Работа с индусами и конфликт с начальством

[xrundel]

Плюс на мой вопрос ты так и не ответил: "Сколько твой эпп заработал и сколько времени ты на него потратил". Т.е. далеко не факт что ты заработал больше чем если бы это время потратил на карьеру и поднял бы свою востребованность.

Я по моему отвечал - $100K он примерно заработал, но учитывая что с него еще делал инвестиции то по итогу наверное больше.
Потратил на него месяцев 8, уже года 4 почти ничего не трачу, приносил деньги в фоновом режиме

Я честно говоря в твою логику вообще не вьезжаю, ты что вообще предлагаешь? Такое впечатление что все что бы не делал ты обосрешь. По моему ты наоборот всегда топил за стартапы. Вот у меня и был/есть проект в котором получил опыт бизнеса. Благодаря ему еще и на веб съехал с подыхающего десктопа.
Что тут неправильного то?

Никакой карьеры у программистов нету и быть не может. Как и профессионального роста Технологии то постоянно тухнут. Сам прекрасно понимаешь что это бег на месте.

1. Зачем тебе опыт который ты не собираешься использовать?

2. То что ты делаешь - ничего общего со стартапами не имеет. Стартапы делают ради роста капитализации компании с последующим экзитом. А ты сделал проект что бы зарабатывать 10 копеек.

3. Карьеры нет у тебя потому что ты её не делаешь - у других не так.

[kyk]

Я уже 3 года живу и до сих пор каждый день кайвую.

и это главное.

[OtherSide]

1. Зачем тебе опыт который ты не собираешься использовать?

2. То что ты делаешь - ничего общего со стартапами не имеет. Стартапы делают ради роста капитализации компании с последующим экзитом. А ты сделал проект что бы зарабатывать 10 копеек.

3. Карьеры нет у тебя потому что ты её не делаешь - у других не так.

Ну вообще в теории собираюсь, только мне надо себе серьезную подушку безопасности подготовить, что бы можно было жить вообще не работая и тогда уже развивать какой то свой бизнес. Но я склоняюсь что он не обязательно будет в IT, может гостиницу открою или кафе.

А по поводу стартапов я уже писал своем мнение - само слово и индустрия это разводилово в чистом виде. Типа, ребята сделайте за свой счет работающий бизнес с миллионным доходом, а мы заберем половину за то что научим вас делать бизнес и дадим 5 копеек на завтраки. Нахрен надо
Делать надо не стартапы, делать надо просто бизнес. А расчитывать на старте что миллиард заработаешь - это бред

[OtherSide]

3. Карьеры нет у тебя потому что ты её не делаешь - у других не так.

Делать "карьеру" еще более рисково чем делать бизнес, т.к. зависишь от миллиона внешних факторов. Стандартный способ - выслуживать перед начальством в надежде что тебя заметят - не самый лучший. Могут не заметить. Может бизнес не расти. Начальство может иметь личное наприятие. Тебя могут обойти и прочее.
Чаще всего основная награда за хорошо и быстро сделанную работу - это больше работы. Ты сам говоришь, что у тебя на работе в основном молодняк - им да можно ссать в уши успешно. А я то все это проходил и намного лучше их понимаю и в бизнесе и в менеджменте. Ты всегда будешь платить меньше, пока можешь. Это основы

[Mmodel]

Моё мнение.
Всё должно в идеале работать хорошо.
Кошмар начинается тогда когда у кого-то становится слишком много power.
Допустим тому-же CEO прописывают когда ему дают денег под команду что он сам не сможет получить свои-же акции без vesting

[xrundel]

3. Карьеры нет у тебя потому что ты её не делаешь - у других не так.

Делать "карьеру" еще более рисково чем делать бизнес, т.к. зависишь от миллиона внешних факторов. Стандартный способ - выслуживать перед начальством в надежде что тебя заметят - не самый лучший. Могут не заметить. Может бизнес не расти. Начальство может иметь личное наприятие. Тебя могут обойти и прочее.
Чаще всего основная награда за хорошо и быстро сделанную работу - это больше работы. Ты сам говоришь, что у тебя на работе в основном молодняк - им да можно ссать в уши успешно. А я то все это проходил и намного лучше их понимаю и в бизнесе и в менеджменте. Ты всегда будешь платить меньше, пока можешь. Это основы

Нет, не по этому. Потому что есть такое слово "карьера, развитие". Я ожидаю что люди движутся вперёд. Т.е. пограмист который кодит 20 лет меня сильно насторожит. Т.е. конечно не все уйдут в менеджмент но за 20 лет я ожидаю по крайней мере работу в большом энтерпрайзе, переезд в США ну или как минимум заслуженный конский ценник, мощную domain экспертизу, значительное decision power, роли тим лида и т.д.

