Заболели все, кроме привитых

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12065
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Likenew »

ReactoR wrote: 09 Aug 2021 21:33 А если болеть Ковид, то будет та же самая резистентность, иммунитет то на вырабатывает на один и тот же РБД, только натуралы ещё и угробят несколько миллионов стариков, толстяков и диабетиков до кучи. Болтать можно что угодно, особенно если охота получить свою минутку славы, но пока что все контагиозные варианты вышли из непривитой популяции.
Я полагаю скромно, что создатель вакцины что-то знает о своем создании. Моя подруга с мужем болели, им вкололи антитела, через неделю были в норме более менее. Что будет хорошего, если новый вирус будет игнорировать вашу вакцину? Ето хзе не я говору, а человек, а человек создавший вакцину, или вам пофиг, ваше мнение выше? :-)
User avatar
Lepric0n
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 02 Aug 2021 23:45
Location: CA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Lepric0n »

solution wrote: 09 Aug 2021 21:41
Lepric0n wrote: 09 Aug 2021 19:26
solution wrote:
"cheat me one - shame on you, shame me twice -shame on me"

Обманул один раз - тебе будет стыдно, обманул дважды - мне будет стыдно.
Правильно будет:
"Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me".
Спасибо за исправление английского.
Главное что с русским переводом вы согласны. :great:
Не согласен! :mrgreen:
"Обманешь меня один раз - позор тебе, обманешь меня 2 раза - позор мне"
Но смысл сохранился :)
User avatar
Lepric0n
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 02 Aug 2021 23:45
Location: CA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Lepric0n »

Likenew wrote: 09 Aug 2021 21:43
ReactoR wrote: 09 Aug 2021 21:33 А если болеть Ковид, то будет та же самая резистентность, иммунитет то на вырабатывает на один и тот же РБД, только натуралы ещё и угробят несколько миллионов стариков, толстяков и диабетиков до кучи. Болтать можно что угодно, особенно если охота получить свою минутку славы, но пока что все контагиозные варианты вышли из непривитой популяции.
Я полагаю скромно, что создатель вакцины что-то знает о своем создании. Моя подруга с мужем болели, им вкололи антитела, через неделю были в норме более менее. Что будет хорошего, если новый вирус будет игнорировать вашу вакцину? Ето хзе не я говору, а человек, а человек создавший вакцину, или вам пофиг, ваше мнение выше? :-)
Есть mRNA вакцины, есть с аденовирусной доставкой. Вы о каких говорите?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Likenew wrote: 09 Aug 2021 21:43
ReactoR wrote: 09 Aug 2021 21:33 А если болеть Ковид, то будет та же самая резистентность, иммунитет то на вырабатывает на один и тот же РБД, только натуралы ещё и угробят несколько миллионов стариков, толстяков и диабетиков до кучи. Болтать можно что угодно, особенно если охота получить свою минутку славы, но пока что все контагиозные варианты вышли из непривитой популяции.
Я полагаю скромно, что создатель вакцины что-то знает о своем создании. Моя подруга с мужем болели, им вкололи антитела, через неделю были в норме более менее. Что будет хорошего, если новый вирус будет игнорировать вашу вакцину? Ето хзе не я говору, а человек, а человек создавший вакцину, или вам пофиг, ваше мнение выше? :-)
Он ровно так же может игнорировать и ваш естественный имуннитет.

Но на самом деле все это маловероятно. Механизм внедрения в клетки через шиповидные белки - он не менялся и мутации его особо не меняли. Меняли количество меняли скорость репликации. А сами шипы как распознавались так и распознаются что антителами после вакцинации что искуственными антителами что антителами после _переболели_.

Если этот шип поменяется, это станет уже совсем иной вирус. С совсем иными свойствами. И вполне возможно что даже другим механизмом заражения.

