When enough is enough? (про деньги)

[OtherSide]

Я тут недавно проектировал и собирал кухню. Сразу чувствуешь интеллектуально превосходство над работягами. Они хоть десятилетиями и занимались мебелью, но не могут в голове преставить чертеж, раскрой, сценариии использования. Не говоря уже про дизайн или чувство вкуса.
С шуруповертом и лобзиком они проще обращаются, это да. Но работа с конечностями это далеко не все. И ловче кручить конфирматы куда проще, чем строить в голове модели, находить решение нестандартных проблем. Например, надо было разобраться с вентиляцией, работяга сразу на задницу осел - че делать не знает. Я через несколько минут нашел решение на каком то форуме

Не факт, что работяги с которыми вы работали раньше, были хорошие. Есть большая вероятность, что вы просто сравнили плохого работягу с хорошим програмистом.

Человек 20 поменял, думаю уже можно делать выводы. Там совсем другие интеллектуальные и профессиональные стандарты. Я всегда удивлялся почему к ним относятся как скоту. Можно же относится как к профессионалу - ставить задачи, достойно платить и не мешать. Теперь я понимаю что был глуп и самоуверен - скотское отношение к ним - оптимальный подход для всех

[Off-R]

Программисты 0-рукие, но с другой стороны работяги - безмозглые. А руки проще поправить, чем голову

Не знаю, как практика показывает, рожденый с кривыми руками с такими и помрет. Тоже самое про голову. Из дурака сделать гения врядли возможно.

[OtherSide]

Программисты 0-рукие, но с другой стороны работяги - безмозглые. А руки проще поправить, чем голову

Не знаю, как практика показывает, рожденый с кривыми руками с такими и помрет. Тоже самое про голову. Из дурака сделать гения врядли возможно.

Да но к кривым рукам можно все таки приноровится. Не обязательно из глыбы мрамора вырезать скульптуры как Микеланджело. Думаю приловчится к лобзику способен любой человек без ДЦП
А по программированию требования с каждым годом все растут и сомневаюсь что со средними способностями потянут

[Off-R]

Человек 20 поменял, думаю уже можно делать выводы. Там совсем другие интеллектуальные и профессиональные стандарты. Я всегда удивлялся почему к ним относятся как скоту. Можно же относится как к профессионалу - ставить задачи, достойно платить и не мешать. Теперь я понимаю что был глуп и самоуверен - скотское отношение к ним - оптимальный подход для всех

Да, соглашусь, требования к работягам сильно отличаются от требований к програмистам. К примеру, сколько раз вы сможете подняться с мешком цемента на 15 этаж? Вы может умнее, но они выносливее. А хорошесть выполнение задач в определенных видах деятельности, в большей степени требует отличной физической подготовки, а не замысловатого мышления. Исходя из этого вы наверное понимаете, что любой хороший програмист ни как не может стать хорошим работягой.

[Leo_XL]

Я не утверждал что у меня есть опыт карьеры работяги тем более в США

Голословно утверждать что-то о работе в какой-то области не имея даже друзей-знакомых которые сделали на этом карьеру в США можно, но стоит ли воспринимать такое мнение серьезно? Земляк , я не хочу тебя/ вас обидеть, но... зачем? Эти же грабли были осенью прошлого года в другой теме на Привете.

Я утверждаю не голословно, а из своего опыта. В прошлом году угораздило начать делать ремонт. Всегда считал что криворукий и надо доверится "профи". Оказалось что все пролетарские профессии максимально примитивны и осваиваются за несколько дней.

Добро. Если у меня есть знакомый на УкрПоште который после окончания УЗПИ принтеры ресетит, то можно ли мне говорить что не стоит после школы учиться в ВУЗе на компьютерщика?

[OtherSide]

Я не утверждал что у меня есть опыт карьеры работяги тем более в США

Голословно утверждать что-то о работе в какой-то области не имея даже друзей-знакомых которые сделали на этом карьеру в США можно, но стоит ли воспринимать такое мнение серьезно? Земляк , я не хочу тебя/ вас обидеть, но... зачем? Эти же грабли были осенью прошлого года в другой теме на Привете.

