Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by DiKrantz »

Bangladesh reports zero #COVID19 deaths for the first time since March 2020. Just 21% of the population is fully vaccinated.
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by petrovich999 »

DiKrantz wrote: 20 Nov 2021 18:56
Bangladesh reports zero #COVID19 deaths for the first time since March 2020. Just 21% of the population is fully vaccinated.
Статистика - дело тонкое...

Население Бангладеш 166М, России 146М.

Количество тестов в день Бангладеш 17К, России 500К.

При таком уровне тестирования в Бангладеше половина населения может дать дуба от ковида, а статистика покажет ноль. Ну, умер и умер, какая разница, от чего.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by DiKrantz »

petrovich999 wrote: 21 Nov 2021 04:28
DiKrantz wrote: 20 Nov 2021 18:56
Bangladesh reports zero #COVID19 deaths for the first time since March 2020. Just 21% of the population is fully vaccinated.
Статистика - дело тонкое...

Население Бангладеш 166М, России 146М.

Количество тестов в день Бангладеш 17К, России 500К.

При таком уровне тестирования в Бангладеше половина населения может дать дуба от ковида, а статистика покажет ноль. Ну, умер и умер, какая разница, от чего.
Хотите сказать, что в июле уровень тестирования в Бангладеше был высокий, а к октябрю вдруг упал? Не слишком правдоподобное объяснение.
Screen Shot 2021-11-20 at 10.38.03 PM.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

А вы средний возраст населения в Бангладеш посмотрите! КРоме того, там скорее всего попросту все переболели, и все слабые померли. Но там и так антисанитария по евро понятиям и слабые помирают быстро и без Ковида.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11165
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by ReactoR »

Экскурс в историю
Спасительное изобретение прививания коровьей оспы младенцам для отвращения безвременной смерти их, произвело полезнейшее действие… через сохранение жизни всех тех, кто… решился заблаговременно, оставив предрассудки, существующие в одном только воображении, воспользоваться сими средствами. А потому, убеждаясь сим изобретением, Синод предписывает всем Епархиальным Преосвященным, дабы приходские священники, как более могущие иметь влияние на крестьян и другого звания людей, внушали им о безвредности сего способа, и отвращали их от несоглашения к принятию оного… старались, исполняя тем долг свой, доставить соблюдение жизни народной».
В.И. Даль:
«Мужик не верит предохранительной оспе (т.е. прививке от оспы), а готов верить, что предохранительную оспу пустил на свет антихрист».
А это про побочки от "авторитетных" врачей
английский врач Лискомб:

«У одного ребенка в Пэкгеме организм до прививки был нормальным, после прививки он превратился в скотский: ребенок стал бегать на четвереньках, мычать по-коровьи и бодаться головой. Дочь одной леди начала кашлять как корова и вся обросла волосами».

Роулей:

вакцинированный «мало-помалу утрачивает черты человека, и лицо его превращается в морду, подобную коровьей».
И чем наши антипри отличаются от антипри двое веков назад?
Мир это Выхухоль.
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by petrovich999 »

DiKrantz wrote: 21 Nov 2021 04:45 Хотите сказать, что в июле уровень тестирования в Бангладеше был высокий, а к октябрю вдруг упал? Не слишком правдоподобное объяснение.
Вы сами могли бы узнать, что в июле в Бангладеше проводилось 45К тестов в месяц, из них 25% были положительными, а в ноябре проводится 15К, из них только 1% положительные. Каким чудесным образом процент положительных тестов упал с 25% до 1% за 3-4 месяца? Еще в июле, при 2% вакцинированных, умирали 250 человек в день, и вдруг, как по волшебству, вообще перестали умирать от ковида при том 20% уровне вакцинации, какой там имеет место сегодня. Есть у вас какое-то разумное объяснение этому бангладешскому чуду? Я в чудеса не верю, мое объяснение - бангладешская статистика так же лжива, как Белингкет и Инсайдер.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by MaxSt »

В волны тоже можно не верить, и называть чудом, поскольку теорией они не объясняются.

Когда очередная волна сходит на нет, временное затишье зачастую выглядит как "вообще перестали умирать от ковида".

Да, общепринятая теория не дает этому явлению "разумного объяснения". Ну что ж, значит надо усовершенствовать теорию или разработать новую.

Гипотеза "лживой статистики" слабая, поскольку волны (и периоды временного затишья между ними) наблюдаются во всех странах.

