Возможное сотрудничество с Украинской ИТ кампанией.

[Мальчик-Одуванчик]

1. Честные позитивные. Т.е. человек действительно пытается разобратся что он хочет, где себя видит. +1 поинт. Профессионал должен понимать куда он идёт и как это влияет на его карьеру.

Выжать из компании всё что она может дать - это честно. Позитивно?

[xrundel]

Выжать из компании всё что она может дать - это честно. Позитивно?

Странно скорее. Большенство компаний могут дать сотрудникам много больше чем они в состоянии взять.

[Мальчик-Одуванчик]

Выжать из компании всё что она может дать - это честно. Позитивно?

Странно скорее. Большенство компаний могут дать сотрудникам много больше чем они в состоянии взять.

Ну так в этом и цель: взять по-максимуму.

[OtherSide]

1. Честные позитивные. Т.е. человек действительно пытается разобратся что он хочет, где себя видит. +1 поинт. Профессионал должен понимать куда он идёт и как это влияет на его карьеру. Если он только смотрит на пейчек - это дурак.

2. Честные негативные. Например вот что-то типа "когда вы разоритесь, то надеюсь к тому времени уже работать в другом месте". Это -1. Т.е. спасибо за правду но нах такую мотивацию.

2. На от***сь. Типа глупость про зарабатывать компании много денег. 0 поинтов если "ещё не решил" и т.д. а если слишком уже врут то -1 за то что считают меня дураком.

Карьеры в IT нет и быть не может, если ты и так пришел на з.п. в топ по рынку, куда там дальше расти.
Как раз рост может подразумеваться исключительно в разрезе расхождения интересов компании - это релокейшн, рост по менеджерской линии, предпринемательство. Все это Big No для компании. Ищут по сути людей не со здоровыми амбициями а блаженных дурачков которые будут впахивать в надежде понравится руководству.

В твоем случае кстати действительно что ответить можно сказать вижу себя на яхте после того как окешил стоки компании - единорога. Думаю ты примерно это ждешь.

В общем случае странно от чувака в возрасте 35+ лет ожидать что он искренне верит что надо впахивать за морковку. Все таки есть жизненный опыт и работа на дядю в принципе никуда не выведет

[kyk]

странно от чувака в возрасте 35+ лет ожидать что он искренне верит что надо впахивать за морковку

сам-то ты в каком возрасте "прозрел"?

[OtherSide]

странно от чувака в возрасте 35+ лет ожидать что он искренне верит что надо впахивать за морковку

сам-то ты в каком возрасте "прозрел"?

Где-то в 27

[OtherSide]

Выжать из компании всё что она может дать - это честно. Позитивно?

Странно скорее. Большенство компаний могут дать сотрудникам много больше чем они в состоянии взять.

Больше задач ты имеешь в виду? А Мальчик про деньги очевидно

[Мальчик-Одуванчик]

Выжать из компании всё что она может дать - это честно. Позитивно?

Странно скорее. Большенство компаний могут дать сотрудникам много больше чем они в состоянии взять.

Больше задач ты имеешь в виду? А Мальчик про деньги очевидно

По деньгам рост нелинейный - всегда наступает тот момент когда работать придется непропорционально больше прибавки к зарплате.
Поэтому чисто ради зарплыты проще сменить компанию.
Но вот увеличение отпуска, гибкий график, удаленная работа, четырехдневная рабочая неделя - вполне осязаемые бонусы, которые ценны не менее зарплаты, особенно когда она достигла определенного потолка.
Сюда добавить обучение и общение с коллегами на конференциях и привлекательность места работы существенно повышается.

[OtherSide]

Но вот увеличение отпуска, гибкий график, удаленная работа, четырехдневная рабочая неделя - вполне осязаемые бонусы, которые ценны не менее зарплаты, особенно когда она достигла определенного потолка.

Такое хрюнделю на собеседовании точно говорить не надо. Скажет что жулик и социалист

Если честно я совершенно не представляю как психологический портрет работодатели видят. * * *Максимально опытный, но пришедший в компанию за развитием
* С лидерскими качествами, но стремящийся быть в подчинении
* Амбициозный и стремящийся к развитию на одном месте стабильно тянущий лямку 5 лет

[Мальчик-Одуванчик]

Но вот увеличение отпуска, гибкий график, удаленная работа, четырехдневная рабочая неделя - вполне осязаемые бонусы, которые ценны не менее зарплаты, особенно когда она достигла определенного потолка.

