Рейтинг стран по ковидобесию

Мнения, новости, комментарии
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by OtherSide »

StrangerR wrote: 02 Aug 2021 19:20
OtherSide wrote: 02 Aug 2021 16:15
bulochka wrote: 02 Aug 2021 16:11
OtherSide wrote: 02 Aug 2021 15:32
bulochka wrote: 02 Aug 2021 15:24
Если говорить об обходе естественного иммунитета (костылях, как тут кто-то написал) - то это будет лечение моноклональными антителами, как те, которыми лечили Трампа.
Я так понимаю антитела это по сути анти-белок, который вступает в химическую реакцию с белками, что в ходят в структуру вируса. Почему до сих пор нет терапии искуственного "имунетета", т.е. непосредственное создание химическим способом искуственных антител, которые бы вступали в хим. реакцию и разрушали оболочку вируса?
Антитела - это белки. Регенерон (производитель моноклональных антител) как раз и изготавливает антитела искусственным способом (у них уже давно разработана технология, позволяющая подбирать и изготавливать антитела в пробирке).

Если человеку ввести эти антитела, то это позволяет обойти отсутствие иммунитета, создавая искусственный временный иммунитет к вирусу.
Если такая технология есть, то не понятно, почему она уже широко не используется наряду с ИВЛ для лечения тяжело больных?
Она и используется. На ранних этапах. И Трампа так лечили и у меня знакомого. Проблема там в том что (1) это вот реально ИСКУСТВЕННЫЙ ИМУННИТЕТ. И весьма опасная штука с точки зрения столкновения с имуннитетом естественным. И это синтетические антитела, ничего естественного. И (2) Это работает лишь на ранних стадиях. А у тяжелых больных уже сработал свой имуннитет и проблема обратная - имуннитет у них начинает уничтожать здоровые клетки легких. И там надо не добавлять антител а убавлять их.

Вообще вы не представляете сколько всего очень вредного ваам будут колоть если не дай бог вы с этим вирусом в больницу попадете. Все побочки от вакцин покажутся мелкой неприятностью. Колют
_ искуственные антитела
_ разжижители предотвращающие тромбы (а если реальное кровотечение то оно ведь не остановится)
_ антибиотики (привет естественной флоре)
И много чего еще. Так что вот после _лечения от вируса_ реально долго долго потом восстанавливаться придется. Если не повезет и болезнь будет проходить тяжело. А это вопрос везения, генетики и количества вируса которое разом поймал больной.
Не уверен, но по моему аутоименные заболевания это не обязательный исход
Логику упороты сложно понять, но они считают что переболеть гораздо полезней, чем "ширнуться"
В данном случае меня интересует теория больше. Ведь говорилось много что антивирусной терапии практичеки нет, а тут оказывается что есть уже.
Может и от рака так можно натаскать. Взять пробы, на компьютере посчитать антибелок и привет
User avatar
AndrI-Oxa
Уже с Приветом
Posts: 3828
Joined: 18 Oct 2003 04:51
Location: Umbala-Umbala

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by AndrI-Oxa »

Jumbo Jet wrote: 02 Aug 2021 18:03 хоть что-то РЕАЛЬНО полезное и грамотное по теме сказать.
В этих зафлуженных, теми кому делать больше нечего, топиках бесполезно выкладывать полезное и грамотное. :pain1:
СКЛЮЮ ЛАСТЫ
User avatar
Macho Mexicano
Уже с Приветом
Posts: 503
Joined: 29 Jul 2019 07:24
Location: SFBA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Macho Mexicano »

Jumbo Jet wrote: 02 Aug 2021 17:39
Uzito wrote: 02 Aug 2021 17:17
Jumbo Jet wrote: 02 Aug 2021 16:44 В чём тогда отличие между собственно заболеванием и такой вакцинацией? И какие "другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система", будут вызваны генерацией спайк белка?
Та же разница как между настоящей атомной бомбой и ее деревянным муляжом.

