Вакцина после Covid

[kpokodilla]

Пока я только слышал что оптимальнее всего это когда привился и потом переболел, что косвенно подтверждает преимущество приобретенного иммунитета перед вакциной.

Вы ещё напишите - легко переболел.
Чтобы уж совсем оптимально.

Эпидемиологи сейчас так и говорят, призывая вакцинироваться. Именно чтобы впоследствии перенести ковид в легкой форме и получить уже нормальный иммунитет.
Потому как вакцины он заражения не работают, а лишь облегчают течение болезни, в то время как вторичные заражения до сих пор носят единичный характер.

Как здорово! вакцинируйся, чтобы потом переболеть!

Мы пойдем другим путем

[Мальчик-Одуванчик]

Пока я только слышал что оптимальнее всего это когда привился и потом переболел, что косвенно подтверждает преимущество приобретенного иммунитета перед вакциной.

Вы ещё напишите - легко переболел.
Чтобы уж совсем оптимально.

Эпидемиологи сейчас так и говорят, призывая вакцинироваться. Именно чтобы впоследствии перенести ковид в легкой форме и получить уже нормальный иммунитет.
Потому как вакцины он заражения не работают, а лишь облегчают течение болезни, в то время как вторичные заражения до сих пор носят единичный характер.

Как здорово! вакцинируйся, чтобы потом переболеть!

Мы пойдем другим путем

Коллективный иммунитет никак не хочет вырабатываться после вакцинации. Вон в Исландии уже достигли 80% вакцинации и тут же словили волну заражений, дважды превосходящую предыдущую. Зато теперь возможно и приобретут естественный иммунитет. Заодно наглядно показали что вакцина ни разу не защищает от заражений как об этом на всех углах ранее верещали производители и чиновники. Про коллективный иммунитет после вакцинации тоже можно забыть.

Исландия сосредоточилась исключительно на группах риска с целью снизить нагрузку на госпиталя.
Среди вакцинированных госпитализируются чуть более 1%, среди невакцинированных - более 2%.

https://www.nakanune.ru/news/2021/08/11/22614799/

[sondo]

Мы пойдем другим путем

Коллективный иммунитет никак не хочет вырабатываться после вакцинации.

Без вакцинации тоже не вырабатывается
И долговременного нет.

То есть каким путем то пойдете?

[kpokodilla]

Коллективный иммунитет никак не хочет вырабатываться после вакцинации. Вон в Исландии уже достигли 80% вакцинации и тут же словили волну заражений, дважды превосходящую предыдущую. Зато теперь возможно и приобретут естественный иммунитет. Заодно наглядно показали что вакцина ни разу не защищает от заражений как об этом на всех углах ранее верещали производители и чиновники. Про коллективный иммунитет после вакцинации тоже можно забыть.

Исландия сосредоточилась исключительно на группах риска с целью снизить нагрузку на госпиталя.
Среди вакцинированных госпитализируются чуть более 1%, среди невакцинированных - более 2%.

https://www.nakanune.ru/news/2021/08/11/22614799/

Потрясающая разница!
интересно было бы посмотреть не только смертность от ковида, но и общую. Которая в Израиле во время вакцинации выросла

[kpokodilla]

Мы пойдем другим путем

Коллективный иммунитет никак не хочет вырабатываться после вакцинации.

Без вакцинации тоже не вырабатывается
И долговременного нет.

То есть каким путем то пойдете?

Не будем вкалывать вакцину, провоцирующую организм производить спайк белок. Который без всякого ковида вызывает неприятные для организма эффекты

[StrangerR]

Мы пойдем другим путем

Коллективный иммунитет никак не хочет вырабатываться после вакцинации.

Без вакцинации тоже не вырабатывается
И долговременного нет.

То есть каким путем то пойдете?

Не будем вкалывать вакцину, провоцирующую организм производить спайк белок. Который без всякого ковида вызывает неприятные для организма эффекты

Ну значит к вам придет сам КОВИД. И наработает этого белка по самое не могу. Кстати а какие такие неприятные эффекты извеастны от спайк белка (вот от самого вируса из до фига. А от спайк белка?)

[Мальчик-Одуванчик]

Ну значит к вам придет сам КОВИД. И наработает этого белка по самое не могу.

Как будто он не придет к Вам.

