Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7012
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
Я уже вообще не помню.
Спасибо!
Спасибо!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 46004
- Joined: 12 Jun 2005 17:45
- Location: Tallinn-> SF--> London--> LA--> SFBA
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
См приват
"Я уезжаю навсегда, и вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой..."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7012
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
это похоже закон бойля-мариотта, а не хвизика никакая
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
fdddy помощь еще нужна? я не сразу увидел, что энто реально не термодинамика, а идеальные газы
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
https://www.sarthaks.com/451375/piston- ... k%20points)-,A%205%2Dkg%20piston%20in%20a%20cylinder%20with%20diameter%20of,kPa%20with%20volume%200.4%20L.
Вроде как ответ напечатали походу вполне правильно на пропорциях сработали. Вообще это не Беркли - в Беркли фиг нагуглишь
Вроде как ответ напечатали походу вполне правильно на пропорциях сработали. Вообще это не Беркли - в Беркли фиг нагуглишь
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7012
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
Огромное всем спасибо за отклик! Домашка была из 12 задач. Не решила только эту.
Но помощь потом ещё будет нужна. Не дочкин это предмет - цилиндры, поршни, давление. Это все её сильно расстраивает )))
Но помощь потом ещё будет нужна. Не дочкин это предмет - цилиндры, поршни, давление. Это все её сильно расстраивает )))
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
Пропорции и есть основа законов об идеальных газах.Sergunka wrote: ↑21 Jan 2022 05:43
[url=https://www.sarthaks.com/451375/piston- ... 00785%20m2]Вроде как ответ напечатали походу вполне правильно на пропорциях сработали.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
Это ж механика вроде голимая.
Термодинамика даже и не нужна ни БоильМариот ни идеальный газ даже.
В первом случае какие силы дейстбуют:
Вниз:
Масса поршня Mg
atm pressure Po
spring kV/S (k unknown)
up:
air pressure P1=400kPa
Mg+Po*S+kV/S-P1*S=0 Eq1
second equilibrium
Mg+Po*S+k(V/S+2cm)- P*S =0 Eq2
k from Eq1 goes to Eq2 and new pressure from Eq2
Бойль-мариот не пойдет там масса газа меняется в камере
Термодинамика даже и не нужна ни БоильМариот ни идеальный газ даже.
В первом случае какие силы дейстбуют:
Вниз:
Масса поршня Mg
atm pressure Po
spring kV/S (k unknown)
up:
air pressure P1=400kPa
Mg+Po*S+kV/S-P1*S=0 Eq1
second equilibrium
Mg+Po*S+k(V/S+2cm)- P*S =0 Eq2
k from Eq1 goes to Eq2 and new pressure from Eq2
Бойль-мариот не пойдет там масса газа меняется в камере
Last edited by HappyCat on 21 Jan 2022 07:12, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
закон Менделеева - Клапейрона учтет изменение массы газа
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
не нужно, давление и так определяется. Ну разве что другое еше надо узнать, массу воздуха в камере например.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
У меня сын покупал сервис где можно было смотреть подобные решения. Часто и сами задачи были.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
Там сказано что когда пружина достает дна она не напряжена чтоб закон Гука легко применять сила=-кх где х сжатие. Т.е. сжатие у нее обьем1/площадь поршна в первом случае, во втором эта величина плюс 2 см или сколько там.
хотя можно и так. ответ один и тот же. линейную зависимостть определяет закон Гука для пружины. как-то диковато гoворить о давлении нулевого обьема, но реальное будет туда стремиться. хотя при нулевом обьеме там уже не будет давления и просто все уравновешивается реакцией опоры дна. по-любому задачка в две строчки
хотя можно и так. ответ один и тот же. линейную зависимостть определяет закон Гука для пружины. как-то диковато гoворить о давлении нулевого обьема, но реальное будет туда стремиться. хотя при нулевом обьеме там уже не будет давления и просто все уравновешивается реакцией опоры дна. по-любому задачка в две строчки
Last edited by HappyCat on 21 Jan 2022 15:57, edited 1 time in total.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
Дураков работа любит. (с)
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1796
- Joined: 07 May 2001 09:01
- Location: Ukraine->MI->CA
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
Там их довольно много. На самом деле цена вопроса по подписке порядка 15 долларов в месяц.
Мой перец пользовался вот этим сайтом для решения домашних заданий - https://www.chegg.com/
Схема работает примерно так они показывают задачу и начало решения. Хочешь посмотреть все решение делай подпску. Правильность решения не гарантируется так, что надо разбираться в вопросе. И это работает исключительно для Беркли где задания дают конские и реально их прорешать нельзя даже с таким папой как я
![angry :angry:](./images/smilies/angry.gif)
У дочки в Санта Круз все боле менее нормально за два года ни разу не спросила у меня помощи так как нагрузка вполне вменяемая можно сделать. Т.е. у нее не было ситуации, чтоб она зашивалась по времени и не успевала решить задачку там по математике или экономике. В Беркли же там сплошной стресс и тайм менеджмент фиг что успеешь сделать с таким объемом.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7012
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
Спасибо! ПРедмет называется Термодинамика - а там, кто ж поймет, кроме умных людей )))HappyCat wrote: ↑21 Jan 2022 06:41 Это ж механика вроде голимая.