Для того, чтобы отделить трамписта от нормального человека не нужно выслушивать его мнение о том кто выигрыл выборы 2020 года, достаточно посмотреть на надетую на него шапку с надписью MAGA.
Что же вас корёжит-то так? :shock:
Да мусью просто большой любитель блм и пропаганды лгбт в начальной школе, для него это нормально.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by StrangerR »

OtherSide wrote: 02 Aug 2021 19:38
Может и от рака так можно натаскать. Взять пробы, на компьютере посчитать антибелок и привет
Изначально эту технологию (искуственные антитела) создавали именно от рака. Точнее от некоторых его видов. (У многих антибелок не посчитать - раковые клетки крайне сложно отличить от нераковых).
TanyaC
Уже с Приветом
Posts: 939
Joined: 12 Jul 2002 19:33
Location: Canada, Edmonton

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by TanyaC »

Uzito wrote: 02 Aug 2021 17:54
Jumbo Jet wrote: 02 Aug 2021 17:39 Что же вас корёжит-то так? :shock:
Меня не корёжит, я просто пытаюсь донести до Вас информации всё более и более доступными способами. Аналог-то понятен?
Да, аналог не то что говорит, а кричит о полном неадеквате
solution
Уже с Приветом
Posts: 8675
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by solution »

Macho Mexicano wrote: 02 Aug 2021 19:44
Jumbo Jet wrote: 02 Aug 2021 17:39
Uzito wrote: 02 Aug 2021 17:17
Jumbo Jet wrote: 02 Aug 2021 16:44 В чём тогда отличие между собственно заболеванием и такой вакцинацией? И какие "другие проблемы, прежде чем его начнет вычищать иммунная система", будут вызваны генерацией спайк белка?
Та же разница как между настоящей атомной бомбой и ее деревянным муляжом.

Для того, чтобы отделить трамписта от нормального человека не нужно выслушивать его мнение о том кто выигрыл выборы 2020 года, достаточно посмотреть на надетую на него шапку с надписью MAGA.
Что же вас корёжит-то так? :shock:
Да мусью просто большой любитель блм и пропаганды лгбт в начальной школе, для него это нормально.
Да ещё он и такие как Странжер и подобные "на все руки от скуки".
Вот уж убедили всех не прививаться - а теперь и за ликвидацию рака взялись" :fr:
"Может и от рака так можно натаскать. Взять пробы, на компьютере посчитать антибелок и привет"
Вообще то к ихней ахинее может даже бы и прислушивались если бы они и им подобные примеры из личной жизни проводили.
Вот тут приводили и не раз примеры что дети родственников - и не заметили как ковид перенесли.
А как вакцинация на детей сказывается? :pain1:
Арарат, другие делали детям прививки но "молчок" как дети себя чувствуют.
Естественно, никто не сможет предвосхитить будущего - но что и в настоящем так плохо что нельзя поделиться?
Конечно легче навялливать агитки и подделанные графики где миллионы мрут от ковида и выживают только благодаря непроверенным прививкам/бустерам :angry:
хотя эта инфо работает с точностью до наоборот - вообще никто в здравом уме не будет прививаться. :mrgreen:
solution
Уже с Приветом
Posts: 8675
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by solution »

Сегодня наблюдала ещё один дебилизм - точнее преступление перед будущим.
По-пустынной улице шли взявшись за руки мужчина и женщина в плотно натянутых до глаз масках.
Женщина еле передвигалась - беременная похоже 7-8 месяцев.
Вопрос на засыпку.
Что можно ожидать от её будущего ребёнка если мать удушает его/её/оно ещё в зародыше?
Правильно - ничего хорошего. :crazy:
Помню в России регулярно проводили специальные дыхательные упражнения для будущих мам с открытыми окнами или если холодно специальным притоком свежего воздуха.
Это всё делалось для правильного развития и функционирования плода. Также рекомендовалось беременным как можно больше быть на воздухе.
А что мы видим здесь?
Удушение плода - ведь мать и ребёнок как бы один организм - и если мать удушает себя плотной маской - то и ещё нерождённый ребёнок уже страдает. :mrgreen:
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2393
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by kpokodilla »