Более того, самый первый период затишья (между 1-й и 2-й волнами) наблюдался еще до изобретения вакцин.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by DiKrantz »

petrovich999 wrote: 21 Nov 2021 15:40
DiKrantz wrote: 21 Nov 2021 04:45 Хотите сказать, что в июле уровень тестирования в Бангладеше был высокий, а к октябрю вдруг упал? Не слишком правдоподобное объяснение.
Вы сами могли бы узнать, что в июле в Бангладеше проводилось 45К тестов в месяц, из них 25% были положительными, а в ноябре проводится 15К, из них только 1% положительные. Каким чудесным образом процент положительных тестов упал с 25% до 1% за 3-4 месяца? Еще в июле, при 2% вакцинированных, умирали 250 человек в день, и вдруг, как по волшебству, вообще перестали умирать от ковида при том 20% уровне вакцинации, какой там имеет место сегодня. Есть у вас какое-то разумное объяснение этому бангладешскому чуду?
А что именно для вас является чудом? То, что эпидемии могут заканчиваться без массовой вакцинации? Да, представьте себе, могут. Более того, почти всегда так и происходило.
Бангладеш это лишь один из примеров. Есть также Индия, Индонезия и другие страны, где эпидемия заболеваемость сошла на нет без участия вакцин.

petrovich999 wrote: 21 Nov 2021 15:40Я в чудеса не верю, мое объяснение - бангладешская статистика так же лжива, как Белингкет и Инсайдер.
Лживой является идея о том, что со всеми эпидемиями можно бороться исключительно при помощи вакцинации.
Мысль о безальтернативности вакцинации - не более чем продукт массового гипноза, осуществляемого через СМИ. Теми же СМИ которые до этого гнали фейки о "переполненных госпиталях".
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by petrovich999 »

DiKrantz wrote: 21 Nov 2021 16:25 А что именно для вас является чудом? То, что эпидемии могут заканчиваться без массовой вакцинации? Да, представьте себе, могут. Более того, почти всегда так и происходило.
Разумеется, эпидемии могут заканчиваться без массовой вакцинации. Так оно и было до появления вакцин, но лишь после того, как более или менее значительная часть населения отдаст концы, как в Индии, где от ковида умерло полмиллиона. Однако такая пещерная логика у формально образованного человека выглядит странно. Перефразируя Леонид Филатова:

Вирус, он хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают --
Те до старости живут.
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by petrovich999 »

MaxSt wrote: 21 Nov 2021 16:15 Когда очередная волна сходит на нет, временное затишье зачастую выглядит как "вообще перестали умирать от ковида".

Да, общепринятая теория не дает этому явлению "разумного объяснения". Ну что ж, значит надо усовершенствовать теорию или разработать новую.

Гипотеза "лживой статистики" слабая, поскольку волны (и периоды временного затишья между ними) наблюдаются во всех странах.

Более того, самый первый период затишья (между 1-й и 2-й волнами) наблюдался еще до изобретения вакцин.
Когда-то ведь будет и завершение. Так что трудно сказать заранее, затишье это или завершение.

В Онтарио, Канада, население 15М, привито 85%. Последнюю неделю дневное количество новых случаев выросло до 700, причем почти половина из них привиты, а вот количество смертей в день - 3-5 человек, иногда вообще ни одного. Вот так работает вакцинация, и в такую статистику я верю.

В Бангладеше при 160М населения привиты 20%. Там делают 15К тестов в день и обнаруживают ковид у 1%, т.е. у 150 человек в день. Вполне может быть, что из 150 человек с установленным ковидом никто не умер, отсюда и статистика - ноль умерших от ковида. А сколько там на самом деле умерло от ковида - никто не знает, потому что их попросту никто не тестировал, никто скорую не вызывал, в реанимацию не помещал и к ИВЛ не подключал. Система здравоохранения, как бы это помягче выразиться, несовершенная.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by MaxSt »

Если верить гуглу, в Израиле волна дельты схлынула, и тоже наступило затишье.
Там делают 68K тестов в день, из них 464 положительных, т.е. меньше 1%.
Обычные цифры для периода затишья между двумя волнами.
War does not determine who is right - only who is left.
Palych
Уже с Приветом
Posts: 13650
Joined: 16 Jan 2001 10:01