Я утверждаю не голословно, а из своего опыта. В прошлом году угораздило начать делать ремонт. Всегда считал что криворукий и надо доверится "профи". Оказалось что все пролетарские профессии максимально примитивны и осваиваются за несколько дней.

Добро. Если у меня есть знакомый на УкрПоште который после окончания УЗПИ принтеры ресетит, то можно ли мне говорить что не стоит после школы учиться в ВУЗе на компьютерщика?

Приводились подобные аргументы опять же в прошлом году. Типа бывают разные электрики - и те что в космосе на МКС датчики чинят в невесомости с аргонной сваркой
Только фишка в том, что 99% работы электрика это именно заменить розетку (смонтировать проводку, собрать счетчик) - т.е. по сути все та же заправка картриджей по сложности и этих навыков им вполне хватает на хлеб с маслом
В Ялте электрики отказываются работать за ставку меньше чем 150 тыс рублей в месяц

А программистам надо : разговорный английский, тесты на соображалку, архитектуру, алгоритмы, доскокнальное знание десятка фремворков на все те же 150 тыс

[Off-R]

Приводились подобные аргументы опять же в прошлом году. Типа бывают разные электрики - и те что в космосе на МКС датчики чинят в невесомости с аргонной сваркой
Только фишка в том, что 99% работы электрика это именно заменить розетку (смонтировать проводку, собрать счетчик) - т.е. по сути все та же заправка картриджей по сложности и этих навыков им вполне хватает на хлеб с маслом
В Ялте электрики отказываются работать за ставку меньше чем 150 тыс рублей в месяц

А программистам надо : разговорный английский, тесты на соображалку, архитектуру, алгоритмы, доскокнальное знание десятка фремворков на все те же 150 тыс

В конечном итоге все диктуется условиями жизни, а исходят из этого спросом и предложением. Если электрик в Ялте не может прожить на ЗП ниже 150 тыс. рублей, соответсвенно, он не будет работать за деньги ниже этой цифры и начнет заниматься чем нибудь другим. Например пойдет в програмисты. Через какое то время, когда электриков в Ялте практически не останется, програмисты в погоне за электриками начнут платить им больше за их сервис. Если сегодня в Ялте электрикам платят такие деньги, это говорит только о том, что не так много програмистов, которые способны заменить розетку.

[BitterSean]

А программистам надо : разговорный английский, тесты на соображалку, архитектуру, алгоритмы, доскокнальное знание десятка фремворков на все те же 150 тыс

Программист с этими знаниями косит 200к базы в ФААНГЕ, а не 150 тыр деревянных в ялте. А так всё верно говорите.

[Leo_XL]

Приводились подобные аргументы опять же в прошлом году. Типа бывают разные электрики - и те что в космосе на МКС датчики чинят в невесомости с аргонной сваркой
Только фишка в том, что 99% работы электрика это именно заменить розетку (смонтировать проводку, собрать счетчик) - т.е. по сути все та же заправка картриджей по сложности и этих навыков им вполне хватает на хлеб с маслом

В США все немного по другому. Наверное мы могли бы поговорить о другом рынке, другой зарплате, другой ответственности.
Но разговор пойдет о другом. Мы сейчас будем говорить о разных значениях слова "ремесленник", как впрочем и год назад. Будем говорить о Ялте или Москве но не США. Будем говорить о плохом качестве сделанной работе в доме и делать глобальные выводы о работе по специальности в США.

