Кто владел землёй в Российской Империи

deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by deev_a_v »

Frukt wrote: 26 Nov 2021 13:34 Слушайте, вы и тут умудряетесь генерировать глупости.
Попробуйте не платить за кредит, быстро узнаёте кто владелец.
В США в таком случае банк подает на вас в суд, и суд может решить лишить вас права собственности на ваш дом и передать его банку. Или может решить иначе, как, например, это бывает во Флориде.

Допускаю, что в стране паяльников России процедура другая.
Last edited by deev_a_v on 26 Nov 2021 15:28, edited 1 time in total.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by deev_a_v »

fusion wrote: 21 Nov 2021 19:11 если инфа в статье правда, что в 1916 году почти 90 процентов посевной площади было во владении у крестьян, то это разрыв шаблонов, по крайней мере для меня.
как то странно даже.
Столыпин, значит, зря суетился и через это пострадал. А все потому, что Яндекс-Дзен не читал!
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Flash-04 »

Frukt wrote:
Flash-04 wrote: 26 Nov 2021 14:46 Его доля в вашем доме ровно та, что вы ему должны.
Это вы так трактуете. На вашем уровне можно конечно себя утешать, но в договоре все прописано. Де юре и де факто не заплатил -освободи чужую собственность. В штатах в тч и по этой причине миллионы стали бомжами.
Месье теоретег? :food:

Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Flash-04 »

deev_a_v wrote:
Frukt wrote: 26 Nov 2021 13:34 Слушайте, вы и тут умудряетесь генерировать глупости.
Попробуйте не платить за кредит, быстро узнаёте кто владелец.
В США в таком случае банк подает на вас в суд, и суд может решить лишить вас права собственности на ваш дом и передать его банку. Или может решить иначе, как, например, это бывает во Флориде.

Допускаю, что в стране паяльников России процедура другая.
Не знает Frukt что такое отчуждение собственности идёт через суд. Видимо начитался жёлтых статеек, что спишь ты спокойно в доме, а тебя грубо будят и выбрасывают тебя с пожитками на улицу. В реальности в прошлом году канадские банки объявили, что любой желающий может отложить выплату моргича на несколько месяцев:
https://cba.ca/fast-facts-on-bank-measu ... 9-pandemic
800 тыс человек этим воспользовались.
А могли бы и выселить, да? :)
На самом деле банки очень не любят делать foreclosure для таких домов. Прежде чем инициировать продажу дома, сделают тысячу и одно китайское предупреждение и предложат рефинансирование.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Boriskin »

Flash-04 wrote: 26 Nov 2021 14:11 Чтобы разучится думать, вам ещё надо научится думать. Image
О! Надо запомнить, сочно! :great:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33962
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Frukt »

Flash-04 wrote: 26 Nov 2021 15:37
Frukt wrote:
Flash-04 wrote: 26 Nov 2021 14:46 Его доля в вашем доме ровно та, что вы ему должны.
Это вы так трактуете. На вашем уровне можно конечно себя утешать, но в договоре все прописано. Де юре и де факто не заплатил -освободи чужую собственность. В штатах в тч и по этой причине миллионы стали бомжами.
Месье теоретег? :food:
Читать умеете? :food:
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33962
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Frukt »

Flash-04 wrote: 26 Nov 2021 16:03
deev_a_v wrote:
Frukt wrote: 26 Nov 2021 13:34 Слушайте, вы и тут умудряетесь генерировать глупости.
Попробуйте не платить за кредит, быстро узнаёте кто владелец.
В США в таком случае банк подает на вас в суд, и суд может решить лишить вас права собственности на ваш дом и передать его банку. Или может решить иначе, как, например, это бывает во Флориде.

Допускаю, что в стране паяльников России процедура другая.
Не знает Frukt что такое отчуждение собственности идёт через суд.
Это уже технические детали. Учите матчасть договор. Там права / обязанности / ответственность итд сторон подробно прописываются.
Видимо начитался жёлтых статеек, что спишь ты спокойно в доме, а тебя грубо будят и выбрасывают тебя с пожитками на улицу. В реальности в прошлом году канадские банки объявили, что любой желающий может отложить выплату моргича на несколько месяцев:
https://cba.ca/fast-facts-on-bank-measu ... 9-pandemic
800 тыс человек этим воспользовались.

