Про Китай еще раз...

[Sergunka]

Москва. 20 сентября. INTERFAX.RU - Цена поставок российского газа в Китай в третьем квартале 2021 года выросла до $171 за тысячу кубометров после $147 во втором и $121 в первом квартале, следует из данных Генеральной администрации по таможне КНР.
...
Россия среди поставщиков трубопроводного газа по-прежнему поставляет газ в Китай по самой низкой цене. Туркмения в июле 2021 года получала за свой газ по $238 за тысячу кубометров, Казахстан - $195, Узбекистан - $193, Мьянма - $362.

https://www.interfax.ru/business/792325

С учетом того, что Россия по меркам европейских поставок порядка 180 миллиардов в год поставляет в Китай около 5 миллиардов в год. Все равно цена на российский газ для китайцев выглядит очень унизительно во всех смыслах.

Возможно кто нибудь может объяснить такой разрыв по цене с тем же Узбекистаном или казахами с туркменами.

[Sergunka]

Еще немного по демографии на Дальнем Востоке

По состоянию на 1 января 2021 года на территории Дальневосточного федерального округа проживало 8 124 053 человека, то есть около 5,56 % от общего населения РФ.[2] Дальневосточный федеральный округ — самый депопулирующий регион страны: за период 1991—2010 гг. население уменьшилось на 1,8 млн человек (22 %)[3].

С начала 1990-х годов Чукотка потеряла две трети населения, Магаданская область — более половины, Сахалин и Камчатка — по одной трети, Амурская область и Хабаровский край — примерно по 20 %[4]. Коэффициент прироста населения на Дальнем Востоке России −4,1[5]: Приморский край −3,9, Республика Саха −1,8, Хабаровский край −1,3, ЕАО −0,7, Сахалин −7,8, Магаданская область −17,3, Камчатский край −6,2, Амурская область −6, Чукотка −14,9. При сохранении существующих тенденций Магадан останется без населения через 57 лет, а Чукотка — через 66 лет[5].

По некоторым прогнозам, население Дальнего Востока России к 2050 году может сократиться почти на 400% и составит менее 0.00004 миллионов человек (см. Демографический кризис в Российской Федерации)[6]. Дальний Восток России занимает 41,1 % территории страны, но в нём проживает всего 0,56 % населения страны или 8 124 053 человека. По прогнозам за 2010—2050 годы общая численность населения российского Дальнего Востока может уменьшиться на 21,1 %, а трудоспособного — на 42,5 %

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B8

В северных территориях Китая проживает порядка 160 миллионов человек и на сравнимой территории ДВ на сегодняшний день проживает в 20 раз меньше населения плюс население активно сокращается.

[арлекино]

Возможно кто нибудь может объяснить такой разрыв по цене с тем же Узбекистаном или казахами с туркменами.

viewtopic.php?p=7541740#p7541740

[арлекино]

В северных территориях Китая проживает порядка 160 миллионов человек и на сравнимой территории ДВ на сегодняшний день проживает в 20 раз меньше населения плюс население активно сокращается.

И?
Китай нападет на Россию и захватит Дальний Восток?

[VladDod]

В северных территориях Китая проживает порядка 160 миллионов человек и на сравнимой территории ДВ на сегодняшний день проживает в 20 раз меньше населения плюс население активно сокращается.

И?
Китай нападет на Россию и захватит Дальний Восток?

И, главное, КОГДА?

[Yvsobol]

Ну как когда? Скоро. Верьте, верьте.. они фигню не скажут.

[Sergunka]

В северных территориях Китая проживает порядка 160 миллионов человек и на сравнимой территории ДВ на сегодняшний день проживает в 20 раз меньше населения плюс население активно сокращается.

И?
Китай нападет на Россию и захватит Дальний Восток?

Вы незнакомы с китайской доктриной "просачивания". Китайское население активно наращивается во всех споредельных странах я уж не говорю о США где принимаются очень активные меры по прекращению китайской эмиграции и как результат активного комерческого шпионажа.

