Этический вопрос противникам вакцинации

[city_girl]

Ну то есть ничего не нашли, но возмущаетесь

"Возмущаться" начали вы, когда я указала совсем не вам на нарушения правил форума..... И кстати, кнопку не жала.

Ну так жмите не стесняйтесь. Все что удалось в теме накопать это указание на грамматику)))))) юмор одним словом

[lizacat]

Ну то есть ничего не нашли, но возмущаетесь

"Возмущаться" начали вы, когда я указала совсем не вам на нарушения правил форума..... И кстати, кнопку не жала.

Ну так жмите не стесняйтесь. Все что удалось в теме накопать это указание на грамматику)))))) юмор одним словом

Зачем мне на что-то жать? Я написала НЕ ВАМ о нарушений правил (не вами и не мной придуманными) открытым текстом..... Вы вылезли со своим "ах, посмотрите что другие делают". Вам посоветовали нажать на кнопку......
Но вы продолжайте, может кто и подумает какая вы вся такая "правильная".

[Jumbo Jet]

Да ладно вам. ДругаяСторона написал что все кто не привит дураки, долбодятлы и прочая. Тут же рассказал о своей непривитой сестре, на что был задан вопрос - а ваша сестра тоже дура или долбодятел по его же стандартам?

Оказывается низя. Айяйяй. Так нас и забанили, меня за то что назвал вещи своими именами, а СитиГал за то что сделала совершенно логичное заключение.

Лицемерие и двойные стандарты высшей пробы, печати ставить негде.

Самое смешное что этот же персонаж, в этой же теме рассыпался бисером с уважением тех кто не делает прививку но принимает все возможные меры и бла-бла-бла. Но все равно все долбодятлы.

Вам, господа, ковид весь разум вынес. Как сказал Дон - все что "goes woke turns to shit".

Как-то так.

[zVlad]

..... То в масштабах популяции страх такого человека "помереть от вакцины" понятным образом не учитывается и не должен.

Еще всего один шаг и мы с такой логикой легко дойдет то теопии "винтиков", осужденной всеми.
Нет, уважаемая Арликино, человек имеет право выбора более высокого всех интерсов любого размера популяции, право на распоряжения собой так как ему это видится правильным.
Это право, на самом деле, образует фундамент эволюции не только физических, но и духовных основ человека.
Человек имеет две стороны своего существа - физилескую и духовную. Это в коровнике (бычнике) все одинаковые и если ветеренар сказахл колоть всех - всех и уколят. Вы хотите так? Так не будет и не потому что, и не почему вообще. Просто потому что Человек.

[zVlad]

Я прекрасно поняла о чем вы писали

Могу написать еще раз, более доступно. У общества и соответственно государства нет возможности и ресурсов разбирать каждый отдельный случаи персонально, потому принимаются решения и издаются законы работающие на больших массах.
Конкретно в случае прививок говорят - делаем все, за исключением тех, кому нельзя по медицинским показаниям. И вот конкретный индивидуум уже идёт к врачу, который будет разбираться в его случае персонально, за получением мед. отвода. Если человек считает, что у него "чувствительный организм", хотя в медицине такого понятия даже нет, на основании одного неудачного приёма лекарств. Не обращается по этому поводу к врачу, советы врачей игнорирует, а потом лечиться голодовкой от "побочек". Опять же, не обращаясь к врачам. То в масштабах популяции страх такого человека "помереть от вакцины" понятным образом не учитывается и не должен.

То есть «сама виновата»?

Зачем россияне лезут со своим российским менталитетом и российскими понятиями о медицине к американцам? Два яростных осудителя в теме вы и Other Side. Оба россияне. Но вы даже не хотите понять что правила медобслуживания отличаются в вашей стране и тут.

У меня ряд знакомых в России перед прививками сдавали массу анализов, кому то отвод дали, кому то одобрили. Проверяют на Антитела, если титр высокий рекомендуют «прийти попозже». Тут все по другому, но вы упорно лезете со своим видением мира в чужой монастырь.

