатель уходит. Именно в этом и заключается работа фаундера - развить компанию до стадии когда можно уйти.

IC делает работу сам, Manager организовывает работу IC, Фаундер создаёт компанию, Инвестор - даёт денег. Самый большой импакт конечно у инвестора - всё таки деньгами можно создать тысячи компаний. А у фаундера создать за свою жизнь получается ну 5 компаний максимум да и то это нужно быть таким плодовитым как Илон Маск.

[Мальчик-Одуванчик]

Ну а если основал бизнес, нанял директора и ключевой персонал, вложил денег в развитие, но сам там не работаешь - это фаундер или инвестор?

Рано или поздно основатель уходит. Именно в этом и заключается работа фаундера - развить компанию до стадии когда можно уйти.

Ну я как-бы и не приходил. Именно что основал и дал денег.

[xrundel]

Ну я как-бы и не приходил. Именно что основал и дал денег.

Погрешность маленьких чисел

[Мальчик-Одуванчик]

Ну я как-бы и не приходил. Именно что основал и дал денег.

Погрешность маленьких чисел

Не меньше чем дают инкубаторы, а по временам дикого капитализма в России так и вполне приличные.
Нынешний российский гигант DNS с гораздо меньших сумм начинался.

[xrundel]

Не меньше чем дают инкубаторы, а по временам дикого капитализма в России так и вполне приличные.
Нынешний российский гигант DNS с гораздо меньших сумм начинался.

Я имел ввиду что результат такого подхода это статистическая погрешность. В мире 500 компаний единорогов моложе 10 лет. Успешный стартап это уже чудо. А стартап где фаундер нихера не делает это сказка для малышей:)

[Lisa]

В большинстве случаев карьерный приводит к смене работы, точнее к смене специальности, в данном случае программист в итоге превращается в бюрократа.
Согласен что и перспективы при этом открываются совершенно другие, включая уровень решаемых технических задач.
Но это, по сути уже другая профессия, требующая совершенно других навыков.

Конечно. Есть 4 стадии развития человека - переход на каждую стадию требует значительных усилий, навыков, реформирования мозгов и падения доходов ( притом чем дальше тем больше шаг назад нужно сделать )

IC => manager => founder => investor

В мире айти никаких других путей развития нету что ли?

[Мальчик-Одуванчик]

А стартап где фаундер нихера не делает это сказка для малышей:)

А речь не об этом. В самом стартапе основатель не работает, но в меру возможностей обеспечивает его рост и становление.
Например обеспечивает нужными контактами, подгоняет клиентуру на начальной стадии, периодически контролирует.
Разве инвестор не занимается тем же самым?

[OtherSide]

В смысле в стартапе основатель не работает?!! Он как раз занимается зачастую всем - и продуктом и программированием и продажами

[Мальчик-Одуванчик]

В смысле в стартапе основатель не работает?!! Он как раз занимается зачастую всем - и продуктом и программированием и продажами

Это как обстоятельства сложатся.
Например, когда стартап создается под долгосрочный контракт с гарантированным финансированием, а уж найм, разработка продукта, включая программирование происходят уже в его рамках.

[OtherSide]

Это уже не стартап а реализация под заказ чужого стартапа

[city_girl]

Конечно. Есть 4 стадии развития человека - переход на каждую стадию требует значительных усилий, навыков, реформирования мозгов и падения доходов ( притом чем дальше тем больше шаг назад нужно сделать )

IC => manager => founder => investor

То есть по вашему раскладу чем дальше в развитии, тем меньше доход и больше «шагов назад»?

[alex_127]

Конечно. Есть 4 стадии развития человека - переход на каждую стадию требует значительных усилий, навыков, реформирования мозгов и падения доходов ( притом чем дальше тем больше шаг назад нужно сделать )

IC => manager => founder => investor

То есть по вашему раскладу чем дальше в развитии, тем меньше доход и больше «шагов назад»?

падение доходов возможно только между manager => founder, иначе это просто плохие решения в карьере.
И кстати я видел гораздо больше успешных IC => founder чем manager => founder.

[xrundel]

То есть по вашему раскладу чем дальше в развитии, тем меньше доход и больше «шагов назад»?

Ну да. инком обычно падает

1. Когда IC становится на путь менеджера то обычно он начинает больше работать за те же самые деньги. Ну или денег больше чуть-чуть а отвественности сильно больше. Да, конечно через пару лет менеджер становится Директором и там уже существенный рост ну и конечно на уровне VP денег уже сильно больше. Т.е. для того что бы доход существенно вырос нужно обычно несколько лет уменьшения дохода в час. Это цена перехода. Именно поэтому мало кто может сделать эту трансформацию - никто не хочет тратить деньги.

2. Когда менеджер становится фаундер он не только уже вкладывает свои деньги но и работает бесплатно несколько лет. А потом ещё лет 5 получает сильно заниженную для своей должности зарплату. Рекомендованная зарплата фаундера это $70-$150К в год. Да, это даже компаний которые стоят больше $100М. Много фаундеров юникорна получают $200-$250К в год. Т.е. цена перехода это существенные расходы + сильное понижение в доходе след 5-7 лет. Но пей аут в конце это конечно уже десятки если не сотни миллионов.

3. Ну и инвестор тратит больше всех. Расходы десятки/сотни миллионов, куча времени а доход $0 за протяжении 5-10 лет. Он зарабатывает миллиард в конце.

Поэтому в жизни наиболее успешные те кто в состоянии думать и планировать наперёд и побеждать желание к immediate gratification. Стать успешным IC это самое легкое: денег всегда больше, риска нет.