А мутации создаются не вакциной. А создаются огромным пулом больных. А пул огромный создается непривитыми странами. А дальше уж в этом пуле всегда отберется более злобная (с большей заразностью) вариация вируса.
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12065
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Likenew »

Lepric0n wrote: 09 Aug 2021 21:48
Likenew wrote: 09 Aug 2021 21:43
ReactoR wrote: 09 Aug 2021 21:33 А если болеть Ковид, то будет та же самая резистентность, иммунитет то на вырабатывает на один и тот же РБД, только натуралы ещё и угробят несколько миллионов стариков, толстяков и диабетиков до кучи. Болтать можно что угодно, особенно если охота получить свою минутку славы, но пока что все контагиозные варианты вышли из непривитой популяции.
Я полагаю скромно, что создатель вакцины что-то знает о своем создании. Моя подруга с мужем болели, им вкололи антитела, через неделю были в норме более менее. Что будет хорошего, если новый вирус будет игнорировать вашу вакцину? Ето хзе не я говору, а человек, а человек создавший вакцину, или вам пофиг, ваше мнение выше? :-)
Есть mRNA вакцины, есть с аденовирусной доставкой. Вы о каких говорите?
там речь шла о первых, mrna
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12065
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Likenew »

StrangerR wrote: 09 Aug 2021 21:50
Likenew wrote: 09 Aug 2021 21:43
ReactoR wrote: 09 Aug 2021 21:33 А если болеть Ковид, то будет та же самая резистентность, иммунитет то на вырабатывает на один и тот же РБД, только натуралы ещё и угробят несколько миллионов стариков, толстяков и диабетиков до кучи. Болтать можно что угодно, особенно если охота получить свою минутку славы, но пока что все контагиозные варианты вышли из непривитой популяции.
Я полагаю скромно, что создатель вакцины что-то знает о своем создании. Моя подруга с мужем болели, им вкололи антитела, через неделю были в норме более менее. Что будет хорошего, если новый вирус будет игнорировать вашу вакцину? Ето хзе не я говору, а человек, а человек создавший вакцину, или вам пофиг, ваше мнение выше? :-)
Он ровно так же может игнорировать и ваш естественный имуннитет.

Но на самом деле все это маловероятно. Механизм внедрения в клетки через шиповидные белки - он не менялся и мутации его особо не меняли. Меняли количество меняли скорость репликации. А сами шипы как распознавались так и распознаются что антителами после вакцинации что искуственными антителами что антителами после переболели.

Если этот шип поменяется, это станет уже совсем иной вирус. С совсем иными свойствами. И вполне возможно что даже другим механизмом заражения.

А мутации создаются не вакциной. А создаются огромным пулом больных. А пул огромный создается непривитыми странами. А дальше уж в этом пуле всегда отберется более злобная (с большей заразностью) вариация вируса.
огласите ваши креденшиалс, плиииз.
solution
Уже с Приветом
Posts: 9509
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by solution »

Lepric0n wrote: 09 Aug 2021 21:46
solution wrote: 09 Aug 2021 21:41
Lepric0n wrote: 09 Aug 2021 19:26
solution wrote:
"cheat me one - shame on you, shame me twice -shame on me"

Обманул один раз - тебе будет стыдно, обманул дважды - мне будет стыдно.
Правильно будет:
"Fool me once - shame on you, fool me twice - shame on me".
Спасибо за исправление английского.
Главное что с русским переводом вы согласны. :great:
Не согласен! :mrgreen:
"Обманешь меня один раз - позор тебе, обманешь меня 2 раза - позор мне"
Но смысл сохранился :)
Позор - это как бы сильно сказано.
Стыдно - звучит помягче.
По теме.
Стыдно должно быть тем кто во имя обогащения агитируют за непроверенные прививки. :crazy:
Позор должен быть тем кто пользуясь своим служебным положением заставляет людей колоться не оставляя им никакого шанса кроме побочек от вакцин - настоящих или по-прошедствии времени. :mrgreen:
User avatar
Lepric0n
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 02 Aug 2021 23:45
Location: CA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Lepric0n »

