17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Радости и заботы.
Экономная
Уже с Приветом
Posts: 6639
Joined: 15 Jul 2004 21:53
Location: USA

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Экономная »

Тетя-Мотя wrote: 28 Jan 2022 17:05
Экономная wrote: 28 Jan 2022 16:48 Мы стали платить за учебу и немало (случайно получилось) и они начинают (тьфу 3 раза) понимать, что с учебой можно заработать больше чем без неё.
А расскажите прейскурант!
А то мне кроме анекдота про Вовочку ничего и не вспоминается: - Ну. папаня, гони двадцатку! - Что, неужели четыре пятерки? - Нет, десять двоек!
Тут летом дед гостил и после тёплого ужина раздобрился и пообещал по $500 за одни пятерки за семестр. Муж подхватил и сказал, мы добавим столько же и получилось по 1К за полугодие, потенциально две тысячи к лету. Для наших это много.
Help someone when they are in trouble and they will remember you when they are in trouble again.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Тетя-Мотя »

Laila wrote: 28 Jan 2022 17:08 И не правда что американцы не спят с ретейнкрами. Спят еще как, и пятидесятилетние тоже.
Дочь мне давала сводку по своим много-много-многочисленным друзьям молодого возраста. Из достаточно широкого круга реально с этим спит один. Все остальные не особо, забросили. А тот один даже в палаточный поход с собой брал и надевал! Сверхчеловек!
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
JN
Уже с Приветом
Posts: 46004
Joined: 12 Jun 2005 17:45
Location: Tallinn-> SF--> London--> LA--> SFBA

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by JN »

Тетя-Мотя wrote: 28 Jan 2022 17:11
Laila wrote: 28 Jan 2022 17:08 И не правда что американцы не спят с ретейнкрами. Спят еще как, и пятидесятилетние тоже.
Дочь мне давала сводку по своим много-много-многочисленным друзьям молодого возраста. Из достаточно широкого круга реально с этим спит один. Все остальные не особо, забросили. А тот один даже в палаточный поход с собой брал и надевал! Сверхчеловек!
она что, всeм ночью в рот заглядывала :D ? чет мне вспомнился один хмырь, который всех уговаривал забить на курсовую по начерталке, и многие таки плюнули. А потом его девушка пришла к нему в гости, а он чертит- аж дым идет.
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 16552
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Laila »

fdddy wrote: 28 Jan 2022 15:56
Kapitula123 wrote: 28 Jan 2022 12:51 Конечно жалко. Лучше на Карибы на них съездить или в акции вложить.
Ну так наше же решение на что потратить эти 5 тыщ
Почему наше.
Ребенок хочет прямые зубы? Хочет.
Значит условие ему их получить-это с его стороны то, что он будет за ними ухаживать и носить, а с моей стороны оплата и трата времени на поездки к врачу.
Если он не выполняет свою сторону договоренности, значит я бы не только проверяла, но и сама лично чистила бы ему зубы. Потому что брекеты убивают зубы если их не правильно чистить и у ребёнка будет полно кариеса.

Вот если ребёнок не хочет прямые зубы, ну тогда разговор другой, тогда Карибы
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Тетя-Мотя »

JN wrote: 28 Jan 2022 17:14
Тетя-Мотя wrote: 28 Jan 2022 17:11
Laila wrote: 28 Jan 2022 17:08 И не правда что американцы не спят с ретейнкрами. Спят еще как, и пятидесятилетние тоже.
Дочь мне давала сводку по своим много-много-многочисленным друзьям молодого возраста. Из достаточно широкого круга реально с этим спит один. Все остальные не особо, забросили. А тот один даже в палаточный поход с собой брал и надевал! Сверхчеловек!
она что, всeм ночью в рот заглядывала :D ? чет мне вспомнился один хмырь, который всех уговаривал забить на курсовую по начерталке, и многие таки плюнули. А потом его девушка пришла к нему в гости, а он чертит- аж дым идет.
Не, она с ними это обсуждала.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8053
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Fur_Elise »

