Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

[Frukt]

Ага, большая наука на стройках в Великобритании, размером с кирпич а тетки улучшают генофонд британской нации

Про теток русичам лучше молчать.

А вы как понимаю, не русич? Космополит-интернационалист из тех пиплов, кто хавает что западный белый господин в миску положит?

[petrovich999]

Россия же себя загоняет в угол своими скрепами.

В России подъем был с подъемом нефти. Сейчас я не вижу никакого подъема.

Дались вам эти скрепы...

Россия собиралась построить "Южный поток". Подписали соглашение с Болгарией, уря-уря, все хорошо, начали строить российскую часть. Вдруг - хлоп, Болгария передумала. Начинается лихорадочный поиск альтернативы, на колу мочало, начинай сначала. Наконец появляется "Турецкий поток", в конце концов построили, но несколько лет потеряли, деньги в казну не капали.

Начинается СП-2. Тут еще веселей. Подождали, пока миллиарды уложены на дно моря, потом - бах, санкции-шманции. Собирались ввести в строй в 2019, в результате сдвинули на пару лет, опять в казну не капало. Продолжается бодяга с "третьим энергопакетом", не мытьем, так катаньем не дадим вам нормально работать, вашим газом спокойно торговать в условиях того самого свободного рынка, о котором мечтали в СССР. Жрите свободный рынок, na sdrovye, как говорят в голливудских фильмах вечно пьяные небритые мужики в меховых шапках даже в самую жару. Впрочем, в России лета не бывает, всегда зима и сугробы снега.

Уже пробовали, как лучше, а получилось, как всегда. Пока Путин не пришел. А вы продолжайте строить воздушные замки и мечтать о кренделях с маком, закон не запрещает.

[StrangerR]

Но я уверена что Россия могла бы достичь куда лучшего уровня жизнь для своих людей демократическим путем, без скреп, религиозности и без "вертикали власти".

Опыт соседей показывает обратное. Демократическим путем никто из них не добился ничего кроме развала экономики.

Все с точностью до наоборот. Все, соседи избравшие демократический путь, давно уже обогнали Россию в экономическом развитии.
Польша, Чехия, Словакия, вся Прибалтика, даже Румыния, у всех у них ВВП на душу населения в 1.5-2, а то и в 2.5 раза (как в Словакии) выше чем в России.
Хотя, начинали все с примерно равных или худших условий. Но за двадцать путинских лет рост этих стран и отставание России стали очевидными

И наоборот. Те соседи, которые не избрали демократический путь развития, и сидят с одним и тем же диктатором, так же как и Россия десятки лет, все развиваются, точнее не развиваются, приблизительно одинаково. Россия, Белоруссия, Казахстан, Туркменистан, у всех этих стран (кроме Белоруссии) ВВП (на душу) приблизительно одинаковый - 9-11 тыс. долл.

Вот такая странная зависимость экономики от уровня демократии...

А вы не забудьте упомянуть сколько влито например ЕС в Прибалтику. А также заметим что Прибалтика например очень активно теряет людей, а в Румынии или Словакии реальный уровень жизни не фига не выше чем в России, и в этих странах нет практически никакой своей экономики - они все по сути стали придатком крупных стран вроще Германии.

А вот Россия очень динамично на их фоне развивается.

Страны же которые не были подхвачены ЕС и куда ЕС не вливает миллиарды - резко отстали. Украина например. Грузия. Молдавия. Все скатились на уровень придатка, потеряв почти все технологичные отрасли.

Еще раз, вы как раз пишете то что я и написал - для бухгалтера результаты например Румынии могут выглядеть неплохо. Но страна потеряла почти всю промышленность, там нет науки, нет технологичных отраслей. В Прибалтике мы даже не ищем инженеров - их там попросту НЕТ ВООБЩЕ - всех кто был сманили в Скандинавию, остались лишь инженеры еще советской закалки.

ВВП на душу населения да еще и без пересчета по ППС - абсолютная бессмыслица. Не имеет никакого значения. Доктор в США вправил плечо, доктор в Москве вправил плечо. Оба использовали точно то же оборудование, оба сделали одно и тоже. Но в США мы запишем в ВВП 10 тысяч долларов (таков счет за это) а в Москве 700 долларов (столько там реально заплатят). И так во всем. Поэтому ВВП сравнивать - бессмысленно совершенно.

[Братан]

Но я уверена что Россия могла бы достичь куда лучшего уровня жизнь для своих людей демократическим путем, без скреп, религиозности и без "вертикали власти".

Опыт соседей показывает обратное. Демократическим путем никто из них не добился ничего кроме развала экономики.