Likenew wrote: 09 Aug 2021 21:52
StrangerR wrote: 09 Aug 2021 21:50
Likenew wrote: 09 Aug 2021 21:43
ReactoR wrote: 09 Aug 2021 21:33 А если болеть Ковид, то будет та же самая резистентность, иммунитет то на вырабатывает на один и тот же РБД, только натуралы ещё и угробят несколько миллионов стариков, толстяков и диабетиков до кучи. Болтать можно что угодно, особенно если охота получить свою минутку славы, но пока что все контагиозные варианты вышли из непривитой популяции.
Я полагаю скромно, что создатель вакцины что-то знает о своем создании. Моя подруга с мужем болели, им вкололи антитела, через неделю были в норме более менее. Что будет хорошего, если новый вирус будет игнорировать вашу вакцину? Ето хзе не я говору, а человек, а человек создавший вакцину, или вам пофиг, ваше мнение выше? :-)
Он ровно так же может игнорировать и ваш естественный имуннитет.

Но на самом деле все это маловероятно. Механизм внедрения в клетки через шиповидные белки - он не менялся и мутации его особо не меняли. Меняли количество меняли скорость репликации. А сами шипы как распознавались так и распознаются что антителами после вакцинации что искуственными антителами что антителами после переболели.

Если этот шип поменяется, это станет уже совсем иной вирус. С совсем иными свойствами. И вполне возможно что даже другим механизмом заражения.

А мутации создаются не вакциной. А создаются огромным пулом больных. А пул огромный создается непривитыми странами. А дальше уж в этом пуле всегда отберется более злобная (с большей заразностью) вариация вируса.
огласите ваши креденшиалс, плиииз.
Первое. То что "шипы" не меняются совсем, это не совсем точно. Но объяснять не буду, чтоб не подливать масла в огонь.
Второе, то что мутации создаются пулом больных - АБСОЛЮТНО верно. Мало того, обычное время мутации (независимо в какую сторону) 2 недели. Не каждый цикл получается живучая и более агрессивная мутация. Но 2 недели есть 2 недели. Если бы сразу прокололи всю страну, то через пару месяцев уже бы забыли о Ковиде и не было бы таких стремительных мутаций.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11258
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by ReactoR »

Likenew wrote: 09 Aug 2021 21:43
ReactoR wrote: 09 Aug 2021 21:33 А если болеть Ковид, то будет та же самая резистентность, иммунитет то на вырабатывает на один и тот же РБД, только натуралы ещё и угробят несколько миллионов стариков, толстяков и диабетиков до кучи. Болтать можно что угодно, особенно если охота получить свою минутку славы, но пока что все контагиозные варианты вышли из непривитой популяции.
Я полагаю скромно, что создатель вакцины что-то знает о своем создании. Моя подруга с мужем болели, им вкололи антитела, через неделю были в норме более менее. Что будет хорошего, если новый вирус будет игнорировать вашу вакцину? Ето хзе не я говору, а человек, а человек создавший вакцину, или вам пофиг, ваше мнение выше? :-)
Классический гуру-изм
Человеку хочется позведится и он всегда найдет себе последователей готовых отключить мозг и внимать "откровениям". То что помимо этого доктора, ещё сотни тысяч докторов, которые хором кричат, прививайтесь пока не поздно и штук 5-6 разных вакцин, это сектантов антипрививочников не колышит. Харе-кришна, короче
Мир это Выхухоль.
User avatar
Lepric0n
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 02 Aug 2021 23:45
Location: CA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Lepric0n »

solution wrote: .......заставляет людей колоться не оставляя им никакого шанса кроме побочек от вакцин - настоящих или по-прошедствии времени. :mrgreen:
Убили наповал. :lol:
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

Lepric0n wrote: 09 Aug 2021 22:01 Если бы сразу прокололи всю страну, то через пару месяцев уже бы забыли о Ковиде и не было бы таких стремительных мутаций.
"Гладко было на бумаге"
Пришло бы с другой страны, которую и за полгода не проколоть.
User avatar
Lepric0n
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 02 Aug 2021 23:45
Location: CA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Lepric0n »