Т.е. не делать карьеру опасно тоже.

П.С. Это ты будешь платить меньше. Потому что у тебя нет стратегических целей и твоей задачей всегда будет уменьшение расходов. Я же смотрю на увеличение доходов. Мне необходимо что бы у всех была вовлечённость, надёжность, что бы было реально интересно. Т.е. ты считаешь 10 копеек потому что ты не веришь в миллиард. А я верю, поэтому на 10 копеек мне пофик.

[nyekimov]

Плюс на мой вопрос ты так и не ответил: "Сколько твой эпп заработал и сколько времени ты на него потратил". Т.е. далеко не факт что ты заработал больше чем если бы это время потратил на карьеру и поднял бы свою востребованность.

Я по моему отвечал - $100K он примерно заработал, но учитывая что с него еще делал инвестиции то по итогу наверное больше.
Потратил на него месяцев 8, уже года 4 почти ничего не трачу, приносил деньги в фоновом режиме

Я честно говоря в твою логику вообще не вьезжаю, ты что вообще предлагаешь? Такое впечатление что все что бы не делал ты обосрешь. По моему ты наоборот всегда топил за стартапы. Вот у меня и был/есть проект в котором получил опыт бизнеса. Благодаря ему еще и на веб съехал с подыхающего десктопа.
Что тут неправильного то?

Никакой карьеры у программистов нету и быть не может. Как и профессионального роста Технологии то постоянно тухнут. Сам прекрасно понимаешь что это бег на месте.

Это у тебя нет проф роста; потому что ты не можешь работать 8 часов подряд, когда надо. Хотя я за свою карьеру работал много где и лично у меня кроме моментов завала или перед сдачей проекта, работали по 7 часов. Или даже меньше. На родине правда на работе надо было быть с 9 до 6. Но обед был по два часа и в обед никто никого не искал. В сша намного проще, вообще нет нормирированного графика на тех фирмах, что работал. Главное сделай своё дело. А там дальше, насколько человек умеет управлять своим временем.

Ну и по теме проф роста, технологии это инструмент, сугубо поэтому фаанг спрашивает алгоритмические задачи и дизайн интервью. Покуда у человека есть опыт решать проблемы, в том числе и проблемы miscommunication. То технология особо роли не играет. Как в другой теме обсуждали, с опытом люди уходят на уровни выше - обсуждение проблем, процессов и архитектуры. Или вообще в управление проектами вплоть до уровня сео. Там как стенкин уже писал, нужны другие навыки. Программировать и разбираться в инструменте только один из них. Разбираться как дебажить код - другой. Разбираться как взаимодействовать с командами - третий. Со временем это все отрастает.
Но конечно даже само отношение - мне дали задание, я его сделал и сижу молчу, пока обо мне не вспомнят, а то дадут семечки перебирать, такую проверку всегда любят устраивать новопринятым на амер по крайней мере корпах, и если человек не изъязвляет воли и не проявляет инициативы работать, то на него быстро кладут болт.

Я согласен, что разбогатеть быстро и круто возможно будет сложно, хотя везде есть свои нюансы. Но я не вижу проблем работать на работе и отдельно торговать на бирже, вместо например писания на привете. Такой элемент переключения внимания.
Также знаю людей, кто успешно дошёл до высоких позиций в корпах в районе 30 лет, начал параллельно свой проект и затем ушёл на этот проект. Так как проект начал приносить достаточно денег. И личности именно получали навыки и росли, работы не боялись. И как только они видели, что шапка не по синьке, с новыми навыками им скучно и они знают, как заработать больше, они шли и пробовали, а не нылись на форуме о несправедливости мира.

[Boriskin]

Технологии то постоянно тухнут. Сам прекрасно понимаешь что это бег на месте.