Uzito wrote: 02 Aug 2021 18:59
kpokodilla wrote: 02 Aug 2021 18:46 В группе плацебо 14 смертей, а в группе вакцин 15+5. Это о том, как хорошо вакцина защищает, по сравнению с плацебо.
Большой смысл колоть?
Вы походу исследования нашли, а таблички посмотреть руки отвалились?
Исследование проводилось не на группе 45 тысяч идеально здоровых людей, а по большей части на людях с букетом болезней.
Табличка S4 показывает от чего померли люди в каждой группе.

Табличка S6 показывает сколько из каждой группы подхватили серьзный ковид.
Срываю покров - в вакцинированой группе 1 человек. В плацебо группе 30 человек.

Табличка S7 показывает 90%+ эффективность вакцины.
И что, побочки от вакцин не надо учитывать? думаете, случайно в группе вакцин все эти смерти?

ковид не сахар, но и вакцины не лучше

причем ковидом добровольно никто не заражается
Last edited by kpokodilla on 02 Aug 2021 23:00, edited 1 time in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Komissar »

StrangerR wrote: 02 Aug 2021 19:20
Она и используется. На ранних этапах. И Трампа так лечили и у меня знакомого. Проблема там в том что (1) это вот реально ИСКУСТВЕННЫЙ ИМУННИТЕТ. И весьма опасная штука с точки зрения столкновения с имуннитетом естественным. И это синтетические антитела, ничего естественного. И (2) Это работает лишь на ранних стадиях. А у тяжелых больных уже сработал свой имуннитет и проблема обратная - имуннитет у них начинает уничтожать здоровые клетки легких. И там надо не добавлять антител а убавлять их.

Вообще вы не представляете сколько всего очень вредного ваам будут колоть если не дай бог вы с этим вирусом в больницу попадете. Все побочки от вакцин покажутся мелкой неприятностью. Колют
_ искуственные антитела
_ разжижители предотвращающие тромбы (а если реальное кровотечение то оно ведь не остановится)
_ антибиотики (привет естественной флоре)
И много чего еще. Так что вот после _лечения от вируса_ реально долго долго потом восстанавливаться придется. Если не повезет и болезнь будет проходить тяжело. А это вопрос везения, генетики и количества вируса которое разом поймал больной.

"Карлсон вернулся!" (с)
Главный вирусолог и иммунолог форума заступил на вахту
User avatar
Macho Mexicano
Уже с Приветом
Posts: 503
Joined: 29 Jul 2019 07:24
Location: SFBA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Macho Mexicano »

Komissar wrote: 02 Aug 2021 22:55
StrangerR wrote: 02 Aug 2021 19:20
Она и используется. На ранних этапах. И Трампа так лечили и у меня знакомого. Проблема там в том что (1) это вот реально ИСКУСТВЕННЫЙ ИМУННИТЕТ. И весьма опасная штука с точки зрения столкновения с имуннитетом естественным. И это синтетические антитела, ничего естественного. И (2) Это работает лишь на ранних стадиях. А у тяжелых больных уже сработал свой имуннитет и проблема обратная - имуннитет у них начинает уничтожать здоровые клетки легких. И там надо не добавлять антител а убавлять их.

Вообще вы не представляете сколько всего очень вредного ваам будут колоть если не дай бог вы с этим вирусом в больницу попадете. Все побочки от вакцин покажутся мелкой неприятностью. Колют
_ искуственные антитела
_ разжижители предотвращающие тромбы (а если реальное кровотечение то оно ведь не остановится)
_ антибиотики (привет естественной флоре)
И много чего еще. Так что вот после _лечения от вируса_ реально долго долго потом восстанавливаться придется. Если не повезет и болезнь будет проходить тяжело. А это вопрос везения, генетики и количества вируса которое разом поймал больной.