Такое хрюнделю на собеседовании точно говорить не надо. Скажет что жулик и социалист

Если честно я совершенно не представляю как психологический портрет работодатели видят. * * *Максимально опытный, но пришедший в компанию за развитием
* С лидерскими качествами, но стремящийся быть в подчинении
* Амбициозный и стремящийся к развитию на одном месте стабильно тянущий лямку 5 лет

Вся эта противоречивая пурга сейчас отлично продается в виде тренингов "личностного роста".

[alex_127]

Выжать из компании всё что она может дать - это честно. Позитивно?

Странно скорее. Большенство компаний могут дать сотрудникам много больше чем они в состоянии взять.

Больше задач ты имеешь в виду? А Мальчик про деньги очевидно

По деньгам рост нелинейный - всегда наступает тот момент когда работать придется непропорционально больше прибавки к зарплате.
Поэтому чисто ради зарплыты проще сменить компанию.
Но вот увеличение отпуска, гибкий график, удаленная работа, четырехдневная рабочая неделя - вполне осязаемые бонусы, которые ценны не менее зарплаты, особенно когда она достигла определенного потолка.
Сюда добавить обучение и общение с коллегами на конференциях и привлекательность места работы существенно повышается.

Этот график зарплаты потом имеет точку перелома - платят еще больше но трудится в поту по 60 часов уже не надо (но нужно деать другие вещи). и не рассказывайте что это только для менеджеров.

[Мальчик-Одуванчик]

Этот график зарплаты потом имеет точку перелома - платят еще больше но трудится в поту по 60 часов уже не надо (но нужно деать другие вещи). и не рассказывайте что это только для менеджеров.

Да, но профессиональные навыки в этом случае обычно играют всё меньшую роль, замещаясь административными и командными.

[xrundel]

Да, но профессиональные навыки в этом случае обычно играют всё меньшую роль, замещаясь административными и командными.

Да, всё верно. Поэтому при достижении определённого порога профессиональных знаний нужно уходить в менеджмент и развивать новый набор навыков. Это и называется карьера.

[Мальчик-Одуванчик]

Да, но профессиональные навыки в этом случае обычно играют всё меньшую роль, замещаясь административными и командными.

Да, всё верно. Поэтому при достижении определённого порога профессиональных знаний нужно уходить в менеджмент и развивать новый набор навыков. Это и называется карьера.

Это если есть предрасположенность или просто нравится. Но вот смысла переступать через себя и потом заниматься нелюбимым делом ради карьеры - такое себе...
Поменять тему работы на более интересную/оплачиваемую мне видится лучшим выходом.

[alex_127]

Да, но профессиональные навыки в этом случае обычно играют всё меньшую роль, замещаясь административными и командными.

Да, всё верно. Поэтому при достижении определённого порога профессиональных знаний нужно уходить в менеджмент и развивать новый набор навыков. Это и называется карьера.

в амазоне сотни principal engineer's, в микрософте сотни partners.
есть куда расти без того чтобы быть начальством.

[xrundel]

Это если есть предрасположенность или просто нравится. Но вот смысла переступать через себя и потом заниматься нелюбимым делом ради карьеры - такое себе...
Поменять тему работы на более интересную/оплачиваемую мне видится лучшим выходом.

Или просто работать во всё лучше и лучше компаниях а потом ещё и тайтл повышать до Принципла. Например куда расти дантисту? Разве что цены повышать и работать всё с более дорогими клиентами. Так же и для пограмиста. Но там платят больше тоже не за кодинг а за ответственность. Одно дело скажем кодить продукт который зарабатывает $100М в год, а другое $10Б.

Быть 100% IC который не за что не отвечает и получать $500К в год - я в такое не верю.

[Мальчик-Одуванчик]

Но там платят больше тоже не за кодинг а за ответственность. Одно дело скажем кодить продукт который зарабатывает $100М в год, а другое $10Б.

Такая ситуация автоматически подразумевает ответственность не только за свои косяки, но и за косяки нижестоящих, соответственно готовность пахать не только за себя, но и за других если они не тянут.
В итоге приходится расплачиваться нервами и временем.

[Мальчик-Одуванчик]

Да, но профессиональные навыки в этом случае обычно играют всё меньшую роль, замещаясь административными и командными.

Да, всё верно. Поэтому при достижении определённого порога профессиональных знаний нужно уходить в менеджмент и развивать новый набор навыков. Это и называется карьера.

в амазоне сотни principal engineer's, в микрософте сотни partners.
есть куда расти без того чтобы быть начальством.

С пропорциональным возрастанием административной части в виде всевозможных совещаний, обучению и контролю молодняка и прочей мутотени. Везде, где мне довелось работать, такого рода должности характеризовались существенно большим обьемом бюрократии и ответственности, причем не только за себя. Хорошо если кому-то такое подходит.