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Palych »

petrovich999 wrote: 22 Nov 2021 00:13 В Онтарио, Канада, население 15М, привито 85%. Последнюю неделю дневное количество новых случаев выросло до 700, причем почти половина из них привиты, а вот количество смертей в день - 3-5 человек, иногда вообще ни одного. Вот так работает вакцинация, и в такую статистику я верю.
А зачем в странах с высоким уровнем вакцинации вводят ограничения, хотя бы рекомендательные?
У них госпиталя переполнены?
shadow7256
Уже с Приветом
Posts: 9383
Joined: 18 Mar 2004 15:11
Location: New York -> FL

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by shadow7256 »

MaxSt wrote: 22 Nov 2021 10:52 Если верить гуглу, в Израиле волна дельты схлынула, и тоже наступило затишье.
Там делают 68K тестов в день, из них 464 положительных, т.е. меньше 1%.
Обычные цифры для периода затишья между двумя волнами.
тесты легко калибруются и можно получить любой результат какой хочешь - меньше инфицированныих или больше.

Я не знаю хибру, но кто знает то наверное может подтвердить правильный ли перевод на английский в данном видео

User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by petrovich999 »

Palych wrote: 22 Nov 2021 14:51 А зачем в странах с высоким уровнем вакцинации вводят ограничения, хотя бы рекомендательные?
У них госпиталя переполнены?
В Канаде полностью вакцинированы 75%, так что госпиталя не переполнены, и никакие новые ограничения не вводятся, а старые снимают одно за другим. Открыли дополнительные международные аэропорты, возобновили полеты на Карибы и разрешили въезд вакцинированным путешественникам. В Онтарио ограничения на рестораны и массовые мероприятия снимают поэтапно, и если этап не вызвал всплеска, то переходят к следующему. Но, к примеру, ношение масок в транспорте и магазинах по-прежнему обязательное, а не рекомендательное, как и вакцинация для студентов коледжей и многих категорий работников, недавно суд подтвердил конституционность увольнения ковид-диссидентов.

США также открыли границу с Канадой 8 ноября, но канадцев предупреждают, что в США, где полностью вакцинированы 60%, уровень заболеваемости намного выше. К примеру, в Ниагара Фолс с американской стороны количество новых случаев на сто тысяч населения в четыре раза выше, чем в Ниагара Фолс с канадской стороны.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

petrovich999 wrote: 21 Nov 2021 17:25
DiKrantz wrote: 21 Nov 2021 16:25 А что именно для вас является чудом? То, что эпидемии могут заканчиваться без массовой вакцинации? Да, представьте себе, могут. Более того, почти всегда так и происходило.
Разумеется, эпидемии могут заканчиваться без массовой вакцинации. Так оно и было до появления вакцин, но лишь после того, как более или менее значительная часть населения отдаст концы, как в Индии, где от ковида умерло полмиллиона. Однако такая пещерная логика у формально образованного человека выглядит странно. Перефразируя Леонид Филатова:

Вирус, он хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают --
Те до старости живут.
В Индии вообще то массово привили население.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by MaxSt »

Не так уж и массово, а уж дважды уколовшихся совсем мало.

Но дельта-волна у них сошла на нет еще в июле.

Уже тогда тогда (в июле) антитела находили у 67%, а сейчас вообще у 97%.

То есть банально все перезаражались.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Jumbo Jet
Уже с Приветом
Posts: 2600
Joined: 14 Aug 2007 17:28
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Jumbo Jet »

StrangerR wrote: 22 Nov 2021 19:26 В Индии вообще то массово привили население.
Маленький лгунишка!

На начало Марта 2021
2021-11-22 13_48_06-Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research - Our World in Dat.png
Середина пика, Май 2021
2021-11-22 13_48_50-Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research - Our World in Dat.png
Конец пика, Июль 2021
2021-11-22 13_49_26-Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research - Our World in Dat.png
На сегодня, Ноябрь 2021
2021-11-22 13_41_45-Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research - Our World in Dat.png

Данные отсюда: https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Мальчик-Одуванчик »

Президент России Владимир Путин на встрече с заместителем директора Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Денисом Логуновым сообщил, что ревакцинировался от коронавируса препаратом «Спутник Лайт».

Заметим что Гинцбург уже не отсвечивает: походу своим враньём он дискредитировал Спутник больше чем наши заклятые "партнеры"
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

В Индии 1 доза 55% 2 дозы 28%, и очень молодое население. так что там вакцинация идет вовсю. Кроме того, там важен процент привитых в крупных городах и пожилых. А онр достаточно высок. так что зараза там спала и по причине прививок и по причине _многие переболели_ и по причине _там такая экология что слабые умирают еще в детстве_.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: 22 Nov 2021 21:17 Президент России Владимир Путин на встрече с заместителем директора Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Денисом Логуновым сообщил, что ревакцинировался от коронавируса препаратом «Спутник Лайт».