Технологии - это молотки, отвертки да гвозди с шурупами. И если кто так и продолжает только забивать да закручивать всю жисть, то это его выбор, другие же начинают чертить да рисовать, с надуванием щек аль без.

[Mmodel]

xrundel, что мне делать? я появлюсь "на арене" опять, меня обуют в это "г-но", в "dolce gabana" (или что там) и я опять буду "крутить баранку"

[Mmodel]

CEO крутит баранку, я кручу баранку, все крутят баранку

[OtherSide]

Это у тебя нет проф роста; потому что ты не можешь работать 8 часов подряд, когда надо. Хотя я за свою карьеру работал много где и лично у меня кроме моментов завала или перед сдачей проекта, работали по 7 часов. Или даже меньше. На родине правда на работе надо было быть с 9 до 6. Но обед был по два часа и в обед никто никого не искал. В сша намного проще, вообще нет нормирированного графика на тех фирмах, что работал. Главное сделай своё дело. А там дальше, насколько человек умеет управлять своим временем.

Считать часы а тем более как ты говоришь для задач, где "надо чертить, а не забивать" это само по себе бред. Как ты считал свои 7 часов? Сел за комп и встал?
Если задача сложная и интересная, она вообще не за компом решается. Условие задачи в голову загрузил, погулял - решение само собой со временем на свежую голову и пришло. А сидеть за компом, бессмысленно передвигая мышкой между студией и ютубом - только ради того, что бы отсидеть эти 8 часов - какой в этом смысл?
Причем я по 3-4 часа в день (2 часа с утра и 2 вечером) и над своими проектами (т.е. когда уж точно никого обворовывать на часы не надо) работал и получалось вполне себе производительно. Когда в душе или во сне думаешь над задачей - это идет за часы работы или нет? Учитывая что это самые производительные часы.

[OtherSide]

По аналогии с чтением книг. Никто же не книги не читает, не вчитывается в диалоге и тем более не делает пометок. Обычно книгу проглотил (запомнил) за несколько часов, а потом в спокойное время достаешь из памяти и перечитываешь, сопоставляешь те или иные части. Так почему в программировании должно быть по другому? Запомнил файл с кодом и спокойно в глове делаешь отладку, сидеть за компом для этого не надо.

[KVA]

По аналогии с чтением книг. Никто же не книги не читает, не вчитывается в диалоге и тем более не делает пометок. Обычно книгу проглотил (запомнил) за несколько часов, а потом в спокойное время достаешь из памяти и перечитываешь, сопоставляешь те или иные части.

Нммм ... Оказывается факт что все люди разные прошел мимо некоторых людей. Хотя что это я ... Люди-то разные и есть мимо которых проходят факты.

[xrundel]

del

[xrundel]

Если задача сложная и интересная, она вообще не за компом решается. Условие задачи в голову загрузил, погулял - решение само собой со временем на свежую голову и пришло. А сидеть за компом, бессмысленно передвигая мышкой между студией и ютубом - только ради того, что бы отсидеть эти 8 часов - какой в этом смысл?
Причем я по 3-4 часа в день (2 часа с утра и 2 вечером) и над своими проектами (т.е. когда уж точно никого обворовывать на часы не надо) работал и получалось вполне себе производительно. Когда в душе или во сне думаешь над задачей - это идет за часы работы или нет? Учитывая что это самые производительные часы.

А если задача большая но средняя. Ну например нужно вот сделать функционал для скидок для модуля продаж. Т.е. скидки как %, как фикс. Скидки которые expire, которые только на определённые товары/категории. Лимитированые скидки. Скидки на комбинацию товаров. Скидки которые может редактировать продавец, админ а вводить покупатель. Много разных интерфейсов, тесты checkout, репорты, предусмотреть всякие контролирующие механизмы что бы не попасть на большие деньги.

Т.е. нечего такого мегасложного - простой функционал который нужно хорошо сделать. Подумал немного над всеми requirements , убедится что все use case понятные - и погнал кодить 600 строчек в день

А большенство жизненных задач это вот именно оно и есть. Не двигать мышкой и не придумывать алгоритмы а просто хорошо делать средне-сложные вещи. Так как это каждый день делают все другие люди - доктор, механик, электрик, сантехник.