"Карлсон вернулся!" (с)
Главный вирусолог и иммунолог форума заступил на вахту
Доктор Смерть, скорее. :twisted:
Карлсон хоть веселый.
solution
Уже с Приветом
Posts: 8675
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by solution »

Komissar wrote: 02 Aug 2021 22:55
StrangerR wrote: 02 Aug 2021 19:20
Она и используется. На ранних этапах. И Трампа так лечили и у меня знакомого. Проблема там в том что (1) это вот реально ИСКУСТВЕННЫЙ ИМУННИТЕТ. И весьма опасная штука с точки зрения столкновения с имуннитетом естественным. И это синтетические антитела, ничего естественного. И (2) Это работает лишь на ранних стадиях. А у тяжелых больных уже сработал свой имуннитет и проблема обратная - имуннитет у них начинает уничтожать здоровые клетки легких. И там надо не добавлять антител а убавлять их.

Вообще вы не представляете сколько всего очень вредного ваам будут колоть если не дай бог вы с этим вирусом в больницу попадете. Все побочки от вакцин покажутся мелкой неприятностью. Колют
_ искуственные антитела
_ разжижители предотвращающие тромбы (а если реальное кровотечение то оно ведь не остановится)
_ антибиотики (привет естественной флоре)
И много чего еще. Так что вот после _лечения от вируса_ реально долго долго потом восстанавливаться придется. Если не повезет и болезнь будет проходить тяжело. А это вопрос везения, генетики и количества вируса которое разом поймал больной.

"Карлсон вернулся!" (с)
Главный вирусолог и иммунолог форума заступил на вахту
Странжер теперь рекоммендации лечения от рака выдаёт. :oops:
"Изначально эту технологию (искуственные антитела) создавали именно от рака".

Похоже на Нобель тянет . :fr:
По дебильности его раковые и вакцинные рекомендации одинаковы. :angry:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by StrangerR »

solution wrote: 02 Aug 2021 22:35
А как вакцинация на детей сказывается? :pain1:
Да никаких проблем с детьми. Уже вакцинировали почти всех. Никаких ужасов. В Сан Франциско больше 90% подростков вакцинированы уже.
teenagers have done an excellent job of getting shots.

There are an estimated 33,938 kids ages 12 to 17 in the city, and of those only 2,517 haven't been inoculated.
Я советую антиваксерам не показывать свое невежество. Так как например по синтетическим антителам, вот что известно
В последние годы ученые начали интересоваться тем, как можно создать синтетические аналоги интерферонов или заставить организм вырабатывать больше этих белков. Их рукотворные версии, в частности, специалисты применяют для того, чтобы замедлить развитие рассеянного склероза и ряда других аутоиммунных заболеваний, при которых естественный синтез интерферонов нарушается, а также для борьбы с раком и вирусами.
Это и есть те самые синтетические антитела которыми сегодня лечат корону на ранних стадиях. ВОт что пишут про них

https://biomolecula.ru/articles/terapev ... e-antitela
Еще одной областью применения лекарств на основе моноклональных антител стала онкология (рис. 2). В 2018 году Нобелевская премия по физиологии или медицине была вручена за открытие принципов работы ингибиторов «контрольных точек» иммунного ответа [14], [15]. Антитела могут быть прекрасным инструментом в борьбе с опухолевыми клетками благодаря своей избирательности. Они практически не влияют на здоровые ткани, но точечно наносят удар по раковым клеткам.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Uzito »

kpokodilla wrote: 02 Aug 2021 22:48
Uzito wrote: 02 Aug 2021 18:59 Вы походу исследования нашли, а таблички посмотреть руки отвалились?
И что, побочки от вакцин не надо учитывать? думаете, случайно в группе вакцин все эти смерти?
Какая связь вакцины и смерти в соответсвующей группе от рака легких четвертой степени/холицистита/атеросклероза?
solution
Уже с Приветом
Posts: 8675
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by solution »