Заметим что Гинцбург уже не отсвечивает: походу своим враньём он дискредитировал Спутник больше чем наши заклятые "партнеры"
А где он врал то? Он не врал ни разу.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 22 Nov 2021 21:30
Мальчик-Одуванчик wrote: 22 Nov 2021 21:17 Президент России Владимир Путин на встрече с заместителем директора Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Денисом Логуновым сообщил, что ревакцинировался от коронавируса препаратом «Спутник Лайт».

Заметим что Гинцбург уже не отсвечивает: походу своим враньём он дискредитировал Спутник больше чем наши заклятые "партнеры"
А где он врал то? Он не врал ни разу.
Особенно про 100% защиту Спутника от смерти и её двухлетний срок действия.
Да и сейчас продолжает откровенно врать про назальную вакцину.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: 22 Nov 2021 21:39
StrangerR wrote: 22 Nov 2021 21:30
Мальчик-Одуванчик wrote: 22 Nov 2021 21:17 Президент России Владимир Путин на встрече с заместителем директора Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Денисом Логуновым сообщил, что ревакцинировался от коронавируса препаратом «Спутник Лайт».

Заметим что Гинцбург уже не отсвечивает: походу своим враньём он дискредитировал Спутник больше чем наши заклятые "партнеры"
А где он врал то? Он не врал ни разу.
Особенно про 100% защиту Спутника от смерти и её двухлетний срок действия.
Да и сейчас продолжает откровенно врать про назальную вакцину.
Так она и была. ОТ тех штаммов. Дельта все таки сильно новый штамм. И про назальную никто ничего не врет.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 22 Nov 2021 22:30
Мальчик-Одуванчик wrote: 22 Nov 2021 21:39
StrangerR wrote: 22 Nov 2021 21:30
Мальчик-Одуванчик wrote: 22 Nov 2021 21:17 Президент России Владимир Путин на встрече с заместителем директора Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Денисом Логуновым сообщил, что ревакцинировался от коронавируса препаратом «Спутник Лайт».

Заметим что Гинцбург уже не отсвечивает: походу своим враньём он дискредитировал Спутник больше чем наши заклятые "партнеры"
А где он врал то? Он не врал ни разу.
Особенно про 100% защиту Спутника от смерти и её двухлетний срок действия.
Да и сейчас продолжает откровенно врать про назальную вакцину.
Так она и была. ОТ тех штаммов. Дельта все таки сильно новый штамм. И про назальную никто ничего не врет.
Когда разбрасываются такими серьезными заявлениями, то можно и учесть мутацию вируса, однако такого уточнения не было.
Были лишь голословные заявления в духе пропагандиста, а не учёного.
Неудивительно что на встрече с Путиным теперь его заместитель.
User avatar
Jumbo Jet
Уже с Приветом
Posts: 2600
Joined: 14 Aug 2007 17:28
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Jumbo Jet »

StrangerR wrote: 22 Nov 2021 21:30 В Индии 1 доза 55% 2 дозы 28%, и очень молодое население. так что там вакцинация идет вовсю. Кроме того, там важен процент привитых в крупных городах и пожилых. А онр достаточно высок. так что зараза там спала и по причине прививок и по причине _многие переболели_ и по причине _там такая экология что слабые умирают еще в детстве_.
Переобуваешься? На момент когда в Индии пик Дельты прошёл, вакцинированных там было всего 20%. Утверждение что их там всех поголовно привили и дельта поэтому кончилась, крайне неверное, если не откровенная ложь и манипуляции цифрами. Ваши цифры - данные сегодняшнего дня, и этот процент не имеет никакой связи с пиком дельты который уже в прошлом и был успешно преодолён. Теперь с населением далеко за ярд, в Индии всё сравнительно хорошо. И это при том что полностью привито только 28% населения. Так куда делать Дельта?
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by petrovich999 »

Картина какая-то странная.

В Германии полностью вакцинировано почти 70%, и тесты позитивные у 17%, заболеваемость растет, а в Индии полностью привиты 29%, но позитивные тесты лишь у 1%, и заболеваемость падает. Я уже называл это чудесами, но я не верю в чудеса. Какое-то время назад только об Индии и говорили, а сейчас замолчали, и никто из экспертов не спешит объяснить этот феномен.

Return to “Политика”