А мне кажется что среди нас - русскоговорящих - нет большой разницы где мы живем. И там и тут есть весь спектр отножения к вакцинации. Причем есть одинаковые отношения к этому и там и здесь.
И это отличает нас от тех, других, среди которых мы живем. Хотя я ошибаюсь. У меня на острове есть соседи - канадцы - несколько родственных семей. Мнения у всех разноe - от вакцинирования до отказа от вакцинации. Но в целом канадцы вакцинируются больше чем россияне.

[city_girl]

А мне кажется что среди нас - русскоговорящих - нет большой разницы где мы живем. И там и тут есть весь спектр отножения к вакцинации. Причем есть одинаковые отношения к этому и там и здесь.
И это отличает нас от тех, других, среди которых мы живем. Хотя я ошибаюсь. У меня на острове есть соседи - канадцы - несколько родственных семей. Мнения у всех разноe - от вакцинирования до отказа от вакцинации. Но в целом канадцы вакцинируются больше чем россияне.

Мой комент был не по поводу вакцинации вообще, а по поводу нравоучений «как не надо быть слишком умным и самостоятельно не лечиться ведь на все есть доктора»

Конкретно в случае прививок говорят - делаем все, за исключением тех, кому нельзя по медицинским показаниям. И вот конкретный индивидуум уже идёт к врачу, который будет разбираться в его случае персонально, за получением мед. отвода. Если человек считает, что у него "чувствительный организм", хотя в медицине такого понятия даже нет, на основании одного неудачного приёма лекарств. Не обращается по этому поводу к врачу, советы врачей игнорирует, а потом лечиться голодовкой от "побочек". Опять же, не обращаясь к врачам.

Именно о том что человек российские реалии переносит на американцев в данном и очень конкретном случае. Но спорить бесполезно, все долбодятлы

[zVlad]

Кто блин вас пресует.

Кто нас прессует? Работодатель. Если это новость для вас, увы - я с этим ничего поделать не могу.

Многие мои коллеги, уже сейчас реально стоят перед выбором - колоть или быть уволенными.
Уже обозначены даты кто и когда должен предоставить "гумашку". О заявленном тесте раз в неделю даже и речи нет.

Так что все эти рассуждения о свободе выбора, если честно ни в одно место, ибо это лицемерие в чистом виде.

К нам, даже несмотря на то что вся фирма работает удаленно, начали "подкапываться". На неделе пришло письмо мол вот правительство обеспокоено и вообще обстановка угрожающая.

[Jumbo Jet]

Кто блин вас пресует.

Кто нас прессует? Работодатель. Если это новость для вас, увы - я с этим ничего поделать не могу.

Многие мои коллеги, уже сейчас реально стоят перед выбором - колоть или быть уволенными.
Уже обозначены даты кто и когда должен предоставить "гумашку". О заявленном тесте раз в неделю даже и речи нет.

Так что все эти рассуждения о свободе выбора, если честно ни в одно место, ибо это лицемерие в чистом виде.

К нам, даже несмотря на то что вся фирма работает удаленно, начали "подкапываться". На неделе пришло письмо мол вот правительство обеспокоено и вообще обстановка угрожающая.

Ну вот. Никто ведь не прессует.

[zVlad]

Кто блин вас пресует.

Кто нас прессует? Работодатель. Если это новость для вас, увы - я с этим ничего поделать не могу.

Многие мои коллеги, уже сейчас реально стоят перед выбором - колоть или быть уволенными.
Уже обозначены даты кто и когда должен предоставить "гумашку". О заявленном тесте раз в неделю даже и речи нет.

Так что все эти рассуждения о свободе выбора, если честно ни в одно место, ибо это лицемерие в чистом виде.

Вам же не выкручивают руки и не ведут насильно на прививку под угрозой расстрела. У работодателя могут быть любые свои правила. Сейчас полно удаленной работы, если вы классный специалист вы всегда можете выпросить возможность работать из дому, просто объяснив что прививка вам не подходит по медецинским показаниям

Руки конечно выкручивать не будут. Но скажут, тихим ласковым голосом, срок до 1 ноября, доказательства привитости предоставить в отдел кадров. Со 2 ноября непредставившие считаются уволенными по дисциплине.
У меня по возвращении из России была история (пока так и не закончилась) наподобии сказанного выше. До сих пор как вспомнишь, как говорится, так вздрогнешь.