А разве после какого-то времени нужно все равно каждую ночь спать? мне казалось что вначале много надо носить, потом все меньше, и наконец вроде пары ночей в неделю или таки каждую ночь?
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Тетя-Мотя »

Laila wrote: 28 Jan 2022 17:16
fdddy wrote: 28 Jan 2022 15:56
Kapitula123 wrote: 28 Jan 2022 12:51 Конечно жалко. Лучше на Карибы на них съездить или в акции вложить.
Ну так наше же решение на что потратить эти 5 тыщ
Почему наше.
Ребенок хочет прямые зубы? Хочет.
Значит условие ему их получить-это с его стороны то, что он будет за ними ухаживать и носить, а с моей стороны оплата и трата времени на поездки к врачу.
Если он не выполняет свою сторону договоренности, значит я бы не только проверяла, но и сама лично чистила бы ему зубы. Потому что брекеты убивают зубы если их не правильно чистить и у ребёнка будет полно кариеса.

Вот если ребёнок не хочет прямые зубы, ну тогда разговор другой, тогда Карибы
Тут вопрос в том, что само выправление идет все же в детстве, когда подобный контроль еще возможен. А вот дальнейшее ношение ночью "хрустального башмачка" - это уже не ребенок. Ты его ни проверять, ни тем более зубы ему чистить не будешь.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Тетя-Мотя »

Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:19 А разве после какого-то времени нужно все равно каждую ночь спать? мне казалось что вначале много надо носить, потом все меньше, и наконец вроде пары ночей в неделю или таки каждую ночь?
Говорят - каждую. Для себя думаю, что и пары ночей в неделю было бы достаточно, но врач такого сказать не может, уже писала почему.
Тут еще дело в том, что как правило или каждую ночь носят, или вообще не носят.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
JN
Уже с Приветом
Posts: 46004
Joined: 12 Jun 2005 17:45
Location: Tallinn-> SF--> London--> LA--> SFBA

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by JN »

fdddy wrote: 28 Jan 2022 16:01
Тетя-Мотя wrote: 28 Jan 2022 13:11 Да вообще странно... Деньги это не бумажки, деньги это чья-то работа. Я не понимаю, с какой стати выбрасывать чью-то работу в помойку. Оплачивать неносимые брэкеты, непосещаемые уроки, или вон в университет пихать, в котором человек учиться и не хочет, и, видимо, не может. Я не думаю, что работающий человек согласен с таким вот "контролем" уже над ним: работай-работай там, а я тут подумаю, как твоею работой распорядиться... может захочу, может не захочу.
Вон ведь сколаршипы тоже не любят, чтоюы их брали, а потом учились на двойки-тройки. Вмиг их отбирают, отчетности требуют.
ТМотя - ваши деньги, что хотите, то и делаете. Никто же не заставляет тратить их на брекеты. Вы так же можете отказаться оплачивать все остальное, что выходит за рамки школа-мед страховка-питание-крыша над головой. На все перечисленное есть закон, что родитель обязан это предоставить. А все сверх закона, в том числе, брекеты - это ваше решение.

Для меня нечестно решить оплачивать и потом попрекать и ставить условия.
школу оплачивать- необязательно, кстати. Я оплачиваю, но ето моя часть "контракта",а дочкина- хорошо учиться. И я считаю, что вполне имею право ставить подобное условие. Я подписываю контракт со школой каждый год и каждый год ее спрашиваю- продолжаем? Если да, то будь добра. ОНа прекрасно знает, что имеет намного больше многих и ето не с неба падает. И нет, если она не будет учиться или будет получать тройки (привет тебе, психолог из Союза, но с троиками не возьмут учиться туда, куда она желает, и ето факт), то таки пойдет туда, где мне ето по крайней мере не будет стоить кучу денег, сил и времени. И ето не наказанаие, ето обьективная реальность.
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
Экономная
Уже с Приветом
Posts: 6639
Joined: 15 Jul 2004 21:53
Location: USA