Проблема Дальнего Востока в том, что китайцы еще со времен культурной революции свято верят, что южная часть ДВ включая Сахалин это исконно китайская территория и утраченная Китаем в результате "опиумной войны"

Однако, в 1854 году Великобритания, Франция и США попытались пересмотреть договоры 1841−42 годов, требовали себе права неограниченной торговли на всей территории Китая и официальное разрешение на торговлю опиумом, но политические интриги не привели к нужному результату. Поэтому после окончания Крымской войны в октябре 1856 года Великобритания развязала новую войну в Китае. Вскоре к Англии присоединилась и Франция. Россия в обмен на территориальные уступки оказала Цинской империи военную помощь. В декабре 1857 г. англо-французские войска окружили город Кантон и потребовали подписания договора на тяжёлых для Китая условиях. Китайское правительство не приняло этих требований. Тогда англо-французские войска захватили и разрушили город. В 1860 году объединённая англо-французская армия нанесла маньчжуро-монгольским войскам решающее поражение и стала угрожать Пекину.

24−25 октября 1860 года были подписаны Пекинские договоры, по которым Империя Цин выплачивала крупную контрибуцию, открывала для иностранной торговли Тяньцзинь, разрешала использовать китайцев в качестве фактически рабской рабочей силы в колониях Великобритании и Франции. К Великобритании с этого момента переходила южная часть Цзюлунского полуострова, а Россия получала Уссурийский край. Причём последний формально не принадлежал Китаю, являясь наследственным заповедником маньчжурской династии, имевшей право распоряжаться им по своему усмотрению и ограничивавшей китайское заселение этой территории в течение предыдущих двух веков.

Российская Империя очень умело заключила Айгунский договор с ослабленным и ведущим войну Китаем с "антантой"

Айгунский договор — договор между Российской империей и маньчжурской Империей Цин, заключённый 16 (28) мая 1858 год в городе Айгуне. Установил русско-цинскую границу по реке Амур

Я как коренной дальневосточик могу заметить, что на дальнем востоке плюнешь попадешь в артифакт Джурджений по всему




ДВ разбросаны их золотые шахты и жернова перемолки золотой породы. Плюс я неоднократно писал, что я свое детство провел в долине рек Сибинцан и Син-Га-Зага в предгорьи горы Пидан. Как ни крути Сбинцан и тем более Син-Га-Зага на топонимы на русском языке не тянут

Вот хорошая статья по этому поводу
https://sakhalin.info/files/88402

[fusion]

я жил 6 лет в Мск ни у одного из моих русских друзей-знакомых, да и вообще у россиян другой национальности- ни у одного не было не то, что друга, даже знакомого китайца...
это о многом говорит...

Правильно, потому, что количество выходцев из Азербайджана живёт в Москве на несколько порядков больше, чем китайцев. Там они исключительно в качестве туристов встречаются. Надо ли нам, русским, начинать беспокоиться об этой азербайджанской экспансии?
Я плотно и тесно работаю с китайцами, это считается? Можете спрашивать, что вам интересно.

Вообще читать данную тему было несколько дико. Человек, который даже близко с Китаем и китайцами никогда не пересекался, да и не особо что-то об этой стране знает, так яростно желает им зла,..

ну можете конечно бить в колокол по поводу азербайджанской угрозы в Мск, но разница с китайцами существенна,
- азербайджанцы не так националистичны, как китайцы, азербайджанцы не расисты как китайцы, они примерно той же расы, что и русские,
скорее именно азербайджанцы и прочие тюрки вообще по истории на 100% комплиментарны русским и этому доказательства
например
Русские фамилии тюркского происхождения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... %B3%D0%B0)


