Херовимчик wrote: ↑02 Feb 2022 02:20
Ну и я о том же, чтобы расти вверх без перехода в менеджеры нужно освоить «делать неведомую фигню», а будет ли это разработка нового языка или активное участие на стороне бизнеса - вопрос реализации на местах
Участие на стороне бизнеса подразумевает использование других навыков и умений, которыми нужно еще овладеть и не факт что сам этот путь способен принести удовлетворение.
В большинстве случаев это просто приведет к занятию нелюбимым делом.
Разработка языков это тоже совсем другой скилл, не то что баги фиксить и фичи из списка реализовывать. Оно все выглядит прекрасно, пока не поймёшь что как бы ты не был технически крут, никто не отведёт в соседнюю комнату за ручку и радостно сообщит «а теперь ты будешь самым крутым технарей!»
Херовимчик wrote: ↑02 Feb 2022 02:20
Ну и я о том же, чтобы расти вверх без перехода в менеджеры нужно освоить «делать неведомую фигню», а будет ли это разработка нового языка или активное участие на стороне бизнеса - вопрос реализации на местах
Участие на стороне бизнеса подразумевает использование других навыков и умений, которыми нужно еще овладеть и не факт что сам этот путь способен принести удовлетворение.
В большинстве случаев это просто приведет к занятию нелюбимым делом.
Разработка языков это тоже совсем другой скилл, не то что баги фиксить и фичи из списка реализовывать. Оно все выглядит прекрасно, пока не поймёшь что как бы ты не был технически крут, никто не отведёт в соседнюю комнату за ручку и радостно сообщит «а теперь ты будешь самым крутым технарей!»
Херовимчик wrote: ↑02 Feb 2022 02:20
Ну и я о том же, чтобы расти вверх без перехода в менеджеры нужно освоить «делать неведомую фигню», а будет ли это разработка нового языка или активное участие на стороне бизнеса - вопрос реализации на местах
Участие на стороне бизнеса подразумевает использование других навыков и умений, которыми нужно еще овладеть и не факт что сам этот путь способен принести удовлетворение.
В большинстве случаев это просто приведет к занятию нелюбимым делом.
Разработка языков это тоже совсем другой скилл, не то что баги фиксить и фичи из списка реализовывать. Оно все выглядит прекрасно, пока не поймёшь что как бы ты не был технически крут, никто не отведёт в соседнюю комнату за ручку и радостно сообщит «а теперь ты будешь самым крутым технарей!»
А оно надо? В смысле тот, кто за ручку водит.
Я к тому, что от некоторых «нелюбимых» скиллов все равно не отвертишься. А освоив базу, там уже другие перспективы открываются и люди переосмысливают
Херовимчик wrote: ↑02 Feb 2022 02:20
Ну и я о том же, чтобы расти вверх без перехода в менеджеры нужно освоить «делать неведомую фигню», а будет ли это разработка нового языка или активное участие на стороне бизнеса - вопрос реализации на местах
Участие на стороне бизнеса подразумевает использование других навыков и умений, которыми нужно еще овладеть и не факт что сам этот путь способен принести удовлетворение.
В большинстве случаев это просто приведет к занятию нелюбимым делом.
Разработка языков это тоже совсем другой скилл, не то что баги фиксить и фичи из списка реализовывать. Оно все выглядит прекрасно, пока не поймёшь что как бы ты не был технически крут, никто не отведёт в соседнюю комнату за ручку и радостно сообщит «а теперь ты будешь самым крутым технарей!»
А оно надо? В смысле тот, кто за ручку водит.
Я к тому, что от некоторых «нелюбимых» скиллов все равно не отвертишься. А освоив базу, там уже другие перспективы открываются и люди переосмысливают
Главное при этом не превратиться в лошадь из скотного двора. Когда эти «нелюбимых» скиллы занимают все рабочее время и конца этому не видно, то наверное пора задуматься над сменой работодателя или команды.
Участие на стороне бизнеса подразумевает использование других навыков и умений, которыми нужно еще овладеть и не факт что сам этот путь способен принести удовлетворение.
В большинстве случаев это просто приведет к занятию нелюбимым делом.
Разработка языков это тоже совсем другой скилл, не то что баги фиксить и фичи из списка реализовывать. Оно все выглядит прекрасно, пока не поймёшь что как бы ты не был технически крут, никто не отведёт в соседнюю комнату за ручку и радостно сообщит «а теперь ты будешь самым крутым технарей!»
А оно надо? В смысле тот, кто за ручку водит.
