Заболели все, кроме привитых

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by bulochka »

kpokodilla wrote: 01 Aug 2021 04:46
bulochka wrote: 01 Aug 2021 03:28
kpokodilla wrote: 01 Aug 2021 02:01
Снежная Королева wrote: 01 Aug 2021 01:44
Jumbo Jet wrote: 31 Jul 2021 15:04
Точно бессмертные... :angry:
70 лет сам по себе возраст, когда вероятность летального исхода не важно уже от чего заметно больше 50% и, с каждым днём стремится к 100% быстрее и быстрее.
Еще одна демонстрация неграмотности антивакксеров.

Я так понимаю, вы не слыхали про actuarial life tables?
Меньше 2% вероятность помереть в течение года для 70ти летних, USA total population.

50% вероятности нет даже в 90 лет.
Надо же, а когда 80летние мерли от вакцины, нам рассказывали, что просто их пора пришла
А какой процент 80-летних мер от вакцины?

Я знакома примерно с двадцатью 80-летними (и 80+), привитыми от ковида за последний год. Все живы. Умерших от ковида в той же возрастной категории знаю трех человек (это было еще до начала вакцинации, все трое в США).
Речь шла о тех, кого прививали в домах престарелых, про это много писали. Ваши, наверно, не там?
Я знаю, что речь о домах престарелых. Нет, мои знакомые не там.

Ну вот Вы и признали, что Ваш аргумент не имел смысла. У "среднего" 70- или 80-летнего статистическая вероятность умереть в течении года менее 50%. У человека, уже находящегося в доме престарелых и тяжело больного (а именно так описывали тех, кто умер в домах престарелых после вакцинации, это были люди в нестабильном состоянии с многочисленными заболеваниями), в любом случае шанс умереть в течении года выше.

Поэтому вакцинация 80-летних "в среднем" повышает вероятность того, что они проживут дольше в ситуации пандемии, чем без вакцинации. Но это не отменяет того, что очень больной человек в доме престарелых может умереть в ближайшем будущем как от ковида, так и от побочных реакций на вакцинацию (температура, например) или от других уже имеющихся у него заболеваний. Он и после вакцинации может умереть от ковида, хотя и с меньшей вероятностью, как показывают данные из домов престарелых.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
solution
Уже с Приветом
Posts: 9509
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by solution »

Фауси думает что не будет локдаунов больше - но ему уже никто не верит т.к он врал много раз в прошлом и делает то что ему выгодно
- время его замены и прекркащения открытия границ и допуска нелегалов которые не тестируются по всей вероятности заразны и будут распространять различные вариациии вируса делая пандемию бесконечной.

https://www.aol.com/news/fauci-predicts ... 38240.html

"It is time we replaced him. I can not believe this is the best we can find in the medical field to to provide medical information concerning the virus. He has changed his directions too many times.
One reason many have not got the shots is because they have no faith in him."

".................... and we believe him based on his incredible record of being right about things in the past?"

"T"here will be no lockdowns. How would they enforce it even if one was declared? tens of thousands of jailed criminals have been released, borders are open with paid passage to anywhere in the country, shoplifters come ready with bags and containers and allowed to take whatever they want with no police responding, burning cities are described as mostly peaceful protests. They are really going to jail someone for keep their business open and simply trying to make a living, or sentence you and jail you for not having a strip of cloth around your face. Yeah, sure"
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by HappyCat »

На мой взгляд вакцина должна помогать в снижении распространения или она просто бесполезна вообще. Если вакцинированный болеет легче, т.е. его иммунная система быстрее вирус подавляет, значит меньше вирус размножится, и распространять этот вирус человек будет не 7 дней, а один, например. Значит и заразит вокруг себя меньше и они заразят меньше.
Если ж он так же ровно столько же распространяет вируса вокруг себя, значит он не легче болеет. Так как серьезность болезни должна бы быть пропорционально тому насколько быстро вирус распространяется в организме, а значит повреждает клетки, которые потом организм вынужден выводить. И лимфоузлы расширяются не потому что вирус рак вызывает, а потому что это одна из систем вывода отходов из организма и она перегружается в результате инфекционных заболебаний, согласна школьному курсу анатомии. Пока вроде здесь наука не изменила мнения?
Ну и известно что с новыми штампами она менее эффективна, но всеж.
Но я против того чтоб людей заставлять. У людей могут быть разные аллергические реакции. Я бы не взяла на себя ответственность заставить кого-либо.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
solution
Уже с Приветом
Posts: 9509
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by solution »