В Исландии уже:
Среди вакцинированных госпитализируются чуть более 1%, среди невакцинированных - более 2%

[kpokodilla]

Мы пойдем другим путем

Коллективный иммунитет никак не хочет вырабатываться после вакцинации.

Без вакцинации тоже не вырабатывается
И долговременного нет.

То есть каким путем то пойдете?

Не будем вкалывать вакцину, провоцирующую организм производить спайк белок. Который без всякого ковида вызывает неприятные для организма эффекты

Ну значит к вам придет сам КОВИД. И наработает этого белка по самое не могу. Кстати а какие такие неприятные эффекты извеастны от спайк белка (вот от самого вируса из до фига. А от спайк белка?)

Вы не поверите, но при легком ковиде иммунитет справляется с вирусом еще на входе и до спайк белка дело может не дойти. При более тяжелом, конечно, доходит, но любым ковидом болеют не все, в нашем зипе, например, болело меньше 7%. А вакцины колют всем подряд, уже по 3му разу хотят. Вот и сравнивайте

Похоже, все вредное от вируса, это именно от спайк белка, он очень токсичен

[StrangerR]

Ну значит к вам придет сам КОВИД. И наработает этого белка по самое не могу.

Как будто он не придет к Вам.

В Исландии уже:
Среди вакцинированных госпитализируются чуть более 1%, среди невакцинированных - более 2%

Ну для Начала в Исландии почти нет вируса.

COVID-19 infections are decreasing in Iceland, with 86 new infections reported on average each day. That’s 73% of the peak — the highest daily average reported on August 4.

There have been 9,980 infections and 30 coronavirus-related deaths reported in the country since the pandemic began.

Фейк насчет Исландии уже разобран.

https://www.reuters.com/article/factche ... SL1N2P918F

https://www.businessinsider.com/iceland ... may-2021-8

[StrangerR]

Коллективный иммунитет никак не хочет вырабатываться после вакцинации.

Без вакцинации тоже не вырабатывается
И долговременного нет.

То есть каким путем то пойдете?

Не будем вкалывать вакцину, провоцирующую организм производить спайк белок. Который без всякого ковида вызывает неприятные для организма эффекты

Ну значит к вам придет сам КОВИД. И наработает этого белка по самое не могу. Кстати а какие такие неприятные эффекты извеастны от спайк белка (вот от самого вируса из до фига. А от спайк белка?)

Вы не поверите, но при легком ковиде иммунитет справляется с вирусом еще на входе и до спайк белка дело может не дойти. При более тяжелом, конечно, доходит, но любым ковидом болеют не все, в нашем зипе, например, болело меньше 7%. А вакцины колют всем подряд, уже по 3му разу хотят. Вот и сравнивайте

Похоже, все вредное от вируса, это именно от спайк белка, он очень токсичен

При легком ковиде у вас не нарабатывается имуннитет. И вы что проболели что нет - один фиг. Если после этого на вас снова налетит вирус но его окажется много, вы заболеете не совсем легким, а дальше _как повезет_. А вот если вы привиты то вы или не заболеете или имуннитет сразу схватится и вынесет вирус.

Откуда взялся вред спайков, я вообще не понимаю, впервые слышу такую странную версию.

[Мальчик-Одуванчик]

Ну значит к вам придет сам КОВИД. И наработает этого белка по самое не могу.

Как будто он не придет к Вам.

В Исландии уже:
Среди вакцинированных госпитализируются чуть более 1%, среди невакцинированных - более 2%

Ну для Начала в Исландии почти нет вируса.

COVID-19 infections are decreasing in Iceland, with 86 new infections reported on average each day. That’s 73% of the peak — the highest daily average reported on August 4.

There have been 9,980 infections and 30 coronavirus-related deaths reported in the country since the pandemic began.

Фейк насчет Исландии уже разобран.

https://www.reuters.com/article/factche ... SL1N2P918F

https://www.businessinsider.com/iceland ... may-2021-8

Вот это утверждение нигде не опровергнуто:
Среди вакцинированных госпитализируются чуть более 1%, среди невакцинированных - более 2%

Насчет в Исландии "почти нет вируса" (29K на 1M) - тогда и в России (46К на 1M) и тем более в Индии (23К на 1М) его тоже "почти нет"

[StrangerR]

Ну значит к вам придет сам КОВИД. И наработает этого белка по самое не могу.

Как будто он не придет к Вам.