Термодинамика даже и не нужна ни БоильМариот ни идеальный газ даже.
В первом случае какие силы дейстбуют:
Вниз:
Масса поршня Mg
atm pressure Po
spring kV/S (k unknown)
up:
air pressure P1=400kPa
Mg+Po*S+kV/S-P1*S=0 Eq1
second equilibrium
Mg+Po*S+k(V/S+2cm)- P*S =0 Eq2
k from Eq1 goes to Eq2 and new pressure from Eq2
Бойль-мариот не пойдет там масса газа меняется в камере
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7012
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
Спасибо! ПРедмет называется Термодинамика - а там, кто ж поймет, кроме умных людей ))). Отправляю все ваши пояснения.HappyCat wrote: ↑21 Jan 2022 06:41 Это ж механика вроде голимая.
Термодинамика даже и не нужна ни БоильМариот ни идеальный газ даже.
В первом случае какие силы дейстбуют:
Вниз:
Масса поршня Mg
atm pressure Po
spring kV/S (k unknown)
up:
air pressure P1=400kPa
Mg+Po*S+kV/S-P1*S=0 Eq1
second equilibrium
Mg+Po*S+k(V/S+2cm)- P*S =0 Eq2
k from Eq1 goes to Eq2 and new pressure from Eq2
Бойль-мариот не пойдет там масса газа меняется в камере
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7012
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
Спасибо! Отправила. 15 долларов в месяц - вообще не вопрос. Пусть будетSergunka wrote: ↑21 Jan 2022 23:32Там их довольно много. На самом деле цена вопроса по подписке порядка 15 долларов в месяц.
Мой перец пользовался вот этим сайтом для решения домашних заданий - https://www.chegg.com/
Схема работает примерно так они показывают задачу и начало решения. Хочешь посмотреть все решение делай подпску. Правильность решения не гарантируется так, что надо разбираться в вопросе. И это работает исключительно для Беркли где задания дают конские и реально их прорешать нельзя даже с таким папой как я![]()
У дочки в Санта Круз все боле менее нормально за два года ни разу не спросила у меня помощи так как нагрузка вполне вменяемая можно сделать. Т.е. у нее не было ситуации, чтоб она зашивалась по времени и не успевала решить задачку там по математике или экономике. В Беркли же там сплошной стресс и тайм менеджмент фиг что успеешь сделать с таким объемом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2481
- Joined: 15 Jan 2003 00:05
- Location: Atlanta, GA
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
ой, пропустил. но все - молодцы !
![Wink :wink:](./images/smilies/wink.gif)
![Mentor :umnik1:](./images/smilies/umnik.gif)
![love :love:](./images/smilies/flowers.gif)
![Wink :wink:](./images/smilies/wink.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
Этот прием пошел из мат. физики и довольно часто комментируется математиками. Я даже полагаю, что те же Бурбаки на этот счет имеют многословное объяснения почему мат физики используют подобные приемы. У нас профессор по мат.физики объяснял это так - к математике или физике это не имеет никакого отношения просто было замечено, что такой подход работает и стали использовать. У мат. физиков даже есть термин на этот счет, чтоб никого не смущать, я к сожалению забыл
![sad & cry :sadcry:](./images/smilies/cry.gif)
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11537
- Joined: 03 Nov 2006 19:48
- Location: SF Bay Area
Re: Помогите с задачей по термодинамике, пожалуйста!
Ну ряд ТейлораSergunka wrote: ↑23 Jan 2022 21:13Этот прием пошел из мат. физики и довольно часто комментируется математиками. Я даже полагаю, что те же Бурбаки на этот счет имеют многословное объяснения почему мат физики используют подобные приемы. У нас профессор по мат.физики объяснял это так - к математике или физике это не имеет никакого отношения просто было замечено, что такой подход работает и стали использовать. У мат. физиков даже есть термин на этот счет, чтоб никого не смущать, я к сожалению забыл![]()
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Ну на очень ограниченном участке можно ограничиться линейными зависимостями. Ну у нас как раз к счастью закон Гука для пружины линейный. Но вообще, то что можно ограничиться первой производной еще надо доказать.
В том же Бойля Мариотта который тут предлагали будет, давление обратно пропорционально объему. Но это при постоянной температуре и постоянной массе, последнее точно не так в условиях.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry