Тем временем в Канаде

[Frukt]

это эмоции. на тему лендлиза написано тонны материалов. не хотите воспринимать - не надо. от этого истина не поменяется.

Написано и вправду много материалов и у историков нет единого мнения на этот счет. Как минимум тема для дискуссий. Но чтоб вот так безапелляционным тоном преподносить глупость - это не истина, а религия. Хотя от вас уже не удивляет.

[Frukt]

Её попросту держали в Канаде. Отпустили как только дали команду. Трюдо только роль надзирателя выполнял.

[Frukt]

Никуда бы он не сдох. Все ключевые победы были еще до лендлиза. Заняло бы все на год дольше, англии бы досталось по самые помидорв, но и все.

это эмоции. на тему лендлиза написано тонны материалов. не хотите воспринимать - не надо. от этого истина не поменяется.

Ага, исписаны. Теми кто очень хотел доказать что без лендлиза СССР проиграл бы. НО на практике это совсем не так. Были отдельные направления которые лендлиз заметно прикрыл но и без него бы обошлись в крайнем случае. Но при этом Германия успела бы запустить массовое производство реактивных истребителей а также ФАУ-2, и все это почти не влияя на фронты - для фронта оно мало что меняет - обрушила бы на Великобританию.

Тема и вправду интересная. И помощь эта была нужна и помогла. Но ключевым событием влияющим на победу СССР (как ее часто преподносят т.н. либералы) она не была.

Экономика Германии не была готова к затяжной войне. Ресурсы СССР по сути не ограничены, производство было эвакуировано и после наладки могло наращивать мощь в полной безопасности.
Финансы и стоимость были не самое главное, но если считать то помощь составила 4% от ВВП СССР.
И таких факторов сами понимаете, очень и очень много.

[adb]

СССР бы сдох без лендлиза, так что своей экономикой он не обошёлся.

Ситуация 43-44-45 годов полностью противоречат вашему утверждению. Конечно в 41-42 было тяжело. Промышленные районы потеряны. Да один Ленинград - это 25-30% промышленности СССР. Блокирован. Заводы эвакуировались, но им нужно было время на развертывание. В таких условиях, любой другой стране, лендлиз был бы как мертвому припарка.

А что Германии мешало? Разве они теряли промышленные районы? У них был свой Ленинград? Наоборот у них были большие приобретения. Шкода, заводы Швеции, Франции и т.п.. Угнанные советские люди, которые работали на этих заводах. И со всем этим Германия не смогла даже приблизиться к СССР.

Можете сравнить выпуск военной продукции СССР vs Германия по годам.

[Flash-04]

Я уже все давно прочёл и сравнил. Дисскутировать со сталинистами по этой теме совершенно бесперспективно. Для них это уже вопрос веры
"можем повторить" и в таком же духе.

[Mariska]

Я уже приводил цитату из статьи в Фигаро, приведу еще раз, мне не в лом.
"Там, где сжигают книги, в конце сжигают и людей" (с) Генрих Гейне

тогда не поленитесь и приведите цитаты партийных лидеров, которые осудили сжигание книг проведенных этим бордом.

Ну и? Что идиот-джуниор сказал? Что, как человек, он осуждает? А как премьер-министр? Да этих дур уволить надо было с волчьим билетом, а он "осуждае". Какая прЭлЭсть.

Окно Овертона открыто. Улыбаемся и машем?

Поясните, кто должен был школьный боард уволить? Может я ошибаюсь, но его ни Форд, ни Трюдо не назначает.

Так, давайте лендлиз оставим в покое, он к современной политической обстановке в Канаде отношения-то не имеет.

А уволить школьный боард легко. Дурачок-джуниор выступает с официальным заявлением, что Канада категорически не приемлет нацистские методы борьбы с историей и заявляет, что боарду неплохо бы провести расследование на тему "кто это у нас тут такой инициативный". И я вас уверяю, козырнут и кинутся исполнять бегом. Как минимум осудят в местной газете и проводят на пенсию, чтобы остальным неповадно было.

[Flash-04]

по факту головы уже полетели без особых фанфар:
https://www.cbc.ca/news/politics/indige ... -1.6168910

Suzy Kies, the co-chair of the Indigenous peoples' commission of the Liberal Party, has resigned from the position after her claim to Indigenous ancestry was called into question.
In Radio-Canada's reporting, they consulted civil status records and the Abenaki Council of Odanak, who did not find Kies on the band list.

The story came following controversy over a book-burning project at a francophone Ontario school board in which Kies was involved. The event, which was carried out by the Conseil scolaire catholique Providence in 2019, has resurfaced during the election campaign and has attracted condemnation by federal leaders.

Meanwhile, CSC Providence says the revelations have caused them to pause the program and “rethink” their library review process.