В Исландии уже:
Среди вакцинированных госпитализируются чуть более 1%, среди невакцинированных - более 2%

В Исландии вакйцинировано 96 процентов женщин и больше 90% мужчин. С Мая там нет смертей. В день находят около 80- позиьтивных тестов. Откуда вообще там может взяться статистика по проценту госпитализаций среди невакцинированных, если там невакцинированных попросту уже нету?? И откуда там собственно эта статистика если там практически нет и госпитализированных?

The country hasn't recorded a single COVID-19 death since May 25, government statistics and Oxford University's Our World in Data indicated.

ТО есть вакцинация там великолепно сработала, сведя все эффекты Ковида к _легкой простуде_.

Среди вакцинированных госпитализируются чуть более 1%, среди невакцинированных - более 2%

Чушь и вранье, я могу вам сказать даже не занимаясь поиском того откуда эта фигня взялась. В стране около 93% в среднем привитых. Смертей нет вообще В день регистрируется перимерно 80 позитивных, то есть в день ну максимум 1 непривитый может попасться, ну два от силы. За месяц в их статистике от силы наберется 30 - 60 позитивных непривитых да и то не факт, страна привита полностью. Ну и как при таких мизерных количествах вообще позитивных можно посчитать 2 процента _непривитых попавших в госпиталь_ если в стране вообще нет непривитых?

А вот тот факт что (1) все привиты (2) с мая пара тысяч позитивных набралась (3) ни один позитивный не умер - это как раз и говорит о прекрасной работе вакцинации. ВСЕ привиты. И смертей - НЕТ ВООБЩЕ!

[Мальчик-Одуванчик]

Откуда вообще там может взяться статистика по проценту госпитализаций среди невакцинированных, если там невакцинированных попросту уже нету?? И откуда там собственно эта статистика если там практически нет и госпитализированных?

От Главного эпидемиолога Исландии Рольфура Гуднасона взялась эта статистика.

[StrangerR]

Откуда вообще там может взяться статистика по проценту госпитализаций среди невакцинированных, если там невакцинированных попросту уже нету?? И откуда там собственно эта статистика если там практически нет и госпитализированных?

От Главного эпидемиолога Исландии Рольфура Гуднасона взялась эта статистика.

Ссылкой поделитесь! Так как у них вообще нет непривитых и откуда там может взяться статистика про 2 процента, уму непостижимо. Да и в целом, учитывая то что там нет смертей, то даже и по привитам 1 процент от чего то непонятного и чего то непонятнонго.. что они посчитали неясно. А вот что совершенно ясно - в стране которая не изолировалась как НЗ, нуль смертей за 3 месяца! И в которой в отличие от Швеции не устроили (не то чтобы я был против) имуннизацию молодежи методом _пусть все переболеют_ год назад (вот тогда оно имело смысл. Но сегодня имея прививки - это смысл потеряло).

[sondo]

Откуда вообще там может взяться статистика по проценту госпитализаций среди невакцинированных, если там невакцинированных попросту уже нету?? И откуда там собственно эта статистика если там практически нет и госпитализированных?

От Главного эпидемиолога Исландии Рольфура Гуднасона взялась эта статистика.

Я может чего не понимаю, но у них ни одного человека после 26 мая не умерло (до этого смерть была в декабре!) и всего 20 человек в больнице, на >1000 (!!!) активных случеав. Какая простите статистика с такими числами?????

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/iceland/

[StrangerR]

Откуда вообще там может взяться статистика по проценту госпитализаций среди невакцинированных, если там невакцинированных попросту уже нету?? И откуда там собственно эта статистика если там практически нет и госпитализированных?

От Главного эпидемиолога Исландии Рольфура Гуднасона взялась эта статистика.

Я может чего не понимаю, но у них ни одного человека после 26 мая не умерло (до этого смерть была в декабре!) и всего 20 человек в больнице, на >1000 (!!!) активных случеав. Какая простите статистика с такими числами?????

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/iceland/

Вот и я про то пишу. Чушь это а не статистика, очередные антивакеры пытаются натянуть сову на глобус. Откуда там вообще 2 процента непривитых сравнивая с 1 процентом привитых могут попасть в больницу если в больнице всего 20 лежат, причем легкие, а привиты фактически все поголовно...