А могли бы и выселить, да? :)
Не могли бы, а еще как выселяют.
Очередная неуклюжая попытка исказить реальность детектед. Послабление или реструктуризация долга по причине пандемии в Канаде (исключение из правил) ни разу не отменяет выселение за неспособность обслуживать кредит в принципе. Это как бы правила игры ака законы рынка. Это если мы говорим как взрослые. А если хотите просто мозги попудрить, вам лучше обратиться к единоверцам. Там поймут.
На самом деле банки очень не любят делать foreclosure для таких домов. Прежде чем инициировать продажу дома, сделают тысячу и одно китайское предупреждение и предложат рефинансирование.
Уточню.
Конечно банкам лучше просто спокойно получать свои профит с клиента, чем иметь лишние проблемы с получением своих же денег. Но возможные риски в этом бизнесе предусмотрены. Для банков это хоть и волокита, но тоже рутинная работа
Peace
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Flash-04 »

Ага, вижу так и не поняли что есть собственность, а что есть залог. Не расстраивайтесь, бывает. Тем более зачем вам собственность? Морока одна ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by kyk »

Flash-04 wrote: 26 Nov 2021 16:03спишь ты спокойно в доме, а тебя грубо будят и выбрасывают тебя с пожитками на улицу
точнее, спишь ты спокойно в своём картонном доме (ещё не выплаченном), а тут БЛМ вышибает картонную дверь или пробивает ногой картонную стенку. В омерике у тебя хоть может под кроватью дробовик или даже полуавтомат AR-15. Может успеешь схватить, снять с предохранителя и положить хотя бы одного гада.

А в конаде тебя сразу глушат БЛМ или Чингачгук
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Flash-04 »

Как страшно жить!
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33962
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Frukt »

Flash-04 wrote: 26 Nov 2021 22:35 Ага, вижу так и не поняли что есть собственность, а что есть залог.
Вас не сложно понять. Не смотря ни на что, вы считаете что заплатив первоначальный взнос банку (n%) заёмщик становится собственником. Случай редкий но бывает :D
Peace
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by mavr »

Frukt wrote: 27 Nov 2021 06:57
Flash-04 wrote: 26 Nov 2021 22:35 Ага, вижу так и не поняли что есть собственность, а что есть залог.
Вас не сложно понять. Не смотря ни на что, вы считаете что заплатив первоначальный взнос банку (n%) заёмщик становится собственником. Случай редкий но бывает :D
Собственником вы становитесь когда приходите с деньгами к продавцу и получаете в обмен на эти деньги документы на дом.
То что часть этих денег была не ваша к вопросу собственности дело десятое.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Flash-04 »

Не надо человека запутывать, а то он сомневаться, не дай Бог, начнёт 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by kyk »

Хоть горшком назови(сь) если живёшь в свой удобной хате и по деньгам тянешь
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Torma »

Назвать можно хоть горшком... Если по сути, то если сначала заработал, а потом на эти деньги приобрёл - ты собственник. Если приобрёл в кредит, то хоть сколько раз собственником назовись, но ты собственник на те %, которые вложил. А всё остальное - насадки для лоеров и игра терминологии.
Конечно, можно войной пойти, огородить и отстреливаться потом, называя чтототам своей собственностью ;) Но мы же о другом
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Torma »

fusion wrote: 24 Nov 2021 21:31 натолкнулся на статью, сайт топвар, достаточно известный,
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-kres ... fakty.html

если 90 проц земли было у крестьян, что же они так голодали то жестко?
чай не дремучее средневековье, все таки конец 19-начало 20 века.
90% меня заинтересовали. Не рылась пристально, но сходу нашла вот этот источник: https://olegmakarenko.ru/1851338.html
"Любопытные вещи пишут в комментариях. Оказывается, до 1917 года большей частью земли в России владели крестьяне. У крестьян было 90% сельскохозяйственной земли, в Сибири —100%. Коров, свиней, овец и лошадей — примерно 95%... Я посмотрел, кто такой профессор Челинцев, на книгу которого ссылается комментарий. Это русский и советский учёный, работал в нашей стране до 1950 года... На первый взгляд кажется, что товарищ Челинцев приводит верную статистику. Тем не менее нельзя исключать, что товарищ Челинцев намеренно исказил данные, чтобы, например, дискредитировать коллективизацию, которая как раз началась в 1928 году."