StrangerR wrote: 02 Aug 2021 23:13
solution wrote: 02 Aug 2021 22:35
А как вакцинация на детей сказывается? :pain1:
Да никаких проблем с детьми. Уже вакцинировали почти всех. Никаких ужасов. В Сан Франциско больше 90% подростков вакцинированы уже.
...............
Опять.
Нас не интересует ваша надуманная статистика.
Если у кого то ещё есть дети и их укололи - это интересно.
В противном случае - нечего обсуждать - если у вас нет своих ребятишек :nono#:
а пример 90% уколотых в Сан Франциско
скорее убеждает не колоться
- здесь 90% мальчик с мальчиком в обнимку ходят(геи)
- чё с них пример брать? :angry:
Риторика.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25386
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by SergeyM800 »

kpokodilla wrote: 02 Aug 2021 22:48 ... думаете, случайно в группе вакцин все эти смерти?
Причины смерти там указаны ? В вашем приведенном месте сказано: None of these deaths were considered related to BNT162b2 by investigators.
Т.е. каждую смерть специально разбирали, не связана ли она с вакциной. :pain1:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by bulochka »

solution wrote: 02 Aug 2021 23:02
Komissar wrote: 02 Aug 2021 22:55
StrangerR wrote: 02 Aug 2021 19:20
Она и используется. На ранних этапах. И Трампа так лечили и у меня знакомого. Проблема там в том что (1) это вот реально ИСКУСТВЕННЫЙ ИМУННИТЕТ. И весьма опасная штука с точки зрения столкновения с имуннитетом естественным. И это синтетические антитела, ничего естественного. И (2) Это работает лишь на ранних стадиях. А у тяжелых больных уже сработал свой имуннитет и проблема обратная - имуннитет у них начинает уничтожать здоровые клетки легких. И там надо не добавлять антител а убавлять их.

Вообще вы не представляете сколько всего очень вредного ваам будут колоть если не дай бог вы с этим вирусом в больницу попадете. Все побочки от вакцин покажутся мелкой неприятностью. Колют
_ искуственные антитела
_ разжижители предотвращающие тромбы (а если реальное кровотечение то оно ведь не остановится)
_ антибиотики (привет естественной флоре)
И много чего еще. Так что вот после _лечения от вируса_ реально долго долго потом восстанавливаться придется. Если не повезет и болезнь будет проходить тяжело. А это вопрос везения, генетики и количества вируса которое разом поймал больной.

"Карлсон вернулся!" (с)
Главный вирусолог и иммунолог форума заступил на вахту
Странжер теперь рекоммендации лечения от рака выдаёт. :oops:
"Изначально эту технологию (искуственные антитела) создавали именно от рака".

Похоже на Нобель тянет . :fr:
По дебильности его раковые и вакцинные рекомендации одинаковы. :angry:
Ну да, ну да.

https://www.cancer.gov/about-cancer/tre ... antibodies

https://www.mayoclinic.org/diseases-con ... t-20047808

Впрочем, с Нобелевкой Вы опоздали всего на 36 лет. https://www.nobelprize.org/prizes/medic ... 4/summary/

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 1984 was awarded jointly to Niels K. Jerne, Georges J.F. Köhler and César Milstein "for theories concerning the specificity in development and control of the immune system and the discovery of the principle for production of monoclonal antibodies."

"A single monoclonal antibody will only be the starting point of a variety of man-made secondary antibodies, each manufactured to fulfill a special requirement." Georges Kohler, Nobel laureate
Last edited by bulochka on 03 Aug 2021 00:24, edited 5 times in total.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 02 Aug 2021 15:51
Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Aug 2021 05:36
bulochka wrote: 02 Aug 2021 04:16 И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
Ну опять же не все.
Я ранее приводил интервью с российским эпедимеологом, который считает что нехрен прививаться от того же ковида если переболел.
Один из 10 считает что не надо. Еще 9 считают что надо. Статистика говорит что желательно.
Этот по крайней мере проверил всё на себе в отличие от остальных девяти, придуманных Вами, болтунов.
Переболел ковидом, замерил уровень антител после болезни.
По прошествии нескольких месяцев убедился в отсутствии антител.
После этого ухаживал за больной ковидом и опять проверился на антитела.
Убедился что их уровень стал ещё выше чем после заболевания. Сам при этом не заболел.
solution
Уже с Приветом
Posts: 8675
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by solution »

bulochka wrote: 03 Aug 2021 00:16
solution wrote: 02 Aug 2021 23:02
Komissar wrote: 02 Aug 2021 22:55
StrangerR wrote: 02 Aug 2021 19:20
Она и используется. На ранних этапах. И Трампа так лечили и у меня знакомого. Проблема там в том что (1) это вот реально ИСКУСТВЕННЫЙ ИМУННИТЕТ. И весьма опасная штука с точки зрения столкновения с имуннитетом естественным. И это синтетические антитела, ничего естественного. И (2) Это работает лишь на ранних стадиях. А у тяжелых больных уже сработал свой имуннитет и проблема обратная - имуннитет у них начинает уничтожать здоровые клетки легких. И там надо не добавлять антител а убавлять их.

Вообще вы не представляете сколько всего очень вредного ваам будут колоть если не дай бог вы с этим вирусом в больницу попадете. Все побочки от вакцин покажутся мелкой неприятностью. Колют
_ искуственные антитела
_ разжижители предотвращающие тромбы (а если реальное кровотечение то оно ведь не остановится)
_ антибиотики (привет естественной флоре)
И много чего еще. Так что вот после _лечения от вируса_ реально долго долго потом восстанавливаться придется. Если не повезет и болезнь будет проходить тяжело. А это вопрос везения, генетики и количества вируса которое разом поймал больной.

"Карлсон вернулся!" (с)
Главный вирусолог и иммунолог форума заступил на вахту
Странжер теперь рекоммендации лечения от рака выдаёт. :oops:
"Изначально эту технологию (искуственные антитела) создавали именно от рака".

Похоже на Нобель тянет . :fr:
По дебильности его раковые и вакцинные рекомендации одинаковы. :angry:
Ну да, ну да.
..............
Да вы не переживайте:
Странжер и с вами ещё с 10 болтунами поделится которых сделают и нобелями и Пушкиными лишь бы бабок с запаниковавшего стада урвать. :mrgreen:
solution
Уже с Приветом
Posts: 8675
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by solution »

Мальчик-Одуванчик wrote: 03 Aug 2021 00:17
StrangerR wrote: 02 Aug 2021 15:51
Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Aug 2021 05:36
bulochka wrote: 02 Aug 2021 04:16 И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
Ну опять же не все.
Я ранее приводил интервью с российским эпедимеологом, который считает что нехрен прививаться от того же ковида если переболел.
Один из 10 считает что не надо. Еще 9 считают что надо. Статистика говорит что желательно.
Этот по крайней мере проверил всё на себе в отличие от остальных девяти, придуманных Вами, болтунов.
Переболел ковидом, замерил уровень антител после болезни.
По прошествии нескольких месяцев убедился в отсутствии антител.
После этого ухаживал за больной ковидом и опять проверился на антитела.
Убедился что их уровень стал ещё выше чем после заболевания. Сам при этом не заболел.
Ну это ясно доказывает что натуральный иммунитет самый сильный.
Аналогичные примеры когда люди переболели ковидом - и им не страшна подобная инфекция.
Обратное тоже верно.
Втыкают вакцины -
и дебилы радуются что заболели но не тяжело :fr:
- а как они знают что "тяжело"было бы для них?
Если Сранжеру и подобным верить
- то всё тяжело/смертельно
что не является "дойной коровой" вакцинации. :mrgreen:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by StrangerR »

bulochka wrote: 03 Aug 2021 00:16
Ну да, ну да.

https://www.cancer.gov/about-cancer/tre ... antibodies

https://www.mayoclinic.org/diseases-con ... t-20047808

Впрочем, с Нобелевкой Вы опоздали всего на 36 лет. https://www.nobelprize.org/prizes/medic ... 4/summary/

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 1984 was awarded jointly to Niels K. Jerne, Georges J.F. Köhler and César Milstein "for theories concerning the specificity in development and control of the immune system and the discovery of the principle for production of monoclonal antibodies."