Я к тому, что от некоторых «нелюбимых» скиллов все равно не отвертишься. А освоив базу, там уже другие перспективы открываются и люди переосмысливают
Главное при этом не превратиться в лошадь из скотного двора. Когда эти «нелюбимых» скиллы занимают все рабочее время и конца этому не видно, то наверное пора задуматься над сменой работодателя или команды.
katit wrote: ↑31 Jan 2022 21:14
Т.е. вопросы где вы себя видите через 5 лет и что хотите делать это хамство идиоток? Ок
А что это по вашему? Вам звонит незнакомый левый человек который гораздо ниже вас по статусу и интеллекту и начинает тренироваться в игре в психолога задавая неуместные личные вопросы.
Я думаю, она просто читает выданный ей список вопросов и записывает ответы. Так что, не имеет смысла тактика: здесь играю в булщит, а вот адесь - нет.
Разработка языков это тоже совсем другой скилл, не то что баги фиксить и фичи из списка реализовывать. Оно все выглядит прекрасно, пока не поймёшь что как бы ты не был технически крут, никто не отведёт в соседнюю комнату за ручку и радостно сообщит «а теперь ты будешь самым крутым технарей!»
А оно надо? В смысле тот, кто за ручку водит.
Я к тому, что от некоторых «нелюбимых» скиллов все равно не отвертишься. А освоив базу, там уже другие перспективы открываются и люди переосмысливают
Главное при этом не превратиться в лошадь из скотного двора. Когда эти «нелюбимых» скиллы занимают все рабочее время и конца этому не видно, то наверное пора задуматься над сменой работодателя или команды.
С удовольствием послушаю варианты
Как вариант, паралельно с разработкой фичи заниматься разработкой инструментов её тестирования: нагрузочного, временного, статистического. Какждый раз на новом языке программирования/новой функциональности старого или или с использованием нового фреймворка. Пока не надоест, разумеется. Заранее закладывать на это в два-три раза большее время, чем на разработку самой фичи.
rtogan wrote: ↑02 Feb 2022 04:20
Я думаю, она просто читает выданный ей список вопросов и записывает ответы. Так что, не имеет смысла тактика: здесь играю в булщит, а вот адесь - нет.
Думаю вчера она продавала косметические наборы, а сегодня прошла курсы рекрутеров.
И сама не знает что ей делать с теми ответами на вопросы, которые задает.
katit wrote: ↑31 Jan 2022 21:14
Т.е. вопросы где вы себя видите через 5 лет и что хотите делать это хамство идиоток? Ок
А что это по вашему? Вам звонит незнакомый левый человек который гораздо ниже вас по статусу и интеллекту и начинает тренироваться в игре в психолога задавая неуместные личные вопросы.
Я думаю, она просто читает выданный ей список вопросов и записывает ответы. Так что, не имеет смысла тактика: здесь играю в булщит, а вот адесь - нет.
Но ведь кто-то в компании сочиняет весь этот бред или компилирует другой? Я честно говоря не понимаю как должен выглядеть честный ответ, а выдавливать из себя что они обычно ожидают услышать как-бы противно. Сам превращаешься в индуса тим-плеейра с многовековым опытом подсирания. Себя-то уважать тоже надо.
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑02 Feb 2022 04:22
Как вариант, паралельно с разработкой фичи заниматься разработкой инструментов её тестирования: нагрузочного, временного, статистического. Какждый раз на новом языке программирования/новой функциональности старого или или с использованием нового фреймворка. Пока не надоест, разумеется. Заранее закладывать на это в два-три раза большее время, чем на разработку самой фичи.
katit wrote: ↑31 Jan 2022 22:08
Но вот дело в том что такие разговоры можно и нужно и вполне ОК разговаривать когда человек сделал задание и понравился. А если он хам, задание не сделал а сам чего-то там лезет - ну это уже ни в какие ворота
Т.е. если вам с порога по сути никто лезет с такими вопросами вы рассматриваете это как хамство и агрессию? Кстати вы пишите что удивились бы если бы вам такие вопросы задали, так почему счиате людей хамами, если они считают такие вопросы дурацкими?
На самом деле у таких вопросов и цели как поставить человека в неудобное положение нет. Какое твое вообще собачье дело что я планирую через 5 лет. Это сугубо личный вопрос. Я тебя впервые вижу и пришел за работой и как у меня жизнь сложиться не знаю. Контракт тем более на на 5 лет а помесячный и я не могу планировать как сложаться наши отношения на 5 лет
Я еще могу играть в подчиненное положение но при условии что эти наши отношения закреплены договором. А когда мне не то что копейки не заплатили но и я даже не уверен что мне интересно с ними работать, но уже пытаются меня нагнуть и с порога играют в превосходство на халяву - тут сам бог веле в пешее послать прямым текстом. Что бы вести себя как мой начальник для начала стань им, логично?