Список фамилий
Куракины, Булгаковы, Дашковы, Бутурлины, Дмитриевы-Мамоновы, Чеглоковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Талызины, Ханыковы, Тутолмины, Скрыпеевы, Кознаковы, Соймоновы, Ушаковы, Саблуковы, Корсаковы, Карташевы, Турчаниновы, Санбуровы, Гогели, Тюфякины, Шаховские, Мещерские, Черкасские, Шереметевы, Суворовы, Салтыковы, Татищевы, Вельяминовы, Колтовские, Колычевы, Голенищевы-Кутузовы, Измайловы, Юшковы, Апраксины, Давыдовы (Даудовы), Теглевы, Бахметевы, Котенины, Нарышкины, Комынины, Сонины, Кушелевы, Коробановы, Цуриковы, Мухановы, Бахтины, Чемесовы, Деденёвы, Аргамаковы, Каблуковы, Балашовы, Кутайсовы, Эмировы, Кандалинцевы, Юсуповы, Аракчеевы, Бибиковы, Коробьины, Чириковы, Поливановы, Мерлины, Чемодановы, Карамышевы, Баклановские, Мещериновы, Чубаровы, Татариновы, Шишкины, Тиньковы, Кочубеи, Манкошевы, Алымовы, Архаровы, Киреевские, Телегины, Яминские, Козловы, Шамшевы, Козаковы, Саванчеевы, Азанчеевы, Макшеевы, Копыловы, Кацаревы, Черкесовы, Шалимовы, Увакины, Шамины, Шераповы, Булатовы, Барышниковы, Ромодановские-Лодыженские, Аксаковы, Шетневы, Мусины-Пушкины, Самарины, Хотяинцевы, Мячковы. Беклемишевы, Огарковы, Карандеевы, Барановы, Ельчаниновы, Нарбековы, Карауловы, Болтины, Тургеневы, Мосоловы, Алеевы, Зенбулатовы, Тимашевы, Беклешевы, Бекетовы, Горчаковы, Араповы, Булыгины, Апсеитовы, Бурнашевы, Огон-Догоновские, Карачинские, Артюховы, Рохманиновы, Худорбиевы, Бантыш-Каменские, Лашкаревы, Шелеховы, Огарёвы, Осоргины, Ермоловы, Бухарины, Ахматовы, Бакаевы, Бердяевы, Чагины, Карамзины, Лачиновы, Курзаковы, Торсуковы, Карачаровы, Баташевы, Бехтеевы, Тишениновы, Алабины, Алмазовы, Тихменевы, Башмаковы, Чарыковы, Кутеповы, Артаутовы, Галагановы, Курманалеевы, Котлубицкие, Урусовы, Таптыковы, Тютчевы, Бекорюковы, Хоненевы, Тулубьевы, Куломзины, Базанины, Кишенские, Аплечеевы, Шумаковы, Бузовлёвы, Чичаговы, Мантуровы, Текутьевы, Малаевы, Корицкие, Баркаловы, Ашитковы, Чеботарёвы, Туманские, Барсуковы, Шишовы, Тухачевские, Стерлеговы, Кожевниковы, Кобяковы, Иевлевы, Быковы, Толбузины, Чулковы, Шуклины, Кайсаровы, Твароговы, Бурдаковы, Картмазовы, Кондаковы, Шишмаревы, Калакуцкие, Танеевы, Шебановы, Хилчевские, Богаевские, Тевышевы, Тимирязевы, Арцыбашевы, Конаковы. Абашевы, Сурмины, Селеховы, Муратовы, Курдюмовы, Шимановские, Кашкаревы, Шубины, Томар, Чевкины, Борковские, Аиповы, Мамаевы, Бакуринские, Чаадаевы, Чексаревы, Чуфаровские, Авдуловы, Таракановы, Ходыревские, Алалыкины, Бачмановы, Чупрасовы, Киленины, Бачурины, Булычевы, Чемодановы, Болкуновы, Аслоновичевы, Каратеевы, Куткины, Чалеевы, Бедаревы, Булашевичи, Бирюковы, Шихматовы, Доломановы, Калитины, Кузовлевы, Бектабеговы, Реадовы, Худобашевы, Козарские, Болгарские, Сурины, Коченевские, Бабичевы, Барыковы, Толмачевы, Торубаевы, Куторгины, Чингисы, Баскаковы, Свербеевы, Ерлыковы, Салтановы, Мурзичи, Казановичи, Мустафины, Пироговы, Тенишевы, Баюшевы, Епанчины, Букреевы, Башкирцевы, Ахвердовы, Болдыревы, Ордины, Кантемировы, Курбатовы, Каргановы, Казембеки, Бильбасовы, Есауловы, Разгильдеевы, Мукаевы, Абазы, Таганцевы, Кугушевы, Бутаковы, Шульговские, Кудашевы, Кутыевы, Юматовы, Телешевы, Арканниковы, Ассановичи, Тюменцевы, Казариновы, Калантарянцы, Челибидаки, Карановичи, Хандалеевы, Амировы, Алабышевы, Назимовы, Куршаковы, Кунаевы.


да чуть ли не половина русских якобы фамилий тюркского происхождения...
ничего даже близко подобного с этим у китайцев нет, не было и никогда не будет...

[MaxSt]

Еще немного по демографии на Дальнем Востоке

По некоторым прогнозам, население Дальнего Востока России к 2050 году может сократиться почти на 400% и составит менее 0.00004 миллионов человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B8

[VladDod]

Еще немного по демографии на Дальнем Востоке

По некоторым прогнозам, население Дальнего Востока России к 2050 году может сократиться почти на 400% и составит менее 0.00004 миллионов человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B8

тссс ... спугнете.