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Экономная »

Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:05
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:04
Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:00
Экономная wrote: 28 Jan 2022 16:48
Мы стали платить за учебу и немало (случайно получилось) и они начинают (тьфу 3 раза) понимать, что с учебой можно заработать больше чем без неё.
то есть пока Вы платите за хорошую учебу, они понимают, что "с учебой можно заработать больше чем без нее"? (ну еще бы, без учебы они ноль "зарабатывают")
Intrinsic motivation VS extrinsic
А потом в колледже, караул, не ИМ будут платить а ОНИ должны за учебу платить. Разрыв шаблона не случится? :?

Или имелось в виду что Вы стали платить за их учебу в частной школе? \
В колледже за НИХ будут платить, за хорошую учебу.
но им же в карман перестанут капать деньги? мотивация может и улетучиться
Как перестанут? А на что дети в колледже живут?
Help someone when they are in trouble and they will remember you when they are in trouble again.
User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 16552
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Laila »

Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:11
Тетя-Мотя wrote: 28 Jan 2022 17:05
Экономная wrote: 28 Jan 2022 16:48 Мы стали платить за учебу и немало (случайно получилось) и они начинают (тьфу 3 раза) понимать, что с учебой можно заработать больше чем без неё.
А расскажите прейскурант!
А то мне кроме анекдота про Вовочку ничего и не вспоминается: - Ну. папаня, гони двадцатку! - Что, неужели четыре пятерки? - Нет, десять двоек!
Тут летом дед гостил и после тёплого ужина раздобрился и пообещал по $500 за одни пятерки за семестр. Муж подхватил и сказал, мы добавим столько же и получилось по 1К за полугодие, потенциально две тысячи к лету. Для наших это много.
Бойфренду моей дочки родители сказали-не увидишь ее месяц если будет В в четверти и три месяца если С.
А он из-за нее понабрал все хонорс и АР. (До нее были CP некоторые предметы).
Так пыхтит, лапочка, учится теперь на все А.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Kapitula123 »

Мои оба носят ретейнеры по ночам
Что лично я считаю ненормальным. Но это их выбор
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8053
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Fur_Elise »

Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:22
Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:05
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:04
Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:00
Экономная wrote: 28 Jan 2022 16:48
Мы стали платить за учебу и немало (случайно получилось) и они начинают (тьфу 3 раза) понимать, что с учебой можно заработать больше чем без неё.
то есть пока Вы платите за хорошую учебу, они понимают, что "с учебой можно заработать больше чем без нее"? (ну еще бы, без учебы они ноль "зарабатывают")
Intrinsic motivation VS extrinsic
А потом в колледже, караул, не ИМ будут платить а ОНИ должны за учебу платить. Разрыв шаблона не случится? :?

Или имелось в виду что Вы стали платить за их учебу в частной школе? \
В колледже за НИХ будут платить, за хорошую учебу.
но им же в карман перестанут капать деньги? мотивация может и улетучиться
Как перестанут? А на что дети в колледже живут?
то есть если будут плохие оценки, вы перестанете платить за колледж?
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Тетя-Мотя »

Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:22
Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:05
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:04
Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:00
Экономная wrote: 28 Jan 2022 16:48
Мы стали платить за учебу и немало (случайно получилось) и они начинают (тьфу 3 раза) понимать, что с учебой можно заработать больше чем без неё.
то есть пока Вы платите за хорошую учебу, они понимают, что "с учебой можно заработать больше чем без нее"? (ну еще бы, без учебы они ноль "зарабатывают")
Intrinsic motivation VS extrinsic
А потом в колледже, караул, не ИМ будут платить а ОНИ должны за учебу платить. Разрыв шаблона не случится? :?