Вы же сами написали, что говорите "что требуется" на soft skills вопросы? Вопрос о 5 годах - стандартнтй вопрос. Никакого отношения к девушке-рекрутеру и ее желаниям он не имеет. То, что вы написали, не имеет смысла.
Откровенно говоря, подобные вопросы все же имеют смысл, но совершенно в других условиях и в другом контексте. Хороший рекрутер как хороший психолог может понять что за человек без хамских личных вопросов.
Ну и сама контора и вакансия должна из себя что то представлять.
А когда звонят и представляются что мы дескать Рога и Копыта ищем мотивированного кандидата с 10+ годами опыта делать очередное унылое говно на з.п. ниже рынка и нам нужно определить почему вы выбрали именно нас, чем приглянулась вакансия и нужна гарантия что вы не будете довольны работой у нас ближайшие 5 лет. Очень хотелось бы что вы ваши амбиции были в сторону жадности к работе, а не денег, что скажите?
Я обычно говорю давайте не будем заниматься херней, передавайте резюме техлиду
rtogan wrote: ↑02 Feb 2022 04:20
Я думаю, она просто читает выданный ей список вопросов и записывает ответы. Так что, не имеет смысла тактика: здесь играю в булщит, а вот адесь - нет.
Думаю вчера она продавала косметические наборы, а сегодня прошла курсы рекрутеров.
И сама не знает что ей делать с теми ответами на вопросы, которые задает.
А какое это имет для вас значение? Она делает то, что ей сказали делать по работе. Какое к этому отношение имеет ее интеллект? Или вы хотите, чтобы эти вопросы вам задавали академики наук?
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑02 Feb 2022 04:22
Как вариант, паралельно с разработкой фичи заниматься разработкой инструментов её тестирования: нагрузочного, временного, статистического. Какждый раз на новом языке программирования/новой функциональности старого или или с использованием нового фреймворка. Пока не надоест, разумеется. Заранее закладывать на это в два-три раза большее время, чем на разработку самой фичи.
В чем суть такого развития?
Типичный азиатский вариант развития, где во главу угла ставится путь, в то время как цель играет вспомогательную роль и в пределе может вообще отсутствовать.
rtogan wrote: ↑02 Feb 2022 04:20
Я думаю, она просто читает выданный ей список вопросов и записывает ответы. Так что, не имеет смысла тактика: здесь играю в булщит, а вот адесь - нет.
Думаю вчера она продавала косметические наборы, а сегодня прошла курсы рекрутеров.
И сама не знает что ей делать с теми ответами на вопросы, которые задает.
А какое это имет для вас значение? Она делает то, что ей сказали делать по работе. Какое к этому отношение имеет ее интеллект? Или вы хотите, чтобы эти вопросы вам задавали академики наук?
Тогда чем она отличается от автоматического приложения?
katit wrote: ↑31 Jan 2022 21:14
Т.е. вопросы где вы себя видите через 5 лет и что хотите делать это хамство идиоток? Ок
А что это по вашему? Вам звонит незнакомый левый человек который гораздо ниже вас по статусу и интеллекту и начинает тренироваться в игре в психолога задавая неуместные личные вопросы.
Я думаю, она просто читает выданный ей список вопросов и записывает ответы. Так что, не имеет смысла тактика: здесь играю в булщит, а вот адесь - нет.
Но ведь кто-то в компании сочиняет весь этот бред или компилирует другой? Я честно говоря не понимаю как должен выглядеть честный ответ, а выдавливать из себя что они обычно ожидают услышать как-бы противно. Сам превращаешься в индуса тим-плеейра с многовековым опытом подсирания. Себя-то уважать тоже надо.
rtogan wrote: ↑02 Feb 2022 04:20
Я думаю, она просто читает выданный ей список вопросов и записывает ответы. Так что, не имеет смысла тактика: здесь играю в булщит, а вот адесь - нет.
Думаю вчера она продавала косметические наборы, а сегодня прошла курсы рекрутеров.
И сама не знает что ей делать с теми ответами на вопросы, которые задает.
А какое это имет для вас значение? Она делает то, что ей сказали делать по работе. Какое к этому отношение имеет ее интеллект? Или вы хотите, чтобы эти вопросы вам задавали академики наук?
