Programming languages

[OtherSide]

STL это обобщенное программирование, а не функциональное

Чисто функциональный был еще LISP

[Мальчик-Одуванчик]

Если во всех трех (и глобально в индустрии) в почёте вами не сильно любимый С++ (просто пример из заглавного поста), то вполне вероятно стоит направить свою энергию именно туда

Но ведь бывает что эти компаниии сами разрабатывают какой-нибудь язык/фреймворк, которым кроме них никто особо и не пользуется.
Мало того, через пяток лет они его сами выкидывают за ненадобностью, надеюсь не вместе с программистами.

А бывает и наоборот. Судя по сложности, кривости и глючности у меня создается впечатление что недопиленный продукт под названием Kubernetеs был специально вброшен на рынок с исключительно благой целью нейтрализовать потенциальных конкурентов, которые бы трахались с ним, завязнув как мухи в патоке и впустую утилизуя свой труд и время. Только ради этого был поднят кипеш вокруг контейнеров и их оркестрации. Асоздатель наверняка перешел на что-то другое и посмеиваясь наблюдает за дурной суетой вокруг своего детища, периодически подбрасывая хайпа в топку.

Так и некоторые языки программирования появляются с помпой, а затем тихо исчезают.

[Мальчик-Одуванчик]

STL это обобщенное программирование, а не функциональное

Ну да, но STL упоминалась в контексте теории категорий, которая положила начало современным функциональным языкам.
У Степанова, как он писал, на тот момент не было подходящего языка для воплощения его задумки и с некоторыми ограничениями она была реализована на плюсах.

[OtherSide]

А бывает и наоборот. Судя по сложности, кривости и глючности у меня создается впечатление что недопиленный продукт под названием Kubernetеs был специально вброшен на рынок с исключительно благой целью нейтрализовать потенциальных конкурентов, которые бы трахались с ним, завязнув как мухи в патоке и впустую утилизуя свой труд и время. Только ради этого был поднят кипеш вокруг контейнеров и их оркестрации. Асоздатель наверняка перешел на что-то другое и посмеиваясь наблюдает за дурной суетой вокруг своего детища, периодически подбрасывая хайпа в топку.

Помню еще лет 10 назад была статья, в которой в этом контексте ругалась MS - выкидывают на рынок кучу кала, только народ въехал - на подходе следующая порция для утилизации.

[Мальчик-Одуванчик]

Каким-то безнадежным делом мы занимаемся, тыкаем мордой великого философа параш в с++ и убеждаем его что с 2003 года в языке именилось практически всё. А парашный философ тока ноет что он же пролистааааал. Пролистал он. И с++ такая же жалкая фигня как в 2003-ем годууууу. Потому что он пролистаааал.

До 2003 года не факт что и добрался - тогда стандарт как раз серьезно поменялся, да и Александреску хоть и был в еще в где-то в моде (книжку на русский перевели как раз в это время), но уже не так популярен. По метапрограммированированию на тот момент (даже на русском) уже был более серьезный труд Вандервуде и Джосатиса и более интересный у Гуртового, которые как раз учитывали изменения в языке.

[OtherSide]

В среде плюсовиков принято обсуждать каждой нововведение по 11 лет откладывая от релиза к релизу, а потом дружно дрочить на то какой у них язык модный и современный. Типа как обсуждать рефлекшены, которые в шарпе появились больше 20 лет назад )) Помню обсуждалось что то вроде того что хорошо бы к 2025 году добавить конструкцию finally

Толку от этих нововведений. Лично я пользовал auto и лямбды. По сути героическое решение проблем, которые создали себе сами.
По сути язык как был архаичным так и остался. Как я писал даже нормального сборщика нет.
Не спорю, можно было бы оставаться в тонущей лодке, только смысл? Писать на плюсах анально больно, постоянно ловишь себя на мысле, что занимаешься дурной работой , вместо того что бы лететь мыслью над самой задачей. Вакансий очень мало, будет еще меньше. Платят как везде или меньше. Задач, где нужны плюсы тоже почти не осталось

[Мальчик-Одуванчик]

Не спорю, можно было бы оставаться в тонущей лодке, только смысл? Писать на плюсах анально больно, постоянно ловишь себя на мысле, что занимаешься дурной работой , вместо того что бы лететь мыслью над самой задачей. Вакансий очень мало, будет еще меньше. Платят как везде или меньше. Задач, где нужны плюсы тоже почти не осталось

Ну это у Вас, а в долине с точностью наоборот. И одна из задач у гигантов - переписывать на плюсах все то что в своё время сваяли на коленке чтобы раскрутиться.
Наша контора, к примеру идет вверх, все критически важные компоненты изначально написаны на плюсах, поддерживающие сервисы - на Джаве.
Кстати багов в расчете на единицу кода на плюсах на порядок меньше чем на Джаве.

[OtherSide]

По вакансиям можно просто глянуть статистику
На счет багов - с чего бы? На джава код априори надежней

[Мальчик-Одуванчик]

В среде плюсовиков принято обсуждать каждой нововведение по 11 лет откладывая от релиза к релизу, а потом дружно дрочить на то какой у них язык модный и современный. Типа как обсуждать рефлекшены, которые в шарпе появились больше 20 лет назад )) Помню обсуждалось что то вроде того что хорошо бы к 2025 году добавить конструкцию finally

С++11, C++14, C++17, C++21 - как по мне, нововведений с каждым новым стандартом достаточно много.
И что толку обсуждать "рефлекшены", если C# как язык уже давно сдох хоть они там и давно появились?
Вот уж точно что не имеет смысла изучать, так этот язык.