Все с точностью до наоборот. Все, соседи избравшие демократический путь, давно уже обогнали Россию в экономическом развитии.
Польша, Чехия, Словакия, вся Прибалтика, даже Румыния, у всех у них ВВП на душу населения в 1.5-2, а то и в 2.5 раза (как в Словакии) выше чем в России.
Хотя, начинали все с примерно равных или худших условий. Но за двадцать путинских лет рост этих стран и отставание России стали очевидными

И наоборот. Те соседи, которые не избрали демократический путь развития, и сидят с одним и тем же диктатором, так же как и Россия десятки лет, все развиваются, точнее не развиваются, приблизительно одинаково. Россия, Белоруссия, Казахстан, Туркменистан, у всех этих стран (кроме Белоруссии) ВВП (на душу) приблизительно одинаковый - 9-11 тыс. долл.

Вот такая странная зависимость экономики от уровня демократии...

А вы не забудьте упомянуть сколько влито например ЕС в Прибалтику. А также заметим что Прибалтика например очень активно теряет людей, а в Румынии или Словакии реальный уровень жизни не фига не выше чем в России, и в этих странах нет практически никакой своей экономики - они все по сути стали придатком крупных стран вроще Германии.

Поэтому ВВП сравнивать - бессмысленно совершенно.

Вы излагаете довольно устаревшие знания. У Румынии нет промышленности. Ну да, нет мануфактур, ткацкий фабрик и заводов по выпуску утюгов. ВВП расшифровывается как Валовой Внутрений Продукт. И помимо производства утюгов и тракторов в ВВП учитываются услуги которые не подсчитаешь в штуках утюгов, как видимо вам привычней думать. Есть туризм, кинематограф, рестораны, поездки на такси, перелеты на самолетах, транспорт в целом, строительство в штуках небоскребов, которые вы тоже не считаете за "настоящую" экономику и тд и тд. Список огромный - тысячи позиций. И у каждой страны своя специфика, где-то это туризм, где-то это програмирование, где-то кинопродукция, как в Индии, где-то это музыка. И все это ВВП. Поэтому когда сравнивают страны по уровню экономики, всю эту продукцию, кино, песни, поездки на такси, короче, весь КОНЕЧНЫЙ продукт пересчитывают в деньги и сравнивают в какой-то одной валюте, неважно в какой. А что бы сравнить страны по уровню РАЗВИТИЯ экономики, еще и делят на численность населения. И только после этого и можно сравнивать разные страны, Габон с Россией, Америку с Китаем, Прибалтику с Новой Гвинеей. И выяснется удивительная закономерность. Чем свободней и демократичней страна, - тем там выше ВВП на душу населения. Без исключений.

[okop]

У Румынии нет промышленности.
…

Чем свободней и демократичней страна, - тем там выше ВВП на душу населения. Без исключений.

Что характерно, в социалистические времена Румыния была единственной страной в Европе (кроме СССР), производящей полный типоразмерный ряд автомобилей. От малолитражек до карьерных самосвалов. Я уверен, что они и сейчас французские малолитражки Рено собирают под названием Дача.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Dacia_(автопроизводитель)


При сравнении ВВП надо учитывать, что именно отдельные страны включают в его подсчёт, а что - нет. Скажем, некоторые особо демократичные страны включают в ВВП самостоятельное приготовление дома ужина, торговлю наркотой и проституцию. А другие, авторитарные страны, обходятся без этого.

[ReactoR]

Ага, большая наука на стройках в Великобритании, размером с кирпич а тетки улучшают генофонд британской нации

Про теток русичам лучше молчать. Русские тетки покрывают гораздо более обширную территорию. Не везде, правда, улучшают генофонд, во многих местах они просто контракторы. Единственные кто хоть как-то могут соревноваться по охвату с русскими тетками - это украинки.

Какое мне дело до обширных территорий , я смотрю на Великобританию. Вся восточная европа под бритами. Тетки из России им не по кошельку

[Gutiusha]

Не думаю, что тут кто-то боится действительно нормальных дискуссий, скорей наоборот охотно будет участвовать в них. Просто наша т.н. "оппозиция" настолько всех утомила своими бесконечными набросами, вывертами всего и вся, очернением всего, что касается России, что дискуссия в стала часто просто невозможна ввиду бесполезности на фоне полного отрицания реалий у анти-российских участников.

Поговорка даже есть. Это как играть в шахматы с голубем: он и фигуры раскидает и доску перепачкает и себя победителем обьявит.

А по теме. Счет на табло. Причем с самого начала об этом говорили трезво мыслящие участники.

Вы наверное удивитесь, но у меня точно такое же впечатление, только из противоположенного окопа . Я не анти-российский участник, но абсолютно анти-путинский.