Я уже отвечал на этот вопрос. Я просто трачу зря время т.к. понимаю что это цирк и резюме все равно передаст. Поэтому так и говорю давайте цирк перкращать передавайте дальше.
Про 5 лет вопрос очевиден. Подтекст таков что бы завуалированно спросить не рассматривает ли сотрудник работу как временную и не планирует ли свалить? Но в оговариваемом контексте он дурацкий. Во первых он не заточен ра русский менталитет, второе я еще ничего не узнал о вас что бы вообще строить планы валить или нет и уж тем более в контексте 5 лет
rtogan wrote: ↑02 Feb 2022 04:20
Я думаю, она просто читает выданный ей список вопросов и записывает ответы. Так что, не имеет смысла тактика: здесь играю в булщит, а вот адесь - нет.
Думаю вчера она продавала косметические наборы, а сегодня прошла курсы рекрутеров.
И сама не знает что ей делать с теми ответами на вопросы, которые задает.
А какое это имет для вас значение? Она делает то, что ей сказали делать по работе. Какое к этому отношение имеет ее интеллект? Или вы хотите, чтобы эти вопросы вам задавали академики наук?
Тогда чем она отличается от автоматического приложения?
А причем здесь она? Ну работает человек на такой работе, ее дело. Задача программиста найти работу. Работа ищется, (или процесс идет) как правило, через рекрутера. Какая кандидату разница, какой у рекрутера интеллект?
rtogan wrote: ↑02 Feb 2022 04:20
Я думаю, она просто читает выданный ей список вопросов и записывает ответы. Так что, не имеет смысла тактика: здесь играю в булщит, а вот адесь - нет.
Думаю вчера она продавала косметические наборы, а сегодня прошла курсы рекрутеров.
И сама не знает что ей делать с теми ответами на вопросы, которые задает.
rtogan wrote: ↑02 Feb 2022 04:53
Вы же, вроде, в штатах работаете? Обыкновенный стандартный булщит, в ответ на который ожидают услышать другой стандартный булщит. Чем вопрос, почему вы мечтате работать в нашей компании, лучше? Есть правила игры, в которые мы все играем. При чем здесь самоуважение?
Просто никогда не сталкивался. Чем-то похоже на прием в пионеры.
rtogan wrote: ↑02 Feb 2022 04:59
А причем здесь она? Ну работает человек на такой работе, ее дело. Задача программиста найти работу. Работа ищется, (или процесс идет) как правило, через рекрутера. Какая кандидату разница, какой у рекрутера интеллект?
Наверное рекрутер с интеллектом способен подыскать лучшую работу/условия. Не?
Ну я на вас прямо удивляюсь. Пожив в этой стране, я быстро осознал, что булщит здесь - ключевое понятие, и без него - просто никуда. Тот же вопрос о 5-ти годах откуда в России появился?
Мальчик-Одуванчик wrote: ↑02 Feb 2022 04:22
Как вариант, паралельно с разработкой фичи заниматься разработкой инструментов её тестирования: нагрузочного, временного, статистического. Какждый раз на новом языке программирования/новой функциональности старого или или с использованием нового фреймворка. Пока не надоест, разумеется. Заранее закладывать на это в два-три раза большее время, чем на разработку самой фичи.
В чем суть такого развития?
Типичный азиатский вариант развития, где во главу угла ставится путь, в то время как цель играет вспомогательную роль и в пределе может вообще отсутствовать.
Ну т.е. просто занять время? Собрать коллекцию из языков и фрейморков?
У самурая нет цели, есть только путь (с) вообщем, довольно на любителя так штаны просиживать. Ну или мне ещё далеко до такого состояния, уж слишком много вокруг интересного и полезного
rtogan wrote: ↑02 Feb 2022 04:20
Я думаю, она просто читает выданный ей список вопросов и записывает ответы. Так что, не имеет смысла тактика: здесь играю в булщит, а вот адесь - нет.
Думаю вчера она продавала косметические наборы, а сегодня прошла курсы рекрутеров.
И сама не знает что ей делать с теми ответами на вопросы, которые задает.
Она их передаст hiring manager. Что здесь знать?
Вы не понимаете как работают вообще рекрутеры в России. У них идет оплата от факта найма. Поэтому они обрабатывают риск не "пропустить недостойного", а "незаметить достойного"
Дальше решение принимают совершенно другие люди.
Вопрос о 5 годах - стандартнтй вопрос. Никакого отношения к девушке-рекрутеру и ее желаниям он не имеет. То, что вы написали, не имеет смысла.
Что здесь знать?