[Yvsobol]

Он эту монтру тут лет 15 постит. ))

[арлекино]

Вы незнакомы с китайской доктриной "просачивания". Китайское население активно наращивается во всех споредельных странах я уж не говорю о США где принимаются очень активные меры по прекращению китайской эмиграции и как результат активного комерческого шпионажа.

Проблема Дальнего Востока в том, что китайцы еще со времен культурной революции свято верят, что южная часть ДВ включая Сахалин это исконно китайская территория и утраченная Китаем в результате "опиумной войны"

Какая разница во что верят китайцы, если "просачивание" на территорию России может происходить только в рамках существующего законодательства и путем получения гражданства. Или вы тоже националист и радеете за чистоту белой расы?

[Mariska]

Вы незнакомы с китайской доктриной

Товарищи родом из Москвы и Петербурга вобще не в курсе, что происходит за пределами МКАД.
А Урал для них -- край географии.
Мне на полном серьезе разные люди (москвичи) и неплохим образованием, кстати, говорили: "а у меня подруга есть, твоя землячка, из Хабаровска". Мой ответ, что до Хабаровска мне самолетом дальше, чем до Москвы поездом повергал в изумление. Или "ну зато вам на Таиланд близко летать." Да, отвечаю, всего 10 часов самолетом, а до Москвы -- пять.

Вон, за дальневосточным гектаром уже полроссии переехало, скоро еще полроссии переедет в шойговские города-милионники.
Только реальность оказалась, как всегда, несколько иной. В Краснодаре в первый класс набирают 1Ю и 1Я, а в Красноярске школы закрываются, потому что детей нет.
Но если не видеть разницы между Краснодаром-Красноярском, Новосибирском-Новороссийском, то, в принципе, все вроде и нормально.

[арлекино]

ну можете конечно бить в колокол по поводу азербайджанской угрозы в Мск, но разница с китайцами существенна,

Да, вы мусульмане и вас на территории России гораздо больше чем китайцев. Нравится вам такое сравнение?

[арлекино]

Товарищи родом из Москвы и Петербурга вобще не в курсе, что происходит за пределами МКАД.

Ну давайте вы тогда расскажите, каким образом китайцы захватят Дальний Восток.

[Мальчик-Одуванчик]

ДВ разбросаны их золотые шахты и жернова перемолки золотой породы. Плюс я неоднократно писал, что я свое детство провел в долине рек Сибинцан и Син-Га-Зага в предгорьи горы Пидан. Как ни крути Сбинцан и тем более Син-Га-Зага на топонимы на русском языке не тянут

Все таки не стоит ставить знак равенства между китайцами и манчжурами. Эти народы резались между собой и монголами столетиями.

[Мальчик-Одуванчик]

Товарищи родом из Москвы и Петербурга вобще не в курсе, что происходит за пределами МКАД.

Ну давайте вы тогда расскажите, каким образом китайцы захватят Дальний Восток.

Учитывая что на Дальнем Востоке китайцы (имеется ввиду коренная народность хань) не живут.

[VladDod]

Товарищи родом из Москвы и Петербурга вобще не в курсе, что происходит за пределами МКАД.

О! еще один дремучий расхожий штамп.

(напевает)
А почта с пересадками летит с материка
До самой дальней гавани Союза,
Где я бросаю камушки с крутого бережка
Далёкого пролива Лаперуза.

[fusion]

ну можете конечно бить в колокол по поводу азербайджанской угрозы в Мск, но разница с китайцами существенна,

Да, вы мусульмане и вас на территории России гораздо больше чем китайцев. Нравится вам такое сравнение?

не понял проблемы, может потому как проблемы с мусульманами и тюрками в частности по большому счету и нет (в отличи от китайцев)...
мусульмане, тюркоязычные народы в частности, в ходе истории были довольно удачно ассимилированы русскими, я привел уже выше кучу русских фамилий, которые на самом деле исходят от тюрков...