[Komissar]

У меня по возвращении из России была история (пока так и не закончилась) наподобии сказанного выше. До сих пор как вспомнишь, как говорится, так вздрогнешь.

Так тебя и мурыжат до сих пор?

[zVlad]

У меня по возвращении из России была история (пока так и не закончилась) наподобии сказанного выше. До сих пор как вспомнишь, как говорится, так вздрогнешь.

Так тебя и мурыжат до сих пор?

Нет, не мурыжат. Но и ничего не говорят.
Я думаю это "неперeводимая игра слов на местном диалекте" ("Бриллиамтовая Рука").

[sasha_z]

Нет, уважаемая Арликино, человек имеет право выбора более высокого всех интерсов любого размера популяции, право на распоряжения собой так как ему это видится правильным.

Ну это вы загнули. Попробуйте "распоряжаться собой" и, скажем, перерезать себе вены. Сколько вас в "дурке" будут держать или в больнице под наблюдением (с сиделкой) - три дня? Или сколько сейчас? Как минимум! А потом будет небольшой "выездной" суд и могут продлить. Всё не так-то и просто. Похоже, что вы не сталкивались и рассуждаете чисто теоритически.

[OtecFedor]

Какой-то странный спор, народ не работал не перед экраном. Работодатель может под эгидой worker safety and PPE много чего mandate, не нравится, иди куда подальше. У многих с PPE one strike rule, за нарушение worker safety увольняют и хрен benefits получишь.

Я что там в России? Я вот в кои веки посмотрел программу время как-то панически звучит. И бывший интерн только из России проездом навестил, говорит что все плохо.

[zVlad]

Нет, уважаемая Арликино, человек имеет право выбора более высокого всех интерсов любого размера популяции, право на распоряжения собой так как ему это видится правильным.

Ну это вы загнули. Попробуйте "распоряжаться собой" и, скажем, перерезать себе вены. Сколько вас в "дурке" будут держать или в больнице под наблюдением (с сиделкой) - три дня? Или сколько сейчас? Как минимум! А потом будет небольшой "выездной" суд и могут продлить. Всё не так-то и просто. Похоже, что вы не сталкивались и рассуждаете чисто теоритически.

Нормальный человек знает как "распоряжаться собой" и имеет на это незыблимое право. Да есть общество. Но общество это не стадо баранов, это борьба и становление личностей, а не случаяс когда тот или иной баран оказался впереди и все за ним побежали.
Нормальный человек вен резать себе не будет. И, все остальное в Вашей логике притянуто за ушы, если не сказать грубее и нецензурнее.
Если вернуться к теме топика, то можно сформулировать так что каждый человек сам должен оценить свои риски и сделать правильный выбор - вакцинироваться или нет. Общий по той или иной стране % вакцинированных ни о чем не говорит и ничего не гарантирует.
Что из того что большой процент израилитян вакнулись? Там тоже рост наметился.
В начале лета Канада запретила полеты из Индии. И уровень заражений уменьшился. Но недавно стал снова расти, хотя количество вакнутых с тех пор намного больше стал. И вoт вчера мне сын показывает фото с ВПП аэропорта Pirson(Toronto) с B-777 AirIndia на взлете.

[OtecFedor]

Г-но вопрос, если вы такой мега-специалист и бунтарь против системы, огребайте свои миллионы по 1099 с какого острова и плюйте на все эти угнетательские мандаты

[Kapitula123]

Притом, что вы российские реалии перекладываете на американскую действительность. А она другая.

По вашим словам выходит, что в Америке полный швах с медициной, диагностикой и прочим лечением, если там нереально делать элементарные вещи.

Швах-не швах, но у нас многим, если не большинству нереально делать элементарные вещи. Извините если для вас это сюрприз. Мне тут подруга прислала список анализов , мол пойди сделай на всякий случай. Мне этот списочек во первых никто не сделает, во вторых даже со страховкой он мне встанет в пару тысяч))))

Прививку сделать наоборот элементарно, любая аптека, киоски на улице и т д. Иди уколись бесплатно (за деньги налогоплательщиков) на свой страх и риск, и особенно когда со всех сторон прессуют.