[Мальчик-Одуванчик]

Откуда вообще там может взяться статистика по проценту госпитализаций среди невакцинированных, если там невакцинированных попросту уже нету?? И откуда там собственно эта статистика если там практически нет и госпитализированных?

От Главного эпидемиолога Исландии Рольфура Гуднасона взялась эта статистика.

Я может чего не понимаю, но у них ни одного человека после 26 мая не умерло (до этого смерть была в декабре!) и всего 20 человек в больнице, на >1000 (!!!) активных случеав. Какая простите статистика с такими числами?????

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/iceland/

Так речь не про смертность а про госпитализации.

[sondo]

Откуда вообще там может взяться статистика по проценту госпитализаций среди невакцинированных, если там невакцинированных попросту уже нету?? И откуда там собственно эта статистика если там практически нет и госпитализированных?

От Главного эпидемиолога Исландии Рольфура Гуднасона взялась эта статистика.

Я может чего не понимаю, но у них ни одного человека после 26 мая не умерло (до этого смерть была в декабре!) и всего 20 человек в больнице, на >1000 (!!!) активных случеав. Какая простите статистика с такими числами?????

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/iceland/

Так речь не про смертность а про госпитализации.

Так их всего 20! Я про это же: числа то смешные чтобы о чем то говорить.

[Мальчик-Одуванчик]

Вот и я про то пишу. Чушь это а не статистика, очередные антивакеры пытаются натянуть сову на глобус. Откуда там вообще 2 процента непривитых сравнивая с 1 процентом привитых могут попасть в больницу если в больнице всего 20 лежат, причем легкие, а привиты фактически все поголовно...

от 12-до 16 только 10% привито, включая всех детей из групп риска. Но из них в госпиталь никто не попал.
И еще остаются 30 тыс непривитых из возрастных групп.
Опять сравнивается не с тем количеством, которое лежит в больнице сейчас, а с тем что прошли через госпиталь за время дельты.
А вакцинировались они большей частью раньше.

Так что вполне нормальная статистика - дети серьезно не болеют, а из непривитых остаток приходится на молодежь и средний возраст, а они болеют меньше чем старики.
Все старики и группы риска привиты.
Поэтому я не понимаю откуда такой разрыв шаблона.
У них и раньше население было здоровым и процент госпитализации в прошлую волну был не больше 5% от заболевших.
Сейчас он заметно снизился и составляет чуть выше 1% от заболевших, которые почти поголовно вакцинированы.
Но и оставшиеся невакцинированные - это дети которые вообще не попали в больницы, плюс 30 тыс здоровых и не старых взрослых: Естественно среди них показатель госпитализации тоже (2.4%) снизился.


То есть мораль простая: вакцинировать достаточно только группы риска (включая стариков).
Привитые так же легко заражаются дельтой и разносят его.
Про коллективный иммунитет, о котором верещат Бидон с Фаучи можно забыть.

[ReactoR]

Коротко в картинках для доморощенных математиков
Исландия

[kpokodilla]

При легком ковиде у вас не нарабатывается имуннитет. И вы что проболели что нет - один фиг. Если после этого на вас снова налетит вирус но его окажется много, вы заболеете не совсем легким, а дальше _как повезет_. А вот если вы привиты то вы или не заболеете или имуннитет сразу схватится и вынесет вирус.

Откуда взялся вред спайков, я вообще не понимаю, впервые слышу такую странную версию.

Иммунитет вырабатывается при любом ковиде, разве что кроме ложного положительного теста. Причем после болезни антитела есть и на слизистой, и они сразу принимаются за дело, а после вакцины их там нет.
Зачем кому-то вам рассказывать про вред спайков, вдруг вы сложите 1 + 1?

Вот, например - https://newsroom.uw.edu/news/research-s ... ters-brain

[Бонька]

Возможно ли такое. Врач посылает на антибоди тест, в случае их большого количества выдает справку для работодателя, что в течении столько то дней вакцинация не требуется ?

Не слышала чтобы здесь делали количественные тесты. Просто указывают есть или нет антитела.

Уже делают
Некоторые, кто делал прививки давно, их сделали, увидели что совсем не осталось защиты и побежали за бустером.

[Бонька]

Возможно ли такое. Врач посылает на антибоди тест, в случае их большого количества выдает справку для работодателя, что в течении столько то дней вакцинация не требуется ?