Или имелось в виду что Вы стали платить за их учебу в частной школе? \
В колледже за НИХ будут платить, за хорошую учебу.
но им же в карман перестанут капать деньги? мотивация может и улетучиться
Как перестанут? А на что дети в колледже живут?
А на что они будут жить, если учиться будут НЕ хорошо?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
JN
Уже с Приветом
Posts: 46004
Joined: 12 Jun 2005 17:45
Location: Tallinn-> SF--> London--> LA--> SFBA

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by JN »

многие работают в колледже, кстати....
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
User avatar
kuz
Уже с Приветом
Posts: 10689
Joined: 09 Sep 2007 21:32
Location: Boston

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by kuz »

Laila wrote: 28 Jan 2022 17:08
Baloon wrote: 28 Jan 2022 14:57 У меня старший посмотрел как я себе зубы ровняла и что теперь надо еженочно с ретейнерами спать, так сразу сказал что тоже до сорока лет подождёт и хоть половину жизни да поспит без пластика во рту :))

Но на самом деле я была оооочень удивлена что выравнивание зубов в юном возрасте все равно подразумевает еженочное ношение ретейнеров. А как же тогда в СССР исправляли - поносил пластинку и все типа "выправили" никаких ретейнеров?
Это все зависит от проделанной работы
В Союзе просто не в состоянии было сделать такое, что творят тут. Там было максимум-вырвали зуб и на его место сдвинули соседние. Места во рту достаточно чтоб они остались на своих местах.

Тут же проделывают такую нереальную работу, что приходится ее закреплять.

И не правда что американцы не спят с ретейнкрами. Спят еще как, и пятидесятилетние тоже.
Это абсолютная неправда. Там не вырывали зубы, чтобы сдвинуть другие, а таки ставили коронку с пластиковым небо, которое было из двух частей с механизмом, которую врач раздвигал постепенно, надо было ездить на приемы каждые сколько-то недель и долго. Мне прекрасно выровняли передние зубы ничего не вырвав.
I just closed my eyes and swung
Экономная
Уже с Приветом
Posts: 6639
Joined: 15 Jul 2004 21:53
Location: USA

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Экономная »

Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:27
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:22
Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:05
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:04
Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:00 то есть пока Вы платите за хорошую учебу, они понимают, что "с учебой можно заработать больше чем без нее"? (ну еще бы, без учебы они ноль "зарабатывают")
Intrinsic motivation VS extrinsic
А потом в колледже, караул, не ИМ будут платить а ОНИ должны за учебу платить. Разрыв шаблона не случится? :?

Или имелось в виду что Вы стали платить за их учебу в частной школе? \
В колледже за НИХ будут платить, за хорошую учебу.
но им же в карман перестанут капать деньги? мотивация может и улетучиться
Как перестанут? А на что дети в колледже живут?
то есть если будут плохие оценки, вы перестанете платить за колледж?
Ну да.
Help someone when they are in trouble and they will remember you when they are in trouble again.
Экономная
Уже с Приветом
Posts: 6639
Joined: 15 Jul 2004 21:53
Location: USA

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Экономная »

Тетя-Мотя wrote: 28 Jan 2022 17:28
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:22
Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:05
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:04
Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:00 то есть пока Вы платите за хорошую учебу, они понимают, что "с учебой можно заработать больше чем без нее"? (ну еще бы, без учебы они ноль "зарабатывают")
Intrinsic motivation VS extrinsic
А потом в колледже, караул, не ИМ будут платить а ОНИ должны за учебу платить. Разрыв шаблона не случится? :?

Или имелось в виду что Вы стали платить за их учебу в частной школе? \
В колледже за НИХ будут платить, за хорошую учебу.
но им же в карман перестанут капать деньги? мотивация может и улетучиться
Как перестанут? А на что дети в колледже живут?
А на что они будут жить, если учиться будут НЕ хорошо?
Понятия не имею. Пусть приезжают и живут дома, наверное.
Help someone when they are in trouble and they will remember you when they are in trouble again.
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8053
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Fur_Elise »

JN wrote: 28 Jan 2022 17:29 многие работают в колледже, кстати....
Совмещать работу и учебу (если мы про "сложные" университеты, не про КК) могут те у кого организация хорошо налажена. Иначе, учеба может и полететь в тартары
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Тетя-Мотя »

Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:33
Тетя-Мотя wrote: 28 Jan 2022 17:28
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:22
Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:05
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:04
В колледже за НИХ будут платить, за хорошую учебу.
но им же в карман перестанут капать деньги? мотивация может и улетучиться
Как перестанут? А на что дети в колледже живут?
А на что они будут жить, если учиться будут НЕ хорошо?
Понятия не имею. Пусть приезжают и живут дома, наверное.
Это вы к тому, что они только на сколаршип могут рассчитывать? Или как?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
JN
Уже с Приветом
Posts: 46004
Joined: 12 Jun 2005 17:45
Location: Tallinn-> SF--> London--> LA--> SFBA

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by JN »

Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:35
JN wrote: 28 Jan 2022 17:29 многие работают в колледже, кстати....
Совмещать работу и учебу (если мы про "сложные" университеты, не про КК) могут те у кого организация хорошо налажена. Иначе, учеба может и полететь в тартары
так по условиям- она уже полетела
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 16552
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Laila »

Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:19 А разве после какого-то времени нужно все равно каждую ночь спать? мне казалось что вначале много надо носить, потом все меньше, и наконец вроде пары ночей в неделю или таки каждую ночь?
Зависит от проделанной работы
У подруги у одного ребенка надо спать каждую ночь, у другого несколько раз в неделю.
По мне уже легче каждую. Легче помнить
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Тетя-Мотя »

JN wrote: 28 Jan 2022 17:29 многие работают в колледже, кстати....
Моя вообще не работала (за деньги), но делала много чего вне учебы: волонтерство по совершенно разным направлениям. По бОльшей части вообще не в области ее потенциальных профессиональных интересов. Но везде летала как на крыльях. С другой стороны - волонтерство можно слегка подзабросить, если с учебой сложно. А с работой так нельзя. Моя, короче, нет, не лошадь. Она это после первого курса поняла, когда слишком много на себя взяла.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8053
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Fur_Elise »

Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:33
Тетя-Мотя wrote: 28 Jan 2022 17:28
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:22
Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:05
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:04
В колледже за НИХ будут платить, за хорошую учебу.
но им же в карман перестанут капать деньги? мотивация может и улетучиться
Как перестанут? А на что дети в колледже живут?
А на что они будут жить, если учиться будут НЕ хорошо?
Понятия не имею. Пусть приезжают и живут дома, наверное.
на шее у родителей? Уже и платить детям не за что будет, учеба-то закончилась. А идти работать в магазин за минималку могут и не захотеть.
Помню знакомая плакалась. У нее ребенок не пошел после школы в коледж, работать за мало денег его тоже достало, но при этом были претензии что на старой (предложенной) машине он ездить отказывался. В конце концов разрулилось так что его взяли работать в Амазон, понятно что не программистом, наверное доставщиком или упаковщиком. А такая работа тоже может быстро достать.
Экономная
Уже с Приветом
Posts: 6639
Joined: 15 Jul 2004 21:53
Location: USA

Re: 17 лет. Во сколько лет возвращаются домой?

Post by Экономная »

Тетя-Мотя wrote: 28 Jan 2022 17:35
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:33
Тетя-Мотя wrote: 28 Jan 2022 17:28
Экономная wrote: 28 Jan 2022 17:22
Fur_Elise wrote: 28 Jan 2022 17:05 но им же в карман перестанут капать деньги? мотивация может и улетучиться
Как перестанут? А на что дети в колледже живут?
А на что они будут жить, если учиться будут НЕ хорошо?
Понятия не имею. Пусть приезжают и живут дома, наверное.
Это вы к тому, что они только на сколаршип могут рассчитывать? Или как?
Я к тому, что могут бросить колледж и ехать домой или могут искать займы сами, хотя я буду не против подписаться поручителем. Но старший уже слышал от друзей, что самим платить за колледж "kind of sucks"
Help someone when they are in trouble and they will remember you when they are in trouble again.

Return to “Наши дети”