[xrundel]

А стартап где фаундер нихера не делает это сказка для малышей:)

А речь не об этом. В самом стартапе основатель не работает, но в меру возможностей обеспечивает его рост и становление.
Например обеспечивает нужными контактами, подгоняет клиентуру на начальной стадии, периодически контролирует.
Разве инвестор не занимается тем же самым?

Если стартап это сдача недвижемости в рент то может быть и можно купить билдинг и нанять управляющую компанию что бы собирать рент. Сомневаюсь что такая схема возможна даже с киоском на улице или рестораном. И точно нереально в ай-ти.

П.С. Нет, инвестор это другое. Инвестор даёт денег - управляет компанией фаундер. В вашей схеме когда что-то пошло не так то основатель может вмешается и изменить что угодно. В стартапе инвестор может только посоветовать, но скажем попросить деньги обратно или выгнать фаундера практически никогда нет.

[Мальчик-Одуванчик]

Это уже не стартап а реализация под заказ чужого стартапа

Так он как раз не чужой.

[BitterSean]

Конечно. Есть 4 стадии развития человека - переход на каждую стадию требует значительных усилий, навыков, реформирования мозгов и падения доходов ( притом чем дальше тем больше шаг назад нужно сделать )

IC => manager => founder => investor

То есть по вашему раскладу чем дальше в развитии, тем меньше доход и больше «шагов назад»?

падение доходов возможно только между manager => founder, иначе это просто плохие решения в карьере.
И кстати я видел гораздо больше успешных IC => founder чем manager => founder.

IC founder это и есть manager.

[OtherSide]

Менеджер по сути такая же техническая должность как и разраб. Он не придумывает продукт, не принимает стратегических решений

[xrundel]

Менеджер по сути такая же техническая должность как и разраб. Он не придумывает продукт, не принимает стратегических решений

Это PM. VP это уже царь и бог да и Директор тоже вполне себе. Это всё менеджеры.

[xrundel]

И кстати я видел гораздо больше успешных IC => founder чем manager => founder.

А по статистике шансы на стартап у например топ экзекьютива большой корпорации намного выше.

[OtherSide]

Пускать стартап и рулить рабочий бизнес это тоже очень разные навыки. Так что хз. Хотя конечно у топ менеджер а больше возможностей получить инвестиции на самом старте

[xrundel]

Пускать стартап и рулить рабочий бизнес это тоже очень разные навыки. Так что хз. Хотя конечно у топ менеджер а больше возможностей получить инвестиции на самом старте

Нет такого понятия "рулить рабочий бизнес" потому что никакого рабочего бизнеса нет и не может быть. Стартап это движение по стадиям. От нуля до $2М, от $2М до $6, от $6 до $18, от $18 до $36...и т.д. В каждой стадии огромное количество своих специфичных проблем и только 10% переходит на след уровень. Если вы дошли до $2М ARR - то совсем не значит что сможете резвится $6М. $6М уже может быть совсем другой уровень для которого нужно перестраивать компанию полностью. А часто и переделывать продукт.

[OtherSide]

Пускать стартап и рулить рабочий бизнес это тоже очень разные навыки. Так что хз. Хотя конечно у топ менеджер а больше возможностей получить инвестиции на самом старте

Нет такого понятия "рулить рабочий бизнес" потому что никакого рабочего бизнеса нет и не может быть. Стартап это движение по стадиям. От нуля до $2М, от $2М до $6, от $6 до $18, от $18 до $36...и т.д. В каждой стадии огромное количество своих специфичных проблем и только 10% переходит на след уровень. Если вы дошли до $2М ARR - то совсем не значит что сможете резвится $6М. $6М уже может быть совсем другой уровень для которого нужно перестраивать компанию полностью. А часто и переделывать продукт.

Ну все правильно. У том менеджера есть навыки поднять бизнес со 100 млн до 1 ярда.
А с нуля до 2 млн это совсем другие навыки

[xrundel]

Ну все правильно. У том менеджера есть навыки поднять бизнес со 100 млн до 1 ярда.
А с нуля до 2 млн это совсем другие навыки

И да и нет. Т.е. если я буду например завтра начинать новую компанию то мне уже не нужно будет проходить всё с нуля снова. Я сразу положу в банк например $10-$50М, найму 10 ВиПи что бы каждый под себя команду собирал, за год продам продукта на $2-10М пока он ещё не сделан и после такого тракшина подниму $100М+ под ярд валюейшин. Т.е. пройду за год путь который раньше проходил за 5 лет.

Т.е. умение фаундера делать компанию с говна и палок это супер важное умение именно потому что у большенства фаундеров кроме говна и палок ничего нет. А если у человека есть опыт управления и деньги то зачем ему говно и палки?

[alex_127]

Ну все правильно. У том менеджера есть навыки поднять бизнес со 100 млн до 1 ярда.
А с нуля до 2 млн это совсем другие навыки

И да и нет. Т.е. если я буду например завтра начинать новую компанию то мне уже не нужно будет проходить всё с нуля снова. Я сразу положу в банк например $10-$50М, найму 10 ВиПи что бы каждый под себя команду собирал, за год продам продукта на $2-10М пока он ещё не сделан и после такого тракшина подниму $100М+ под ярд валюейшин. Т.е. пройду за год путь который раньше проходил за 5 лет.

Т.е. умение фаундера делать компанию с говна и палок это супер важное умение именно потому что у большенства фаундеров кроме говна и палок ничего нет. А если у человека есть опыт управления и деньги то зачем ему говно и палки?

...найму 10 ВиПи...

И в этом месте как раз собака порылась - где вы их таких замечательных сразу найдете...

[xrundel]

...найму 10 ВиПи...

И в этом месте как раз собака порылась - где вы их таких замечательных сразу найдете...

Уже знаю где и как. Ещё год назад не знал и не понимал а сейчас знаю и умею. Где и как искать, как отличать плохих от хороших, как завлечь.