"A single monoclonal antibody will only be the starting point of a variety of man-made secondary antibodies, each manufactured to fulfill a special requirement." Georges Kohler, Nobel laureate
Так у антиваксеров (тех которые из категории ОБС, есть и знающие но они все всегда оговариваются _как минимум, прививка группам риска крайне рекомендована_) все так. Даже _не слышали где звон_. Собственно ведь и липидные оболочки которые позволили создать мРНК вакцины - были созданы задолго до короны и одной из задач было тоже лечение хотя бы некоторых видов рака. И кстати эти оболочки сначала выходили ядовитыми, вот бы антиваксерам туда привязаться, дык нет же,... Тоже самое с синтетическими антигенами - они создавались ну совсем не для лечения короны, хотя и пригодились именно для этого.

Поэтому их и невозможно воспринимать серьезно. _Побочки, смерти_ - все из пальцев высосали. Ну например то что тромбозы в целом все таки связали с векторными вакцинами, но не смогли найти корреляции и связи с мРНК - они не в курсе, но зато так как мРНК вакцины заметно сильнее (генерят больше протеинов и больше антител) они чуть чаще (хотя серьезные случаи по прежнему от 1 на миллион до 1 на 100 тысяч хоть что то) дают побочные воспаления (сначала начинали с известных по полиемелитным вакцинам воспалений в позвоночной системе, но похоже что 1 на миллион просто хоть что то случается заметное, видимо у тех у кого имунная система заметно сломана, люди есть люди) - никто из антиваксеров даже найти не смог (хотя оно и бывает, у меня знакомый доктор из CAP даже подозревал у себя, получив онемение пальцев на 1 день после второй вакцинации, но все прошло без лечения). Если уж кто хочет слушать реальные аргументы против, то на ФБ есть гомеопат Евгений Пескин, он задает вполне разумные вопросы (и за и против).

И они даже не знают что например в Сан Франциско уже привили 90% подростков 12 - 17 лет. 90!! И ... а ничего, никто не бегает никто никого от побочек не лечит никто никого за побочки не судит (а были бы - тут уж попытались бы!). Надо было эту информацию еще подержать, так как она им как нож в сердце - 30 тыс подростков погубили прививками, вот ведь гады!! И так во всем.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: 03 Aug 2021 00:17
StrangerR wrote: 02 Aug 2021 15:51
Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Aug 2021 05:36
bulochka wrote: 02 Aug 2021 04:16 И иммунологи, и вирусологи - все прививаются от гриппа - нет, чтобы пораскинуть мозгами, как это делают люди на форуме. Куда уж нам до людей с критическим мышлением.
Ну опять же не все.
Я ранее приводил интервью с российским эпедимеологом, который считает что нехрен прививаться от того же ковида если переболел.
Один из 10 считает что не надо. Еще 9 считают что надо. Статистика говорит что желательно.
Этот по крайней мере проверил всё на себе в отличие от остальных девяти, придуманных Вами, болтунов.
Переболел ковидом, замерил уровень антител после болезни.
По прошествии нескольких месяцев убедился в отсутствии антител.
После этого ухаживал за больной ковидом и опять проверился на антитела.
Убедился что их уровень стал ещё выше чем после заболевания. Сам при этом не заболел.
Это офигенно научный способ что то там доказывать. Ну да, у него антител не намерили. Может не было может меряли плохо. Может особенность. Наверное у него Т клетки хорошо работают? И что?