И нашла вот этот источник: https://w.histrf.ru/articles/article/sh ... vladieniie
"Кре­сть­ян­ская ре­фор­ма 1861 года юри­ди­че­ски за­кре­пи­ла за кре­сть­я­на­ми пра­во соб­ст­вен­но­сти на свои на­де­лы и пра­во на при­об­ре­те­ние зем­ли. В XIX - начале XX веков зем­ля в за­ви­си­мо­сти от её при­над­леж­но­сти де­ли­лась на ка­те­го­рии: ка­зён­ные зем­ли (со­став­ля­ли 32,6% всей зем­ли в Российской им­пе­рии, 15,4% - в Ев­ропейской Рос­сии в 1905 году); на­дель­ные зем­ли, при­над­ле­жав­шие кре­сть­ян­ской об­щи­не (около 6% зе­мель­но­го фон­да Российской им­пе­рии и 1/3 зе­мель­но­го фон­да Ев­ропейской Рос­сии в 1905 году); ча­ст­но­вла­дель­че­ские зем­ли (5,09% всей зем­ли в Российской им­пе­рии, 25,7% - в Ев­ропейской Рос­сии в 1905 году), ко­то­рые под­ле­жа­ли сво­бод­ной про­да­же и яв­ля­лись сфе­рой фор­ми­ро­ва­ния зе­мель­но­го рын­ка; ка­за­чьи зем­ли; ка­би­нет­ские зем­ли (соб­ст­вен­ность ко­ро­ны, на­хо­ди­лись в рас­по­ря­же­нии им­пе­ра­то­ра толь­ко в пе­ри­од его пре­бы­ва­ния у вла­сти); зем­ли го­ро­дов и по­са­дов (свыше 2 млн. га, или 0,5% зем­ли в Ев­ропейской Рос­сии в 1905 году); удель­ные зем­ли (соб­ст­вен­ность императорской фа­ми­лии), цер­ков­ные зем­ли и мо­на­стыр­ские зем­ли. Зе­мель­ные от­но­ше­ния ре­гу­ли­ро­ва­лись об­шир­ным зе­мель­ным за­ко­но­да­тель­ст­вом."

Как писала выше, цифры не проверяла, но это что-то гораздо больше похожее на правду, чем 90%
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Flash-04 »

Torma wrote:Назвать можно хоть горшком... Если по сути, то если сначала заработал, а потом на эти деньги приобрёл - ты собственник. Если приобрёл в кредит, то хоть сколько раз собственником назовись, но ты собственник на те %, которые вложил. А всё остальное - насадки для лоеров и игра терминологии.
Конечно, можно войной пойти, огородить и отстреливаться потом, называя чтототам своей собственностью ;) Но мы же о другом
А вы посмотрите на это с другой стороны: у вас есть дом полностью выплаченный. Он ваш (уж надеюсь тут нет разногласий). Дальше вы берете HELOC под дом. Внимание вопрос: вы в этот момент потеряли право собственности на свой дом? Даже если с этого счета не взяли ни доллара? 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Torma »

Flash-04 wrote: 02 Dec 2021 16:49
Torma wrote:Назвать можно хоть горшком... Если по сути, то если сначала заработал, а потом на эти деньги приобрёл - ты собственник. Если приобрёл в кредит, то хоть сколько раз собственником назовись, но ты собственник на те %, которые вложил. А всё остальное - насадки для лоеров и игра терминологии.
Конечно, можно войной пойти, огородить и отстреливаться потом, называя чтототам своей собственностью ;) Но мы же о другом
А вы посмотрите на это с другой стороны: у вас есть дом полностью выплаченный. Он ваш (уж надеюсь тут нет разногласий). Дальше вы берете HELOC под дом. Внимание вопрос: вы в этот момент потеряли право собственности на свой дом? Даже если с этого счета не взяли ни доллара? 8)
Не знаю... Смотря как собственность определить. И зачем мне брать HELOC под дом?..
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Boriskin »

Torma wrote: 02 Dec 2021 15:25 Как писала выше, цифры не проверяла, но это что-то гораздо больше похожее на правду, чем 90%
На 1905 год цифры очень похожи на правду, но радители за славную расейскую империю скажут вам, что с 1906 по 1911 (некоторые будут говорить и до 1917) года Столыпин проводил земельную реформу, которая кардинально изменила положение с собственностью на землю, и будут отчасти правы. Отчасти - потому что положение изменилось, но не кардинально. Насколько, в каких регионах и как - уже обсосано ранее.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Кто владел землёй в Российской Империи

Post by Boriskin »

Torma wrote: 02 Dec 2021 18:08 Не знаю... Смотря как собственность определить. И зачем мне брать HELOC под дом?..
Если рейт на хелок 3%, а вы можете инвестировать деньги под 5% - то 2% это ваша прибыль. При сумме займа в 300тонн ваша прибыль составит 6 тонн в год, после выплаты налогов на доход (дивиденты или capital gains) можно выплачивать принципал или ездить семьей на карибы или в какую европу. Богатые так собсно и преумножают свой капитал.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Вопросы Истории”