Eugenius wrote: 01 Aug 2021 15:29
Off-R wrote: 01 Aug 2021 15:14
OtherSide wrote: 01 Aug 2021 15:05

Ну почему же, для семьи Геббельса, который убил своих детей, что бы не доставлись врагу или секта Джима Джонса, которая совершила массовое самоубийство вопрос не был дурацким.
Хорошо что вы признались, что тоже не исключаете такой шаг. Еще один штришок к портрету упоротых
Геббельса? Вау. Похоже прививка ваксера реально долбанула.
Нет просто такие есть по жизни, не способны понять другое мнение
Не ...
... "для счастья надо чтоб у соседа корова сдохла"
Скорее
- укололись - знают что побочки неминуемы
со временем не от вакцины
так от многочисленных бустеров -
и хотят чтоб и у соседа такое же счастье было. :mrgreen:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11258
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by ReactoR »

Краткий курс статистики, уверен, ни один антиваксер не поймёт о чём речь :pain1:
The first is that the majority of UK adults have now been vaccinated. Indeed, break it down by age group and you'll see that of those aged over 50 around 91% have been vaccinated - most of them with two jabs.
https://news.sky.com/story/covid-19-dat ... d-12365728
The second is that the vaccines don't entirely reduce the risk of either catching the disease or being hospitalised or dying of it. They are not 100% effective. But they do, at least on the basis of tests from Pfizer and AstraZeneca, reduce the likelihood of both of these outcomes considerably.

But reducing something considerably is not the same as eliminating it. So, for instance, before getting vaccinated the chances of a 90-year-old catching and dying of COVID-19 were estimated to be roughly 2.8%.
After getting the jabs, the chances of the same illustrative 90-year-old catching and dying the disease are reduced to around 0.14%.

It's a very big reduction, but that jabbed 90-year-old nonetheless faces a roughly similar risk profile as an unjabbed 60-year-old (0.12%). Same thing for an 80-year-old, whose jabbed risk profile is close to that of an unjabbed 50-year-old. And so on.
Pre-vaccine
Image
Post-vaccine
Image
Consider hospitalisations. Of the vaccinated people, some 3.5% were hospitalised. Of the unvaccinated people, some 8.4% were hospitalised. In other words, the rate of hospitalisations per case was 2.4 times higher among those who were unvaccinated.
Image
deaths. Of the vaccinated people who had caught Delta, around 2% sadly died. Of the unvaccinated people who had caught delta, around 5.6% died. Deaths-per-case among the unvaccinated were almost three times higher than in the vaccinated group.
Причем учтите, невакцинированных 50+ скорее всего ближе к молодому концу, у которых вероятность умереть меньше, а они сыграли в ящик
Image
The vaccines are reducing the risk of hospitalisation and death from COVID-19. It is there in the data - provided you read it with a clear head. :sadcry:
Last edited by ReactoR on 01 Aug 2021 17:02, edited 9 times in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Eugenius
Уже с Приветом
Posts: 2676
Joined: 29 Nov 2011 22:31
Location: NSK -> Northern Virginia

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Eugenius »

Hamster2005 wrote: 01 Aug 2021 16:14 при этом, у нас 80% привиты .
:nono#: Ontario Fully Vaccinated - 58% :nono#:, это то что значит привиты

https://health-infobase.canada.ca/covid ... -coverage/
solution
Уже с Приветом
Posts: 9509
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by solution »

lexell wrote: 01 Aug 2021 16:21 Я не привит и не заболел. Вся моя семья, знакомые не привиты и не заболели. Хотим маму привить, не получается. Смотрите на нашу статистику на 01/08/2021. С минздрава штата. 4 смерти за полтора года. 862 инфекций, ~1.9млн тестов. Население ~1.77 млн. Оно нам надо? Маму хотим привить.
.............
Ваксёры - те кто хотят распространения побочек не только на себя уколотых - но и на всю популяцию мира - до невозврата - постят графики из продажных медиа и думают что люди им будут верить и побегут укалываться. :fr:
Если Фаучи врал всегда - то нет сомнения что он соврёт опять - и люди не верят его советам и графиком исходящим от него. :nono#:
И да многие не болели или переболели без побочек и не собираются вакцинироваться чтоб получить оные.
И угрожать что вакцины якобы если заболел сделают болезнь легче - "филькина грамота" - скорее эти вакцины/бустеры сделают вероятными побочки от них. :mrgreen:
User avatar
Hamster2005
Уже с Приветом
Posts: 2864
Joined: 19 Jun 2005 18:27
Location: Ontario

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Hamster2005 »

Eugenius wrote: 01 Aug 2021 16:48
Hamster2005 wrote: 01 Aug 2021 16:14 при этом, у нас 80% привиты .
:nono#: Ontario Fully Vaccinated - 58% :nono#:, это то что значит привиты

https://health-infobase.canada.ca/covid ... -coverage/
Ну, это быстро растет :
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!....
Однажды он прогнется под нас!
© "Машина времени"
solution
Уже с Приветом
Posts: 9509
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by solution »

Eugenius wrote: 01 Aug 2021 15:13 Русская тетя против вакцины
И еще другая такая - да у меня циста в руке после, но я полностью за :shock:
.......
Радуется -цистой отделалась
- не знает болезная что ей в будущем эти бустеры/вакцины уготовят. :crazy:
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by bulochka »

HappyCat wrote: 01 Aug 2021 16:43 На мой взгляд вакцина должна помогать в снижении распространения или она просто бесполезна вообще. Если вакцинированный болеет легче, т.е. его иммунная система быстрее вирус подавляет, значит меньше вирус размножится, и распространять этот вирус человек будет не 7 дней, а один, например. Значит и заразит вокруг себя меньше и они заразят меньше.
Так и есть. Есть свежие данные, что даже с дельта вариантом продолжительность болезни ниже у вакцинированных, и, соответственно, как продолжительность отрезка времени, когда они могут быть заразными, так и количество вирусных частиц у них ниже. Но не настолько ниже, как было с предыдущими вариантами.
HappyCat wrote: 01 Aug 2021 16:43И лимфоузлы расширяются не потому что вирус рак вызывает, а потому что это одна из систем вывода отходов из организма и она перегружается в результате инфекционных заболебаний, согласна школьному курсу анатомии. Пока вроде здесь наука не изменила мнения?
В лимфоузлах также происходит знакомство Б-лимфоцитов (тех клеток, что производят антитела) с вирусом и/или антигеном из вакцины (белком шипа). Соответственно при активном обучении Б-лимфоцитов производству новых антител (в ответ на вакцинацию), лимфоузлы увеличиваются, потому что там происходит активное размножение лимфоцитов.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2462
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by kpokodilla »

bulochka wrote: 01 Aug 2021 16:26
kpokodilla wrote: 01 Aug 2021 04:46
bulochka wrote: 01 Aug 2021 03:28
kpokodilla wrote: 01 Aug 2021 02:01
Снежная Королева wrote: 01 Aug 2021 01:44
Еще одна демонстрация неграмотности антивакксеров.

Я так понимаю, вы не слыхали про actuarial life tables?
Меньше 2% вероятность помереть в течение года для 70ти летних, USA total population.

50% вероятности нет даже в 90 лет.
Надо же, а когда 80летние мерли от вакцины, нам рассказывали, что просто их пора пришла
А какой процент 80-летних мер от вакцины?

Я знакома примерно с двадцатью 80-летними (и 80+), привитыми от ковида за последний год. Все живы. Умерших от ковида в той же возрастной категории знаю трех человек (это было еще до начала вакцинации, все трое в США).
Речь шла о тех, кого прививали в домах престарелых, про это много писали. Ваши, наверно, не там?
Я знаю, что речь о домах престарелых. Нет, мои знакомые не там.

Ну вот Вы и признали, что Ваш аргумент не имел смысла. У "среднего" 70- или 80-летнего статистическая вероятность умереть в течении года менее 50%. У человека, уже находящегося в доме престарелых и тяжело больного (а именно так описывали тех, кто умер в домах престарелых после вакцинации, это были люди в нестабильном состоянии с многочисленными заболеваниями), в любом случае шанс умереть в течении года выше.