Как показывает практика те кто называет себя не против России только против Путина, по факту часто оказываются именно анти-российскими. Хотя я и не о вас именно писал. О т.н. "оппозиции" в целом как явлении. Да в принципе и неважно как анти-путинцы себя называют. Называть себя можно как угодно. Гик тоже себя называет как хочет.

Я не люблю очернение ситуации в России, там плохие дороги, нищая жзинь... Меня радует все что есть хорошего в России. Но я уверена что Россия могла бы достичь куда лучшего уровня жизнь для своих людей демократическим путем, без скреп, религиозности и без "вертикали власти".

Слово скрепы само по себе нормальное и имеет позитивное значение. От него колбасит недругов России, латентных или потенциальных.
Насчет могла бы достичь лучшего. Это вопрос риторический. Могла бы достичь, а могла ничего не достичь. По крайней мере вектор развития и достижения есть и вполне приличный. До Путина был сильный тренд на деградацию (почти как бывш. украина сейчас). И что характерно, в то время (разруха) у "запада" и его адептов не было претензий. Скорей радость.
Вы может не помните, а в начале 2000х годов на этом форуме были разговоры о распаде России как о вопросе ближайшего времени. И в принципе много привести факторов говорящих о том, что достичь бОльшего чем сейчас было бы практически невозможно. Просто те кто находится в среде где в самых извращенных формах критикуют и искажают все что происходит в России на самом деле имеют весьма смутное представление. Отсюда и ваши "скрепы", акценты на религии и прочие претензии. В России всего этого с микроскопом не найдешь. Скажите спасибо гикам и прочим поющим рабиновичам.

Но со всеменем мне кажется что стена между участниками из разных окопов растет и сейчас уже братание невозможно.

С этим трудно не согласится. Конечно растет. Масса пропагандистов трудится над культивацией русофобии и разделяет русскоязычных. Трудится не покладая рук, как многие годы работали с бывш. украиной.

У меня действительно ощущение что все в отношении демократического запада перевирается, что вовсю используются полезные идиоты среди как консервативной так и демократической части западных медиа. Возможно это делается чтобы дискредитировать демократию и дать элите большую власть. На западе наверное есть силы так же желающие власти подобной той что имеет путинская элита в России. Вообщем мне бы хотельсь некоторого ресета (перезагрузки) хотя бы локально между русскоязычными на форуме, но объективная реальность скорее соответствует перегрузки.

"Демократический запад" всего за пару десятилетий только всего наворочал в мире, что его трудно дискредитировать. К примеру читая вас претензии к России не осязаемые, какие-то невнятные ярлыки "скрепы" и прочее. В то время как можно увидеть, при желании потрогать жестоко разрушенные страны "демократическими странами", жертвы исчисляются миллионами. А про путинскую Россию только пустая риторика. Почувствуйте разницу.

согласна по всем пунктам, в том числе и в том, что к Хэппи Кэт бОльшая часть критики не относится: вот уж кто - один из немногих адекватных оппонентов, кто, думаю, сможет даже "увидеть свет" и признать свою неправоту со временем

[Gutiusha]

У меня действительно ощущение что все в отношении демократического запада перевирается, что вовсю используются полезные идиоты среди как консервативной так и демократической части западных медиа. Возможно это делается чтобы дискредитировать демократию и дать элите большую власть.

Happy Cat, я уж чуть ли не всю свою сознательную жизнь нахожусь в самом эпицентре демократии, полного равенства, победившего феминизма и других хороших вещей, и могу с твёрдостью заявить: в отношении "демократического запада" у россиян и большинства русскоязычных сложилось абсолютно превратное неадекватно-позитивное представление.

Да Вы и сама, наверное, как неглупый человек, понимаете, что наша тутошняя так называемая демократия - цирк с кОнями, ничего общего с (прямой, т.е.,настоящей) демократией не имеющий

[Gutiusha]

Ага, большая наука на стройках в Великобритании, размером с кирпич а тетки улучшают генофонд британской нации

Про теток русичам лучше молчать. Русские тетки покрывают гораздо более обширную территорию. Не везде, правда, улучшают генофонд, во многих местах они просто контракторы. Единственные кто хоть как-то могут соревноваться по охвату с русскими тетками - это украинки.

каких "русских тёток" вы имеете в виду? Русскоязычных? Да. Процентов 80 "русских тёток" при ближайшем рассмотрении оказываются украинскими. 15 процентов - русскоязычные, сбежавшие от счастья в Прибалтике, Средней Азии, Казахстане. Оставшиеся, действительно приехавшие из России - это либо наследие 90-х, либо обычные тётки с высшим образованием, приехавшие работать, вышедшие замуж, дипломатическая тусовка, либо (очень редко) - остатки доперестроечных "узников совести".