[petrovich999]

Ну вот, совсем другое дело. Это то, что ожидаешь от Канады. А то начинается какая-то хрень - "это не государственное учреждение", "никто не может уволить" и прочая чушь собачья, типа все-все-все, что происходит в Канаде, это всегда-всегда-всегда правильно, а то, что происходит в России, всегда-всегда-всегда неправильно. Вот теперь правильно.

[kyk]

Но при этом Германия успела бы запустить массовое производство реактивных истребителей а также ФАУ-2, и все это почти не влияя на фронты

на фронты бы повлияло тем, что дало бы господство в воздухе. При условии что самолётов и лётчиков много. Сам же любишь самолёты. А у реактивных скорость в 2-3 раза выше

[Flash-04]

Ну вот, совсем другое дело. Это то, что ожидаешь от Канады. А то начинается какая-то хрень - "это не государственное учреждение", "никто не может уволить" и прочая чушь собачья, типа все-все-все, что происходит в Канаде, это всегда-всегда-всегда правильно, а то, что происходит в России, всегда-всегда-всегда неправильно. Вот теперь правильно.

Если бы вы немножко думали, то поняли бы, что в отставку ушла тётка по партийной линии. Остальные на своих местах. Здесь нет "вертикальной линии власти"

[Flash-04]

это эмоции. на тему лендлиза написано тонны материалов. не хотите воспринимать - не надо. от этого истина не поменяется.

Написано и вправду много материалов и у историков нет единого мнения на этот счет. Как минимум тема для дискуссий. Но чтоб вот так безапелляционным тоном преподносить глупость - это не истина, а религия. Хотя от вас уже не удивляет.

Чья бы мычала.

[Flash-04]

Но при этом Германия успела бы запустить массовое производство реактивных истребителей а также ФАУ-2, и все это почти не влияя на фронты

на фронты бы повлияло тем, что дало бы господство в воздухе. При условии что самолётов и лётчиков много. Сам же любишь самолёты. А у реактивных скорость в 2-3 раза выше

Во первых - это оффтоп. Во вторых есть мнение, что "фау" хотя и были революцией, по сути ничего бы не изменили. Урон от них был скорее психологическим. Вот если бы Гитлер не распугал физиков-ядерщиков еврейского происхождения (да и не только), то атомное оружие могло бы сильно изменить ход войны.

[Next]

Но при этом Германия успела бы запустить массовое производство реактивных истребителей а также ФАУ-2, и все это почти не влияя на фронты

на фронты бы повлияло тем, что дало бы господство в воздухе. При условии что самолётов и лётчиков много. Сам же любишь самолёты. А у реактивных скорость в 2-3 раза выше

Во первых - это оффтоп. Во вторых есть мнение, что "фау" хотя и были революцией, по сути ничего бы не изменили. Урон от них был скорее психологическим. Вот если бы Гитлер не распугал физиков-ядерщиков еврейского происхождения (да и не только), то атомное оружие могло бы сильно изменить ход войны.

Пили бы баварское, ага

[Frukt]

это эмоции. на тему лендлиза написано тонны материалов. не хотите воспринимать - не надо. от этого истина не поменяется.

Написано и вправду много материалов и у историков нет единого мнения на этот счет. Как минимум тема для дискуссий. Но чтоб вот так безапелляционным тоном преподносить глупость - это не истина, а религия. Хотя от вас уже не удивляет.

Чья бы мычала.

Сильный аргумент. Но что можно ожидать от того у кого кроме раздутых щек и нет ничего как обычно.
Вбросил и в вкусты. Не мужик вобщем.

[Flash-04]

Не припомню чтобы я вам делал предложения.
"на слабо" своих друзей по до школьной группе берите.

[Frukt]

Не припомню чтобы я вам делал предложения.
"на слабо" своих друзей по до школьной группе берите.

У нас в школе свои слова ценили. И на слабо вас никто не берет. Незачем. И так видно всё

[Flash-04]

Frukt, я давно потерял интерес с вами дискутировать. Зачем мне собеседник который через слово говорит "о раздувании щёк", "не мужик"? Вы явно не относитесь к категории людей способных что-то обсуждать критически и беспристрастно.
Вам гораздо проще и продуктивнее сказать - "не собеседник". Кратко и по делу.

[Flash-04]

Пили бы баварское, ага

пиво врял ли бы пили, а то что у Германии был неплохой прогресс в этом направлении - факт. Лет через 5 они вполне бы могли соорудить свой ядерный заряд. В историческом плане - это миг. К началу войны у всех развитых стран был примерно одинаковый старт. Германию подкосило бегство ведущих физиков-теоретиков (и не только теоретиков) и блокада существенно снизившая поставки важных для исследований материалов.

[Frukt]

Frukt, я давно потерял интерес с вами дискутировать. Зачем мне собеседник который через слово говорит "о раздувании щёк", "не мужик"? Вы явно не относитесь к категории людей способных что-то обсуждать критически и беспристрастно.
Вам гораздо проще и продуктивнее сказать - "не собеседник". Кратко и по делу.

Да и пофиг. Насчет "щёк", а как еще сказать, если за все время вы в основном вбрасываете не утруждая себя аргументами. И так постоянно. Вы почитайте, что я писал и свою реакцию в виде хамства и действительно раздувания щек.

К примеру кто-то бы написал типа "канадская экономика бы не выдержала" и преподнес бы это как истину не требующую пояснений.
Вы бы как отнеслись? Как к чудаку? Но выглядите именно так. Это не говоря о том, что под эту лавочку можно гнать любой пурген. Еще и оппонентами недовольны.

[Flash-04]

Тут постоянно такие перлы пишут, я давно привык.

[Frukt]

Пили бы баварское, ага

пиво врял ли бы пили, а то что у Германии был неплохой прогресс в этом направлении - факт. Лет через 5 они вполне бы могли соорудить свой ядерный заряд. В историческом плане - это миг. К началу войны у всех развитых стран был примерно одинаковый старт. Германию подкосило бегство ведущих физиков-теоретиков (и не только теоретиков) и блокада существенно снизившая поставки важных для исследований материалов.

Какие 5 лет? Цифры производства военной техники СССР 43года видели? Еще раз ресурс СССР был огромный. Стратегические заводы и фабрики были размещены в глубоком тылу куда бомбардировщики не долетят. А у немцев в тылу партизаны, на фронтах обкатанная опытная Красная армия и экономика еле дышит тк изеачально не была рассчитана на долговременную войну.
Ленд лиз помог однозначно. Но это далеко не главное что позволило победить Герамнию.

Сам по себе ленд лиз, его ценность сейчас хорошо видно на примере Афганистана.

[KVA]

Но при этом Германия успела бы запустить массовое производство реактивных истребителей а также ФАУ-2, и все это почти не влияя на фронты

на фронты бы повлияло тем, что дало бы господство в воздухе. При условии что самолётов и лётчиков много. Сам же любишь самолёты. А у реактивных скорость в 2-3 раза выше

Осетра то урежьте. Или покажите немецкий самолет со скоростью 1400-2100 км/час.

[Flash-04]

Пили бы баварское, ага

пиво врял ли бы пили, а то что у Германии был неплохой прогресс в этом направлении - факт. Лет через 5 они вполне бы могли соорудить свой ядерный заряд. В историческом плане - это миг. К началу войны у всех развитых стран был примерно одинаковый старт. Германию подкосило бегство ведущих физиков-теоретиков (и не только теоретиков) и блокада существенно снизившая поставки важных для исследований материалов.

Какие 5 лет? Цифры производства военной техники СССР 43года видели? Еще раз ресурс СССР был огромный.

такие. Как раз "Фау" продемонстрировали, что Германия была способна проектировать и изготавливать очень сложную технику. Когда в руки советских специалистов попали обломки Фау-1 и они смогли оценить реактивный двигатель, первая реакция была "невозможно". Кроме того, полезно вспомнить что СССР таки потребовались чертежи американской атомной бомбы.
Потому у меня нет сомнений, что будь у них время и нужные ресурсы, производство атомных бомб они бы освоили.

[Frukt]

Пили бы баварское, ага

пиво врял ли бы пили, а то что у Германии был неплохой прогресс в этом направлении - факт. Лет через 5 они вполне бы могли соорудить свой ядерный заряд. В историческом плане - это миг. К началу войны у всех развитых стран был примерно одинаковый старт. Германию подкосило бегство ведущих физиков-теоретиков (и не только теоретиков) и блокада существенно снизившая поставки важных для исследований материалов.

Какие 5 лет? Цифры производства военной техники СССР 43года видели? Еще раз ресурс СССР был огромный.

такие. Как раз "Фау" продемонстрировали, что Германия была способна проектировать и изготавливать очень сложную технику. Когда в руки советских специалистов попали обломки Фау-1 и они смогли оценить реактивный двигатель, первая реакция была "невозможно". Кроме того, полезно вспомнить что СССР таки потребовались чертежи американской атомной бомбы.
Потому у меня нет сомнений, что будь у них время и нужные ресурсы, производство атомных бомб они бы освоили.

Ну и что. Британцы тоже были поражены техникой когда увидели немецкую подводную лодку изнутри.

Насчет «будь у них время» это как раз и учитывали. Причины почему у них не было 5 лет писал выше.

Насчет советской атомной бомбы это тоже тема для разговора. Американские чертежи в начале разработки помогли, но советское решение (вертикальной загрузки стержня) более надежное.

[Next]

Пили бы баварское, ага

пиво врял ли бы пили, а то что у Германии был неплохой прогресс в этом направлении - факт. Лет через 5 они вполне бы могли соорудить свой ядерный заряд. В историческом плане - это миг. К началу войны у всех развитых стран был примерно одинаковый старт. Германию подкосило бегство ведущих физиков-теоретиков (и не только теоретиков) и блокада существенно снизившая поставки важных для исследований материалов.

Вы так сослагательно об этом говорите, будто сожалеете, что не срослось