Работа с индусами и конфликт с начальством

dama123
Уже с Приветом
Posts: 742
Joined: 08 Apr 2021 01:54

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by dama123 »

adb wrote: 12 Sep 2021 00:21 Сильно зависит от контрактника, процессов, предложений и проекта. Бывает, что контрактников нанимают с целью быстрого получения опыта. Был у меня один такой проект. Первую часть выполняли мы, попутно обучая команду. А потом проект закрыли ...-)
Конечно. Но тогда им не рассказывают как использовать git.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by xrundel »

Я повторю.

Что бы получать $10К/месяц в России нужно

1. Роль тех дир aka Head Of в успешном стартапе в России типа miro. T.e быть один из 10 людей которые отвечают за продукт.

2. Роль тех дир aka Head Of в тех. энтерпрайзе в России типа Яндекса. T.e быть один из 10 людей которые отвечают за один из 20 продуктов энтерпрайза.

3. Програмистом в исключительных стартапах типа Телеграмма

4. Програмистом во многих стартапах в США. Потому что даже $120К в год это раза в 3 меньше стандартного оффера в США: $150К + медицина + налоги + пёрки + стоки.


Я вообще не понимаю сложности получения варианта 4, ну кроме традиционного бардака в голове :)
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by OtherSide »

adb wrote: 11 Sep 2021 23:16 Люксофт - бодишоп по-русски, совсем иная модель бизнеса. 1С весьма специфический продукт.
По Яндексу информации может и полно, но кто тебе сказал, что она правдивая? Про мою предыдущую контору также говорят. Только говорят, как правило, экс-студенты с 2-мя извилинами в голове, которые если уйдут, то и не заметно. Остальные молча получают з.п. + бонусы и уходить никуда не собираются. Тем более светить свои з.п. в инете.

Идиотов в менеджменте нет. Текучка на серьезных проектах никому не нужна.

По оферам я бы не стал ориентироваться. На собеседовании еще нужно суметь себя выгодно продать. Когда я пришел в топ-контору, мне тоже предложили немного. Позарился на "подъемные" за переезд. Но стоило поработать, показать свой уровень и з.п. выросла настолько, что мыслей уходить уже не возникало. Так 12 лет и проработал. А был бы язык длинный, получал бы раза в 1.5 выше. В FAANG все будет также. Сможешь себя хорошо продать, дадут много, нет ....

А пару лет назад пришел Хуавей и стал переманивать людей из Яндекса, Интела и т.п.. К ним шли с чемоданами за з.п.(влегкую давали x2). А остальные под такой шумок просили повышения. Но как только Хуавей набрал штат, лавочка закрылась.
Ну хорошо, а что у нас тогда топ - аналог FAANG? Как раз крупные компании - едино (или уже много) роги. Есть еще себертех - они да, платили выше рынка, но раньше, сейчас лавочку прикрыли
Студент без извилин вообще растяжимое понятие. Вот как раз читал недавно интервью директора по персоналу что ли Яндекса, так она прямо говорит - то что у нас зарплаты ниже рынка - миф. Потому что если проработаешь 3 года, то дадут акции и будет как раз по рынку и может даже больше :lol: И компания у нас очень молодая, большему числу сотрудников меньше 30. Но есть и аксакалы под 40 - это те кто пришел молодыми и подзадержался :)
Ну наверное если себя позиционируешь как обладатель суперуникальных знаний то дадут выше рынка, но такие сотрудники сейчас мало где нужны

В целом я работал в РФ как в стартапах - так и в корпорациях. Разницы почти никакой нет, в отличии от Штатов. Никаких стоков в стартапах давать не принято, а в корпах никто не дает задачи с leetcode и игнорирует бэкграунд, что бы потом платить 2x (или сколько там) от рынка и не дает 3-4 месяца на вхождение в проект

Общий подход такой: нужен кандидат с идентичным на 100% совпадающим стеком с прошлой работы что бы сразу стать к станку, ориентация в целом на текучку. По условиям везде одинаково примерно.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by OtherSide »

xrundel wrote: 12 Sep 2021 02:40
4. Програмистом во многих стартапах в США. Потому что даже $120К в год это раза в 3 меньше стандартного оффера в США: $150К + медицина + налоги + пёрки + стоки.