[OtherSide]

Приводились подобные аргументы опять же в прошлом году. Типа бывают разные электрики - и те что в космосе на МКС датчики чинят в невесомости с аргонной сваркой
Только фишка в том, что 99% работы электрика это именно заменить розетку (смонтировать проводку, собрать счетчик) - т.е. по сути все та же заправка картриджей по сложности и этих навыков им вполне хватает на хлеб с маслом
В Ялте электрики отказываются работать за ставку меньше чем 150 тыс рублей в месяц

А программистам надо : разговорный английский, тесты на соображалку, архитектуру, алгоритмы, доскокнальное знание десятка фремворков на все те же 150 тыс

В конечном итоге все диктуется условиями жизни, а исходят из этого спросом и предложением. Если электрик в Ялте не может прожить на ЗП ниже 150 тыс. рублей, соответсвенно, он не будет работать за деньги ниже этой цифры и начнет заниматься чем нибудь другим. Например пойдет в програмисты. Через какое то время, когда электриков в Ялте практически не останется, програмисты в погоне за электриками начнут платить им больше за их сервис. Если сегодня в Ялте электрикам платят такие деньги, это говорит только о том, что не так много програмистов, которые способны заменить розетку.

По итогу все сам и делал, т.к. эти дебилы даже за хорошие деньги работать не могут и не будут.
Ну а так вы правы - все решает рынок. Говорить о том, что у программистов завышены з.п. абсурдны.

[OtherSide]

А программистам надо : разговорный английский, тесты на соображалку, архитектуру, алгоритмы, доскокнальное знание десятка фремворков на все те же 150 тыс

Программист с этими знаниями косит 200к базы в ФААНГЕ, а не 150 тыр деревянных в ялте. А так всё верно говорите.

Думаю что 200К где то на берегу океана в калифорнии не далеко ушли от 200K деревянных в ялте
Да и американские электрики думаю зарабатывают больше

[OtherSide]

Приводились подобные аргументы опять же в прошлом году. Типа бывают разные электрики - и те что в космосе на МКС датчики чинят в невесомости с аргонной сваркой
Только фишка в том, что 99% работы электрика это именно заменить розетку (смонтировать проводку, собрать счетчик) - т.е. по сути все та же заправка картриджей по сложности и этих навыков им вполне хватает на хлеб с маслом

В США все немного по другому. Наверное мы могли бы поговорить о другом рынке, другой зарплате, другой ответственности.
Но разговор пойдет о другом. Мы сейчас будем говорить о разных значениях слова "ремесленник", как впрочем и год назад. Будем говорить о Ялте или Москве но не США. Будем говорить о плохом качестве сделанной работе в доме и делать глобальные выводы о работе по специальности в США.

Я не делаю глобальных выводов о работе электриком в штатах, это вы делаете. Наверное этот вопрос для вас важен, тк. вы работает по этой специальности
Меня возмущает, когда говорят что з.п. программистов завышены. Завышены относительно чего? Относительно низкоквалифицированной непыльной профессии, которой не нужно переучиваться каждые 3 года и не требующей постоянной концентрации без рисков выгорания?

[BitterSean]

А программистам надо : разговорный английский, тесты на соображалку, архитектуру, алгоритмы, доскокнальное знание десятка фремворков на все те же 150 тыс

Программист с этими знаниями косит 200к базы в ФААНГЕ, а не 150 тыр деревянных в ялте. А так всё верно говорите.

Думаю что 200К где то на берегу океана в калифорнии не далеко ушли от 200K деревянных в ялте
Да и американские электрики думаю зарабатывают больше

Думаю что 200к базы на берегу океана в калифорнии ушли на порядок от 200к деревянных в ялте. При условии исключения из уравнения загорелых и доступных Ялтинских баб.

[Дылда]

А программистам надо : разговорный английский, тесты на соображалку, архитектуру, алгоритмы, доскокнальное знание десятка фремворков на все те же 150 тыс

А селф-эмплойд электрику нужно знать английский, маркетинг, психологию, бухгалтерию, планирование, градостроение. Уже не говоря о том, какой тяжелый экзамен на лицензию, предварительно несколько лет аппрентис.

[OtherSide]

Мне если честно не интересно спорить на эту тему, но вроде на форуме постоянно проплывала формула что дескать 100K в месяц примерно равно 100K в год