[Мальчик-Одуванчик]

По вакансиям можно просто глянуть статистику
На счет багов - с чего бы? На джава код априори надежней

Да нет - качество программистов в целом пониже, результат пожиже.
И на пустом месте постоянно умудряются заваливаться с крахом jvm
У плюсов всё-таки более высокий уровень вхождения, а криворукие уже давно отсеялись, переключившись на более простые средства программирования.

Бытует же шутка что Гугл придумал Go что не смог найти плюсовиков, а принимаемы на работу джуны были вообще не в состоянии его освоить.

И опять же по вакансиям: в действительно хорошие места берут прежде всего по уже известной репутации, связям в сообществе и рекомендациям.
Чаще всего переманивая у других работодателей. И только когда совсем никак - открывают вакансию.
Думаю что автор темы как раз стремится стать одним из таких специалистов.

[OtherSide]

Я так понимаю аргументов, как всегда не будет. В лучшем случае, "вы не знаете, вы не понимаете".
"А я знаю, и понимаю но приводить аргументов не умею"

Ваше утверждение никак не противоречит моему. Действительно, как я и писал, в ++ среде любой плевок принимают овациями, по этому по вашему любая мелочь - это достаточно много. Тем более самое необходимое так и не добавили. Это типа как производителю вермишели - уберите гвозди из упаковки. Нет вы не разбираетесь, упаковка у нас новая, а гвозди никому не мешают.
У шарпа же нововведения гигантские, откровенно говоря задолбался их подтягивать. Одни LINQ, async/await чего стоят. Кстати в плюсах работа с сетью и многопоточностью вообще не часть языка.

Про то что шарп не стоит изучать это очевидный пердеж в лужу со злости. Шарп стоит изучать потому что на нем до фига вакансий как по бэкенду, так и по геймдеву (юнити). Да и просто сейчас более популярен. К тому же он сам по себе офигенный продуманный язык. По академичности и сложности ничуть не проще плюсов.
Вы к тому же эту тему как то очень лично воспринимаете. Мне то как раз все равно - вернутся плюсы, буду на плюсах писать. Думаю пары месяцев достаточно что бы новые фичи разобрать. Я тут скорее как внешний незаинтересованный наблюдатель пишу.

[OtherSide]

По вакансиям можно просто глянуть статистику
На счет багов - с чего бы? На джава код априори надежней

1 Да нет - качество программистов в целом пониже, результат пожиже.
И на пустом месте постоянно умудряются заваливаться с крахом jvm
У плюсов всё-таки более высокий уровень вхождения, а криворукие уже давно отсеялись, переключившись на более простые средства программирования.

2 Бытует же шутка что Гугл придумал Go что не смог найти плюсовиков, а принимаемы на работу джуны были вообще не в состоянии его освоить.

3 И опять же по вакансиям: в действительно хорошие места берут прежде всего по уже известной репутации, связям в сообществе и рекомендациям.
Чаще всего переманивая у других работодателей. И только когда совсем никак - открывают вакансию.
Думаю что автор темы как раз стремится стать одним из таких специалистов.

1 Не надо уподобляться Владу и включать старперский снобизм. Java как язык конечно попроще (слегка) но как уже пришли к консенсусу, сам язык сейчас это от силы процентов 20 скилзов. Помню когда то плюсовики были привелегерованной кастой (было даже в 90х понятие системный(!) программист как знак качества), но это давно ушло
C# кстати нисколько не проще плюсов по точке входа
2 Мне програмистские понты по барабану
3 Просто завуалированное объяснение, что вакансий на плюсы нет

Честно, не вижу для себя привлекательным сценарий, когда придется кочевать между всеми 4-мя конторами, пусть даже и на 10% выше оплатой (что не факт)

[Мальчик-Одуванчик]

https://habr.com/ru/company/it_people/blog/592825/

Тоже обратил внимание на эту статью, написано хорошо.

[OtherSide]

Растбук очень хорош. У опытного разработчика (не джуна, а middle+), который уже много лет пишет на другом языке программирования, месяца три займет вдумчивое чтение книги, плюс еще столько же уйдёт на практику. В общем, полгода - это разумный срок для middle+, который занимается учебой один-два часа каждый день. С одной стороны, значительные инвестиции, с другой стороны это вам не японский выучить, там 3-5 лет на базовый уровень.

Один-два часа это очень много, на самом деле. Вы скажете: «да что там, я сериалы один-два часа в день смотрю». Но изучать что-то новое, читать реально сложную книгу, практиковаться со сложным языком программирования - это высокая стрессовая нагрузка на нашу систему подкрепления, простите мне мой нейрофизиологический жаргон. Уже через 5-10 минут система подкрепления и все наше естество начнет вопить, что нет, я не хочу этим заниматься, у меня чугунная голова, я хочу смотреть сериалы или программировать на том, что уже знаю. Так что один-два часа в день - это надо прям собраться и выдержать.

Вот этот момент не ясен. Просто: нахрена? Нахрена убивать полгода своего, неоплачиваего времени, только для того что бы на рынке было больше доступных rust-программистов? Когда и других вакансий пока что валом.

[OtherSide]

Но если мы чего-то хотим достичь, приходится инвестировать личное время, страдать и становиться лучше.

Типичная моча в уши от менеджеров человеческих ресурсов.

Дать что то эфемерное и взмамен получить реальное. Знать очередной язык не равно быть лучше. И не равно достичь. Если писать на расте выгоднее - нанимайте тех же плюсовиков и пусть на рабочем месте раст и учат, если действительно есть выгода

Evrone: Какую конкуренцию ты сейчас видишь для Rust и в какой области?

Стив: Главный вызов сейчас — это вакансии. Проектов с Rust больше, чем можно было ожидать, но всё же получить работу не так уж легко — её по-прежнему не очень много. Ситуация меняется, но мы только движемся в нужном направлении.