Я вообще не понимаю сложности получения варианта 4, ну кроме традиционного бардака в голове :)
Я не то что бы тебе не верю (хотя таки да думаю ты несколько преувеличиваешь), но тут еще есть проблема ассиметрии восприятия. Когда сам ищешь работу такое впечатление что рынкок программистами переполнен, запросы реально неадекватные на з.п. в 2 штуки баксов. С одной стороны спрашивают про контекст многопоточности, с другой особенности верстки и CSS. Типа по утрам хакер, по вечерам дизайнер.
Потом получаешь должность тимлида и думаешь - ну уж если так требования выросли, то и народу свободного на рынке валом - один другого круче. Думаешь щаз вот отыграюсь, начинаешь справшивать чем отличается класс от стурктуры и хеш от дерева - отвечают ну я практик а не теоритик..

Так и у тебя - я верю что для тебя проблема найти адекватного сотрудника на 10 тыс, такое вполне может быть. Но если с другой стороны сунуться - то проблемой будет найти и на 3 тыс
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by OtherSide »

dama123 wrote: 12 Sep 2021 02:06
adb wrote: 12 Sep 2021 00:21 Сильно зависит от контрактника, процессов, предложений и проекта. Бывает, что контрактников нанимают с целью быстрого получения опыта. Был у меня один такой проект. Первую часть выполняли мы, попутно обучая команду. А потом проект закрыли ...-)
Конечно. Но тогда им не рассказывают как использовать git.
Компания далеко не всегда работает как слаженный механизм и цели и стратегии сотрудников и руководства не обязательно совпадают )
С моими индусами как я вижу картину - основатель - "мечтатель" и стадо индусских баранов, которые не знают другого менеджмента как стоять на душой с палкой, а типа программисты сами будут им генерировать прибыль. Кстати, это не обязательно индусский подход - это интернациональный непрофессиональный. В России так поступают провинциальные шарамыги полукриминальных наклонностей из 90х. Пришли легкие деньги, друганы рассказали что IT это выгодно и пошел нагонять разрабов как узбеков на стройку.
Короче, это индус попросил русского другана найти ему серьора из РФ. Ну нашли - дали таску. А че с этой таской делать и сами не знают, думали русский сейчас сам настроит и бабки потекут. Я бы кстати возможно и настроил, если бы поставили именно такую задачу. Но поставили задачу совсем в другом ключе. Вот огрызки кода - доведи до ума.
Потому видят что поток денег не генерится. Кто виноват? Ну уж конечно не индусский тим лид, хотя и выгонять русского рано - во первых стоит очень дешево, во вторых идея в том, что бы нанять народ из третьих стран что бы задешево генерировали фабрику стартапов (основатель мне об этом так и рассказал на собеседовании), и выгонять сейчас это значит закрыть идею как таковую. Значит проблема в коммуникации.
Ну наняли какого то случайного хрена. В штатах работал, английский получше, пусть пасет.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by adb »

dama123 wrote: 12 Sep 2021 02:06 Конечно. Но тогда им не рассказывают как использовать git.
Это как себя поставить. Если тот же месяц сидеть на попе проактивно и с умным видом, раздавая лещей индусам ...
Миру мир
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by adb »

xrundel wrote: 12 Sep 2021 02:40 Я повторю.

Что бы получать $10К/месяц в России нужно

1. Роль тех дир aka Head Of в успешном стартапе в России типа miro. T.e быть один из 10 людей которые отвечают за продукт.

2. Роль тех дир aka Head Of в тех. энтерпрайзе в России типа Яндекса. T.e быть один из 10 людей которые отвечают за один из 20 продуктов энтерпрайза.

3. Програмистом в исключительных стартапах типа Телеграмма

4. Програмистом во многих стартапах в США. Потому что даже $120К в год это раза в 3 меньше стандартного оффера в США: $150К + медицина + налоги + пёрки + стоки.


Я вообще не понимаю сложности получения варианта 4, ну кроме традиционного бардака в голове :)
720 в месяц в Москве с учетом бонусов и акций? Не обязательно тех диром. Можно и ключевым сеньором, тим лидом или менеджером среднего звена. Понимающим, как минимум, золотое правило: "вспотел - покажись начальству".
Миру мир
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by OtherSide »

Нету таких вакансий на открытом рынке. Такие зарплаты есть но типа по блату. Например могу представить вариант что дескать человек не технарь организует новый бизнес/направление и ему нужен надежный человек из знакомых, которые будут его вести. Просто достаточно зайти на hh.ru и посмотреть список ваканский. Сидеть на попе проактивно это в целом общее требование.
Никто в здравом уме не будет говорить на собеседовании что ищет спокойное непыльное местечко, которое позволит приносить доход параллельно своему небольшому бизнесу
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by kyk »