Поэтому вакцинация 80-летних "в среднем" повышает вероятность того, что они проживут дольше в ситуации пандемии, чем без вакцинации. Но это не отменяет того, что очень больной человек в доме престарелых может умереть в ближайшем будущем как от ковида, так и от побочных реакций на вакцинацию (температура, например) или от других уже имеющихся у него заболеваний. Он и после вакцинации может умереть от ковида, хотя и с меньшей вероятностью, как показывают данные из домов престарелых.
Нет, все это не так! когда в домах престарелых умирали через месяц после ковида, все смерти приписывали именно ковиду! считая, что без него старики жили бы вечно. А как только стали умирать после вакцины, которую вдобавок кололи, не делая никаких анализов, невзирая на недавно перенесенную болезнь, то все стали списывать на то, что умершие старые и дряхлые.
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36931
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by nvvosk »

Eugenius wrote: 01 Aug 2021 15:13
И еще другая такая - да у меня циста в руке после, но я полностью за :shock:
А что такое циста? Имеется в виду киста или что-то иное? (Видео не смотрела :) )
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
solution
Уже с Приветом
Posts: 9509
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by solution »

kpokodilla wrote: 01 Aug 2021 18:13
bulochka wrote: 01 Aug 2021 16:26
kpokodilla wrote: 01 Aug 2021 04:46
bulochka wrote: 01 Aug 2021 03:28
kpokodilla wrote: 01 Aug 2021 02:01 Надо же, а когда 80летние мерли от вакцины, нам рассказывали, что просто их пора пришла
А какой процент 80-летних мер от вакцины?

Я знакома примерно с двадцатью 80-летними (и 80+), привитыми от ковида за последний год. Все живы. Умерших от ковида в той же возрастной категории знаю трех человек (это было еще до начала вакцинации, все трое в США).
Речь шла о тех, кого прививали в домах престарелых, про это много писали. Ваши, наверно, не там?
Я знаю, что речь о домах престарелых. Нет, мои знакомые не там.

Ну вот Вы и признали, что Ваш аргумент не имел смысла. У "среднего" 70- или 80-летнего статистическая вероятность умереть в течении года менее 50%. У человека, уже находящегося в доме престарелых и тяжело больного (а именно так описывали тех, кто умер в домах престарелых после вакцинации, это были люди в нестабильном состоянии с многочисленными заболеваниями), в любом случае шанс умереть в течении года выше.

Поэтому вакцинация 80-летних "в среднем" повышает вероятность того, что они проживут дольше в ситуации пандемии, чем без вакцинации. Но это не отменяет того, что очень больной человек в доме престарелых может умереть в ближайшем будущем как от ковида, так и от побочных реакций на вакцинацию (температура, например) или от других уже имеющихся у него заболеваний. Он и после вакцинации может умереть от ковида, хотя и с меньшей вероятностью, как показывают данные из домов престарелых.
Нет, все это не так! когда в домах престарелых умирали через месяц после ковида, все смерти приписывали именно ковиду! считая, что без него старики жили бы вечно. А как только стали умирать после вакцины, которую вдобавок кололи, не делая никаких анализов, невзирая на недавно перенесенную болезнь, то все стали списывать на то, что умершие старые и дряхлые.
:nono#:
solution
Уже с Приветом
Posts: 9509
Joined: 03 Oct 2019 17:06
Has thanked: 6 times

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by solution »

nvvosk wrote: 01 Aug 2021 18:19
Eugenius wrote: 01 Aug 2021 15:13
И еще другая такая - да у меня циста в руке после, но я полностью за :shock:
А что такое циста? Имеется в виду киста или что-то иное? (Видео не смотрела :) )
Ну "хоть груздем кистой назови - только в кузов не клади действительные побочки не покажи" :mrgreen:
User avatar
nvvosk
Уже с Приветом
Posts: 36931
Joined: 08 Sep 2003 13:32

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by nvvosk »

solution wrote: 01 Aug 2021 18:31
nvvosk wrote: 01 Aug 2021 18:19
Eugenius wrote: 01 Aug 2021 15:13
И еще другая такая - да у меня циста в руке после, но я полностью за :shock:
А что такое циста? Имеется в виду киста или что-то иное? (Видео не смотрела :) )
Ну "хоть груздем кистой назови - только в кузов не клади действительные побочки не покажи" :mrgreen:
Я так поняла, что видео Вы тоже не смотрели, и о чем речь - не знаете :)
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...

Return to “О жизни”