Мальчик-Одуванчик wrote: 09 Aug 2021 22:07
Lepric0n wrote: 09 Aug 2021 22:01 Если бы сразу прокололи всю страну, то через пару месяцев уже бы забыли о Ковиде и не было бы таких стремительных мутаций.
"Гладко было на бумаге"
Пришло бы с другой страны, которую и за полгода не проколоть.
Так и метеорит какой может жахнуть. Да и просто пьяный водитель.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11258
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by ReactoR »

Все варианты известные WHO были найдены ещё в 2020 году или последние вылезли из трущоб Индии или латинской Америки, вот уж где клоака и раздолье для вируса. Все вакцины остаются эффективными для предотвращения серьезных случаев, даже если они не столько эффективны для предотвращения самого заражения. У вакцинированного человека есть клеточный иммунитет, матрица на которой организм дорабатывает иммунитет к вариантам. И как он получил эту матрицу, через вакцину, или переболев одним из вариантов Ковид не имеет никакого эволюционного значения, все эти варианты одинаковы. Добро пожаловать в 21 век и достижения генетики
Мир это Выхухоль.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Lepric0n wrote: 09 Aug 2021 22:01
Первое. То что "шипы" не меняются совсем, это не совсем точно. Но объяснять не буду, чтоб не подливать масла в огонь.
Второе, то что мутации создаются пулом больных - АБСОЛЮТНО верно. Мало того, обычное время мутации (независимо в какую сторону) 2 недели. Не каждый цикл получается живучая и более агрессивная мутация. Но 2 недели есть 2 недели. Если бы сразу прокололи всю страну, то через пару месяцев уже бы забыли о Ковиде и не было бы таких стремительных мутаций.
Всю ИНДИЮ, за 2 недели??

В этом плане Китай молодец. Закрыл границы и убрал таки вирус внутри. Так как если бы Китай допустил массовое расползание вируса, то мы бы сегодня не то что Лямбду имели, нам бы всех букв алфавита уже не хватило бы. Столько бы вариантов вируса наплодилось.



Кстати, я посмотрел разные статьи. Судя по всему, вакцины продолжают работать потому что шип весьма большой и когда вакцина его генерирует то имунка создает кучу разных антител на разные части шипа, и даже если мутация меняет одну часть то она отвязывается максимум от одного вида антител а их много. Кроме того вакцина подстегивает имунку и тренирует ее и создает еще и кросс имуннитет просто потому что имунная система находится в готовности, ее же только что тренировали.

А вот с искуственными антителами которыми лечат на ранних стадиях все куда хуже. Они то создаются на один два участка шипа. И новые мутации запросто как раз эти участки и меняют. В итоге как раз от антител искуственных они уходят. То есть вакцинированные по прежнему защищены. А вот лечение _быстро влили искуственные антитела и вылечили_ может и не сработать. Оно же искуственное. имунку не стимулирует. В итоге шансов что _вас не вылечат_ становится с новыми вариантами сильно больше.

ВОт тут одна из статей на эту тему

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8020059/

Вывод такой что новый вариант, не особо опасный для привитых здоровых, становится куда опаснее для непривитых здоровых. Так как старые методы лечения, если вирус таки пробъется через первый уровень защиты, могут не сработать. Но время на них потеряется и потом уже окажется что нужно лечить уже от пневмонии и имунного шторма.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 09 Aug 2021 22:26 Вывод такой что новый вариант, не особо опасный для привитых здоровых, становится куда опаснее для непривитых здоровых. Так как старые методы лечения, если вирус таки пробъется через первый уровень защиты, могут не сработать. Но время на них потеряется и потом уже окажется что нужно лечить уже от пневмонии и имунного шторма.
Все катится к варианту с курицами.

Return to “О жизни”