OtherSide wrote: 12 Sep 2021 07:28 Потому видят что поток денег не генерится. Кто виноват? Ну уж конечно не индусский тим лид,
это проблема не ваша, а костлявой невидимой руки в целом и хрюнделей в частности. Вашей эта проблема станет лишь тогда, когда станете хрюнделем.
OtherSide wrote: 12 Sep 2021 08:37Сидеть на попе проактивно это в целом общее требование.
так это относится ко всему, не только к работе. За место под солцем надо конкурировать как с себе подобными, так и с другими жЫвотными и силами природы. И Дарвин это подтверждает. Закон выживания и размножения никто не отменил, даже БЛМ в омерике
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by OtherSide »

kyk wrote: 12 Sep 2021 09:21 так это относится ко всему, не только к работе. За место под солцем надо конкурировать как с себе подобными, так и с другими жЫвотными и силами природы. И Дарвин это подтверждает. Закон выживания и размножения никто не отменил, даже БЛМ в омерике
Не совсем так, т.к. хотят не просто проактивных, а проактивных в карман хрюнделей. Например меня сложно назвать не проактивным, за лето помимо работы упала на счет десятка зелени помимо дохода с работы на индусов, вроде как плюс и большой молодец, но какие я читаю коментарии "тот еще деятель, слабые софтскилы, лжец, зачем врать лучше брось работу и иди мыть туалеты что бы не мешать хрюнделям зарабатывать" и т.п.

На самом деле что бы начать номрмально работать и зарабатывать нужно понять главное правило бизнеса: правило тотального морального рельятивизма. То что положено Юпитеру, не положено быку. Причем деление это - оно только в голове. Достаточно силой воли назначить себе роль и все -ты прав.
В моему случае все мое вранье - это просто не упоминать что у меня есть другие доходы кроме работы и меня сложно взять за яйца - я вообще могу не работать без понижения уровня жизни года три. И все лжец-лжец. Как же не дает выжать из себя все соки потому что нет страха оказаться на помойке.
А для работодателей обманывать всех подряд - сколько мне врали на собеседованиях. Договоривались об одной зарплате, платили другую. Говорили о перспективах - а на деле брали заткнуть дыры в умирающем проекте. Требовали одновременно и проактивности и вели микроменеджмент с активной слежкой. Это нормально. Потому что бизнес и другая система координат.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by kyk »

OtherSide wrote: 12 Sep 2021 09:43 На самом деле что бы начать номрмально работать и зарабатывать нужно понять главное правило бизнеса: правило тотального морального рельятивизма.
Помнишь совецкое кино про Алису и прекрасное далёко (или ты тогда под стол пешком ходил).

Там был очень умный человеко-образный робот со сверхвысоким интеллектом, но типа очень наивный (или с элементами аутизЬма) и поэтому враги его на@@бывали. Но однажды он сказал что с этого момента будет вычислять все эти на@@бки и им противодействовать. И после этого враги уже не могли его обмануть и победить.
Last edited by kyk on 12 Sep 2021 10:42, edited 1 time in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by OtherSide »

Ну да хорошая аналогия
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12262
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Dweller »

xrundel wrote: 12 Sep 2021 02:40 Что бы получать $10К/месяц в России нужно
4. Програмистом во многих стартапах в США. Потому что даже $120К в год это раза в 3 меньше стандартного оффера в США: $150К + медицина + налоги + пёрки + стоки.
Я вообще не понимаю сложности получения варианта 4, ну кроме традиционного бардака в голове :)
Реалии однако таковы что уже нанятым в США живущим в США людям запрещают работать из России и даже вывозить лаптоп туда
Устроиться на удаленку в России на США не через прокладку на 10к/мес это из разряда какой-то фантастики
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by kyk »

Dweller wrote: 12 Sep 2021 12:05Устроиться на удаленку в России на США не через прокладку на 10к/мес это из разряда какой-то фантастики
а ежели self-employed или фри-ланс ? 5К чистыми и уже жить можно культурно в крымНаш или в Рыбинске, в филармонию опять же ходить раз месяц
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
vdfs
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 24 Dec 2015 07:50
Location: Madison, WI

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by vdfs »

kyk wrote: 12 Sep 2021 12:08
Dweller wrote: 12 Sep 2021 12:05Устроиться на удаленку в России на США не через прокладку на 10к/мес это из разряда какой-то фантастики
а ежели self-employed или фри-ланс ? 5К чистыми и уже жить можно культурно в крымНаш или в Рыбинске, в филармонию опять же ходить раз месяц
А как это будет работать? При устройстве на работу надо предоставить документ, дающий право работать в США. Откуда он там.

Return to “Работа и Карьера в IT”