понимаете как, китайцы не ассимилируются с русскими, китайцы не русифицируются,
даже если в дальнейшем мусульман будет больше, а русских меньше (вроде все к этому идет) для самих русских это не будет ломкой в цивилизационном плане, так как
1. по расе плюс минус похожи
2. мусульмане не так националистичны как китайцы и не расисты
3. есть очень большой, ну просто огромный опыт сосуществования и скрещивания этих народов, Гумилев со своими книгами не даст соврать, да что там Гумилев, задолго до него русские, тюрки, кавказцы, среднеазиаты скрещивались,
с китайцами такого даже близко не было и не будет...
по моему опыту жизни в РФ русские чураются китайцев, даже к лютым чеченам такого отчуждения ли или неприятия нет, китайцы в РФ это что то вроде инопланетян с др. планеты...

[Sergunka]

ДВ разбросаны их золотые шахты и жернова перемолки золотой породы. Плюс я неоднократно писал, что я свое детство провел в долине рек Сибинцан и Син-Га-Зага в предгорьи горы Пидан. Как ни крути Сбинцан и тем более Син-Га-Зага на топонимы на русском языке не тянут

Все таки не стоит ставить знак равенства между китайцами и манчжурами. Эти народы резались между собой и монголами столетиями.

Если быть уж совсем точным то Джурдженей, но как ни крути манжуров и джурдженей Китай ассимилировал хотя довольно занятным способом, но тем не менее те же удегейцы и оседлые китайцы - тазы, которых не депортировали в 1956 году с Дальнего востока так как хотя тазы и говорят на китайском диалекте, но тем не менее не были депортированы, ближе к китайцам чем к русским, которые появились на территории того же Приморья меньше чем два века назад.

Тем не менее у нас на военной кафедре китайцев изучали как наиболее вероятного противника и сборы 90 суток после универа проходили на российско-китайской границе, чтоб так сказать пристреляться к месту боевой дислокации.

Помнится песни тех лет были в духе - "на меня надвигается взвод китайских солдат" или "и если попрут хунвейнбины..." (с)

[Sergunka]

по моему опыту жизни в РФ русские чураются китайцев, даже к лютым чеченам такого отчуждения нет, китайцы в РФ это что то навроде инопланетян с др. планеты...

На Дальнем востоке к слову сказать этот момент без предрасудков у моего друга дедушка был китаец он вообще похож на китайца только ростом выше 180 к слову сказать дедука не попал под депортацию в 1956 году. Корейцев хоть и гонял товарищ Сталин по всему союзы ссылая в казахстан, но многие опять вернулись в Приморский край было довольно прикольно в 60-х годах наблюдать как корейские продавцы на рынке разговаривали между собой на корейском языке.

Насколько я могу наблюдать по тем же форумам на дальнем востоке китайцы заводят семьи на ДВ и получают гражданство процесс потихоньку идет никто китайцев не гоняет, народу и так катострафически не хватает рады хоть туркменам, хоть китайцам.

P.S. Азербаджанская община традиционо расселена вокруг рынка на Первой речке у нас там была квартира перед отъездом и мой старший сын ходил в детские кружки с азербаджанскими детьми

P.P.S. С чеченцами вообще невесело для их диаспоры получилось можно почитать про "Славянску группировку" в моем родном городе Находка, что под Владивостоком. У меня коллега по работе кореец к слову сказать женился на чеченке вот уж где действительно интернационализм

[Sergunka]

Еще немного по демографии на Дальнем Востоке

По некоторым прогнозам, население Дальнего Востока России к 2050 году может сократиться почти на 400% и составит менее 0.00004 миллионов человек.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D0%B8

Я согласен, что паникеров в путинском РФ хватает, но люди же пишут. Скорее всего просто от отчаяния труды поколений - все псу под хвост.

[арлекино]

понимаете как, китайцы не ассимилируются с русскими, китайцы не русифицируются,

Чем же по-вашему китайцы так отличаются от эвенков, калмыков, бурят и прочих народов?
Вы знаете сколько областей в России населяют народы исповедующие буддизм?

[VladDod]

понимаете как, китайцы не ассимилируются с русскими,

зато русские с китаянками ... только так, на ура.

Чем же по-вашему китайцы так отличаются от эвенков, калмыков, бурят и прочих народов?

я когда то ... на заре этого форума ... рассказывал, что наша молодежь (мужского полу), пожив с китаянкой (филлипинкой, въетнамкой, what ever) ... на белых теток уже не клюет.

[Sergunka]

Дальневосточный федеральный округ — самый депопулирующий регион страны: за период 1991—2010 гг. население уменьшилось на 1,8 млн человек (22 %)

Если вдруг у кого-то плохо со зрением