Не слышала чтобы здесь делали количественные тесты. Просто указывают есть или нет антитела.

Тогда привится и забыть. J&J для простоты или Moderna если хочется проверить новые технологии. Я в принципе доверяю Файзеру (сын принял две дозы), но как МА резидент я фанат Модерны ( и сам с женой и бабушкой принял их две дозы). Модерна ака результат с Ковидом, not aka мы #1 от Файзера. Я имел возможность выслушать обращение Модерны президента еще в Апреле или Марте 2020 по поводу вакцины еще перед первым клиническим тестом. Я им доверяю.

У них дольше защита (8 месяцев vs 6 у файзера), но больше плохих побочек. В Европе начали изучать влияние именно модерны на посаженные почки.
Пока что jj лучше всех, одна доза, бустер пока не нужен (скоро изменится), защита через 8 месяцев только выросла по сравнению с через месяц. Защищает от дельты лучше rna похоже

High effectiveness against the delta variant
A new study from South Africa, called Sisonke, has shown Johnson & Johnson's vaccine to be highly effective against one of the most concerning variants around right now -- delta. The trial is massive and involves 480,000 healthcare workers (Johnson & Johnson's initial phase 3 trial was relatively large and had only 45,000 participants). Although the data hasn't been peer-reviewed, the initial numbers are extremely encouraging -- showing 71% efficacy in preventing hospitalizations in delta-related cases. And in terms of preventing death, the overall efficacy rose to 96%.

By comparison, studies on two doses of the Pfizer vaccine suggest efficacy rates could range between 42% and 96% against delta. Moderna has also had varying efficacy rates but it looks to be a bit higher, at around 76%. But what's common to both is that people need two doses of the vaccine, as a single dose offers weaker protection. And that's where the advantage could sway significantly in Johnson & Johnson's favor as its single-shot vaccine would be significantly easier to administer.

https://www.fool.com/investing/2021/08/ ... -overtake/

[Бонька]

После болезни может быть весьма бурная реакция на вакцину. Знакомая через пару месяцев решила привится (Модерна) чтобы проще летать. По её словам чуть не сдохла, настолько тяжело переносила, хуже чем болела. Она на третий день болезни уже везде скакала как ни в чем ни бывало.

То же самое с моими друзьями. Они уже чуть ли не с родными попрощались .
Я бы раньше чем 6 месяцев побоялась вакцинироваться.
Работодателю оттащить quantative test чтоб подтерся

[StrangerR]

Вот и я про то пишу. Чушь это а не статистика, очередные антивакеры пытаются натянуть сову на глобус. Откуда там вообще 2 процента непривитых сравнивая с 1 процентом привитых могут попасть в больницу если в больнице всего 20 лежат, причем легкие, а привиты фактически все поголовно...

от 12-до 16 только 10% привито, включая всех детей из групп риска. Но из них в госпиталь никто не попал.
И еще остаются 30 тыс непривитых из возрастных групп.
Опять сравнивается не с тем количеством, которое лежит в больнице сейчас, а с тем что прошли через госпиталь за время дельты.
А вакцинировались они большей частью раньше.

Так что вполне нормальная статистика - дети серьезно не болеют, а из непривитых остаток приходится на молодежь и средний возраст, а они болеют меньше чем старики.
Все старики и группы риска привиты.
Поэтому я не понимаю откуда такой разрыв шаблона.
У них и раньше население было здоровым и процент госпитализации в прошлую волну был не больше 5% от заболевших.
Сейчас он заметно снизился и составляет чуть выше 1% от заболевших, которые почти поголовно вакцинированы.
Но и оставшиеся невакцинированные - это дети которые вообще не попали в больницы, плюс 30 тыс здоровых и не старых взрослых: Естественно среди них показатель госпитализации тоже (2.4%) снизился.


То есть мораль простая: вакцинировать достаточно только группы риска (включая стариков).
Привитые так же легко заражаются дельтой и разносят его.
Про коллективный иммунитет, о котором верещат Бидон с Фаучи можно забыть.

Привитые много меньше болеют дельтой и много меньше ее разносят. И даже среди 12 - 16 есть риск последствий от ковида. Риск побочек от прививки при этом сравним с абсолютным нулем.

Потому и прививают. Чтобы не рисковать. Там мало болеют именно потому что всех привили а не только группы риска. С Ковидом группа риска это почти все население, к сожалению.