[Херовимчик]

Да, но профессиональные навыки в этом случае обычно играют всё меньшую роль, замещаясь административными и командными.

Да, всё верно. Поэтому при достижении определённого порога профессиональных знаний нужно уходить в менеджмент и развивать новый набор навыков. Это и называется карьера.

в амазоне сотни principal engineer's, в микрософте сотни partners.
есть куда расти без того чтобы быть начальством.

С пропорциональным возрастанием административной части в виде всевозможных совещаний, обучению и контролю молодняка и прочей мутотени. Везде, где мне довелось работать, такого рода должности характеризовались существенно большим обьемом бюрократии и ответственности, причем не только за себя. Хорошо если кому-то такое подходит.

А какое ваше видение «карьеры» технаря? От смены домены вы не растёте вверх, а просто идёте в сторону

[Мальчик-Одуванчик]

Да, но профессиональные навыки в этом случае обычно играют всё меньшую роль, замещаясь административными и командными.

Да, всё верно. Поэтому при достижении определённого порога профессиональных знаний нужно уходить в менеджмент и развивать новый набор навыков. Это и называется карьера.

в амазоне сотни principal engineer's, в микрософте сотни partners.
есть куда расти без того чтобы быть начальством.

С пропорциональным возрастанием административной части в виде всевозможных совещаний, обучению и контролю молодняка и прочей мутотени. Везде, где мне довелось работать, такого рода должности характеризовались существенно большим обьемом бюрократии и ответственности, причем не только за себя. Хорошо если кому-то такое подходит.

А какое ваше видение «карьеры» технаря? От смены домены вы не растёте вверх, а просто идёте в сторону

А вверх и не нужно. Остановиться в карьере вовремя куда как предпочтительнее достижения уровня некомпентности.
При этом критерий получения удовлетворения от сделанной работы, полученных знаний и опыта остается основным.
Профессиональный рост вверх вполне возможен при создании новых инструментов - языков и сред программирования, алгоритмов и тд.

[Херовимчик]

Да, всё верно. Поэтому при достижении определённого порога профессиональных знаний нужно уходить в менеджмент и развивать новый набор навыков. Это и называется карьера.

в амазоне сотни principal engineer's, в микрософте сотни partners.
есть куда расти без того чтобы быть начальством.

С пропорциональным возрастанием административной части в виде всевозможных совещаний, обучению и контролю молодняка и прочей мутотени. Везде, где мне довелось работать, такого рода должности характеризовались существенно большим обьемом бюрократии и ответственности, причем не только за себя. Хорошо если кому-то такое подходит.

А какое ваше видение «карьеры» технаря? От смены домены вы не растёте вверх, а просто идёте в сторону

А вверх и не нужно. Остановиться в карьере вовремя куда как предпочтительнее достижения уровня некомпентности.
При этом критерий получения удовлетворения от сделанной работы, полученных знаний и опыта остается основным.
Профессиональный рост вверх вполне возможен при создании новых инструментов - языков и сред программирования, алгоритмов и тд.

Ну и я о том же, чтобы расти вверх без перехода в менеджеры нужно освоить «делать неведомую фигню», а будет ли это разработка нового языка или активное участие на стороне бизнеса - вопрос реализации на местах

[Мальчик-Одуванчик]

Ну и я о том же, чтобы расти вверх без перехода в менеджеры нужно освоить «делать неведомую фигню», а будет ли это разработка нового языка или активное участие на стороне бизнеса - вопрос реализации на местах

Участие на стороне бизнеса подразумевает использование других навыков и умений, которыми нужно еще овладеть и не факт что сам этот путь способен принести удовлетворение.
В большинстве случаев это просто приведет к занятию нелюбимым делом.

[alex_127]

...
Профессиональный рост вверх вполне возможен при создании новых инструментов - языков и сред программирования, алгоритмов и тд.

Которые являются востребованны и решают важную для многих задачу. Профессиональный рост возможен "в стол" даже у крутых - типа того же Линуса. Но за время такого роста денег не платят.

[kyk]

В большинстве случаев это просто приведет к занятию нелюбимым делом.

любимое, ему вишь подавай. Хочешь жрать - работу работай

[Мальчик-Одуванчик]

...
Профессиональный рост вверх вполне возможен при создании новых инструментов - языков и сред программирования, алгоритмов и тд.

Которые являются востребованны и решают важную для многих задачу. Профессиональный рост возможен "в стол" даже у крутых - типа того же Линуса. Но за время такого роста денег не платят.

В этом плане смена работодателя, который разрабатывает похожий инструментарий, будет неплохим решением.