Страсти какие. Не кажется, вы у врача не спрашивали и сами придумали. Вы таки спросите

[OtherSide]

Да ладно вам. ДругаяСторона написал что все кто не привит дураки, долбодятлы и прочая. Тут же рассказал о своей непривитой сестре, на что был задан вопрос - а ваша сестра тоже дура или долбодятел по его же стандартам?

Оказывается низя. Айяйяй. Так нас и забанили, меня за то что назвал вещи своими именами, а СитиГал за то что сделала совершенно логичное заключение.

Разница в том, что я пишу общую оценку действиям и образу мышления (если кто то видит в этом себя это его проблемы), а во вы и Ситигерл пишите личные оскорбления. Опять же, случай с моей сестрой был выдуманный, в ответ на действия и ход мыслей сестры Ситигрл и при этом я ее не оскорблял, а критиковал ход мыслей, а вот вы с Ситигерл писали именно прямое оскорбление. Так что тут нет никаких двойных стандартов.

И по прививкам я опять же никогда не писал, что считаю их полностью безопасными и что надо принимать любые препараты без разбора - а только то что прививки как минимум менее безопасны чем ковид, который не просто сопельки а разрушает центральную нервную систему. Считаю что мне лично шанс погибнуть от ковида минимален, а вот разрушить нервную систему - страшно. Вам сложно понять, но я очень ценю свой интеллект, память, конгитивные способности, т.к. именно они меня кормят, поэтому очень важно сохранить их работоспособными дольше. И я готов взять на себя риск один из миллиона, что бы застраховаться от поврежнения центральной нервной системы

[city_girl]

Да ладно вам. ДругаяСторона написал что все кто не привит дураки, долбодятлы и прочая. Тут же рассказал о своей непривитой сестре, на что был задан вопрос - а ваша сестра тоже дура или долбодятел по его же стандартам?

Оказывается низя. Айяйяй. Так нас и забанили, меня за то что назвал вещи своими именами, а СитиГал за то что сделала совершенно логичное заключение.

Разница в том, что я пишу общую оценку действиям и образу мышления (если кто то видит в этом себя это его проблемы), а во вы и Ситигерл пишите личные оскорбления. Опять же, случай с моей сестрой был выдуманный, в ответ на действия и ход мыслей сестры Ситигрл и при этом я ее не оскорблял, а критиковал ход мыслей, а вот вы с Ситигерл писали именно прямое оскорбление. Так что тут нет никаких двойных стандартов.

Ничего вы не критиковали, это вам мерещиться. А теперь получается сочинили какую то чушь (якобы в плане критики) и побежали жаловаться модератору , когда ваши выдумки не прошли. Еще хуже.

[OtherSide]

Моя чушь ничем не хуже вашей чуши

[city_girl]

До меня никак не доходит, чем так опасен здоровый невакцинированный человек, вакцинированному.

Количеством вируса внутри организма и соответственно масштабом распространения.

У «здорового невакцинированного человека» ноль вируса внутри организма

[Morgan Freeman]

я отношусь к вирусу с большим уважением, просто его еще не постигли

но я его не боюсь

Он вас тоже не боится.
Он бьет по каждому человеку. Он дойдет до каждого, это вопрос времени.

И весь вопрос - будут ли у вас к тому времени достаточное кол-во антител благодаря прививке.
Если нет - то это уже смертельная игра в "русскую рулетку".

[city_girl]

Моя чушь ничем не хуже вашей чуши

Ну вот видите, а изображал из себя невинно пострадавшую овечку, которая просто наводила «общую критику».

[Kapitula123]

Фанатики задолбали
У 80-90 процентов он проходит как простуда
Даже у пожилых смертность хоть и выше от него, но далеко не сто процентов.

[лето]

И весь вопрос

О, вопросов много. Например, "What happened with the Land of the free and the Home of the brave?"

[OtherSide]

Моя чушь ничем не хуже вашей чуши

Ну вот видите

Т.е. вы таки признали, что утверждать, что если с привикой переболел легко, то это значит, что без прививки вообще бы не болел - это отборная чушь?
Рад что уже есть какой то прогресс