Пока что врачи все пишут что переболевшие легко болеют повторно весьма часто - и по их данным защита от вируса у переболевших _в среднем_ хуже чем у привитых. В отличие от этого эпидемиолога у них есть хотя бы статистика. А так, 1 случай - и что? некто упал без парашюта, и уцелел. А другой упал дома поскользнувшись на масле на полу - и умер так как башкой попал в угол стола. И что - все дома умирают упав а без парашюта все остаются целыми, так что ли?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Komissar »

bulochka wrote: 03 Aug 2021 00:16
https://www.cancer.gov/about-cancer/tre ... antibodies

https://www.mayoclinic.org/diseases-con ... t-20047808

Впрочем, с Нобелевкой Вы опоздали всего на 36 лет. https://www.nobelprize.org/prizes/medic ... 4/summary/

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 1984 was awarded jointly to Niels K. Jerne, Georges J.F. Köhler and César Milstein "for theories concerning the specificity in development and control of the immune system and the discovery of the principle for production of monoclonal antibodies."

"A single monoclonal antibody will only be the starting point of a variety of man-made secondary antibodies, each manufactured to fulfill a special requirement." Georges Kohler, Nobel laureate
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с)

Пока monoclonal antibodies себя не проявили, как мощные анти-раковые лекарства. Хотя это было очень многообещающим направлением, и средств туда влили немеряно.

Например, лидирующий в химиотерапии многих раков Taxol - не антитело, а просто классическая химия - был впервые опробован на людях в том же 1984, а в 1992 уже спасал сотни тысяч жизней.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by bulochka »

Komissar wrote: 03 Aug 2021 01:31
bulochka wrote: 03 Aug 2021 00:16
https://www.cancer.gov/about-cancer/tre ... antibodies

https://www.mayoclinic.org/diseases-con ... t-20047808

Впрочем, с Нобелевкой Вы опоздали всего на 36 лет. https://www.nobelprize.org/prizes/medic ... 4/summary/

The Nobel Prize in Physiology or Medicine 1984 was awarded jointly to Niels K. Jerne, Georges J.F. Köhler and César Milstein "for theories concerning the specificity in development and control of the immune system and the discovery of the principle for production of monoclonal antibodies."

"A single monoclonal antibody will only be the starting point of a variety of man-made secondary antibodies, each manufactured to fulfill a special requirement." Georges Kohler, Nobel laureate
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с)

Пока monoclonal antibodies себя не проявили, как мощные анти-раковые лекарства. Хотя это было очень многообещающим направлением, и средств туда влили немеряно.

Например, лидирующий в химиотерапии многих раков Taxol - не антитело, а просто классическая химия - был впервые опробован на людях в том же 1984, а в 1992 уже спасал сотни тысяч жизней.
Таксол да, великая вещь. С другой стороны, токсичная.

Как говорил мой научный руководитель из Онкоцентра, раковые клетки со временем обходят любую прицельную терапию, остается только химиотерапия.

Но моноклональные антитела, которые ингибируют immune checkpoints, вроде бы вполне себя зарекомендовали (Opdivo, Keytruda).
Last edited by bulochka on 03 Aug 2021 01:41, edited 1 time in total.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14445
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Anushka »

Снежная Королева wrote: 03 Aug 2021 01:21
bulochka wrote: 02 Aug 2021 17:53
То есть и плацебо виновато в смертях, я правильно понимаю?
Ну что же вы задаёте вопросы, подразумевая что krokodilla прочитала статью. Чукча может читать только соцсети и делать копи-пасте. Читать статьи и не дай бог анализировать данные, это не для антиваксеров.
Ничего себе, как вас бомбит.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Рейтинг стран по ковидобесию

Post by Komissar »

bulochka wrote: 03 Aug 2021 01:40
Как говорил мой научный руководитель из Онкоцентра, раковые клетки со временем обходят любую прицельную терапию, остается только химиотерапия.
и, казалось бы, почему бы не влить больше средств в химию малых молекул? Но нет, деньги льются на biologicals.

Return to “Политика”