Да, есть ещё белоруски, но они, как правило, ничей генофонд не улучшают - приезжают со своим самоваром (мужьями-бойфрендами), держатся вместе, на говноработы не идут, всегда наготове уехать домой

[HappyCat]

У меня действительно ощущение что все в отношении демократического запада перевирается, что вовсю используются полезные идиоты среди как консервативной так и демократической части западных медиа. Возможно это делается чтобы дискредитировать демократию и дать элите большую власть.

Happy Cat, я уж чуть ли не всю свою сознательную жизнь нахожусь в самом эпицентре демократии, полного равенства, победившего феминизма и других хороших вещей, и могу с твёрдостью заявить: в отношении "демократического запада" у россиян и большинства русскоязычных сложилось абсолютно превратное неадекватно-позитивное представление.

Да Вы и сама, наверное, как неглупый человек, понимаете, что наша тутошняя так называемая демократия - цирк с кОнями, ничего общего с (прямой, т.е.,настоящей) демократией не имеющий

Вы знаете, как раз наоборот, я все больше убеждаюсь, что здесь демократия настоящая и система очень хорошо продумана и хорошо сбалансирована.

[StrangerR]

Есть туризм, кинематограф, рестораны, поездки на такси, перелеты на самолетах, транспорт в целом, строительство в штуках небоскребов, которые вы тоже не считаете за "настоящую" экономику и тд и тд.

Вот, товарищ наконец то сознался. Да, все это НЕ ЭКОНОМИКА. Это придаток экономики. На этом жизнь не построишь. НО в ВВП считают именно это причем именно в ценах данной страны. Поэтому ВВП это липа а не показатель, особенно не пересчитанный.

Я уже приводил примеры. Товарищ отдохнул в домике в Бухте Радости. В ВВП записали $100. Товарищ отдохнул в домике в Калифорнии. В ВВП записали $400. Действие совершенно одинаковое, однако в КАЛИ пишем в 4 раза больше потому что цена на домик в 4 раза выше. Бред сивой кобылы а не сравнение.

А по сути, мы в ПРибалтике даже не пытаемся искать инженеров. Их там - НЕТ ВООБЩЕ. ТОлько остатки от СССР. Остальные все уехали даже те кто выучился. На Украине есть. Все русскоговорящие. В России есть (кстати запросы на зарплаты у них не слабые), в Белоруссии есть. А в счастливой прибалтике нет, в ПОльше - те кто туда сбежал с Белоруссии и только. Такая вот там экономика. При том что да, ЕС и вливает много и правила ЕС многое упрощают (скажем доставку оборудования).

[Gutiusha]

Вы знаете, как раз наоборот, я все больше убеждаюсь, что здесь демократия настоящая и система очень хорошо продумана и хорошо сбалансирована.

спасибо за Ваш ответ. Мне, как человеку с историческим И с психологическим образованием было вдвойне интересно это услышать

[Komissar]

Вы знаете, как раз наоборот, я все больше убеждаюсь, что здесь демократия настоящая и система очень хорошо продумана и хорошо сбалансирована.

[petrovich999]

Вы знаете, как раз наоборот, я все больше убеждаюсь, что здесь демократия настоящая и система очень хорошо продумана и хорошо сбалансирована.

С этим утверждением трудно спорить - система, действительно, железобетонная и хорошо продуманная.

Собственно, именно ее Путин взял за образец и построил в основном точно такую же - хорошо продуманную и сбалансированную - и точно такими же методами. С учетом местной специфики, разумеется, но все отличия носят косметический характер, а основа именно такая, как у гегемона. Четкая вертикаль власти с опорой на силовиков, но с фиговым листком якобы демократии в виде разделения властей и имитации выборов. Безо всякой пощады выжигать пятую колонну каленым железом, укреплять обороноспособность, подбрасывать копейки социально незащищенным - этому всему он тоже научился у гегемона. Свобода слова и контроль над СМИ в сочетании с мощной и квалифицированной пропагандой и контрпропагандой Соловьева-Киселева. Забота исключительно об интересах России и россиян, без особых раздумий и жеманства применение войск на границах и за рубежом, полное игнорирование международных болтологических структур. Именно это обеспечивает политическую и вслед за ней экономическую стабильность и предсказуемость России, что так не нравится зарубежным партнерам - придуманный Путиным блестящий эвфемизм, который означает врагов.

[StrangerR]

Вы знаете, как раз наоборот, я все больше убеждаюсь, что здесь демократия настоящая и система очень хорошо продумана и хорошо сбалансирована.

С этим утверждением трудно спорить - система, действительно, железобетонная и хорошо продуманная.

Собственно, именно ее Путин взял за образец и построил в основном точно такую же - хорошо продуманную и сбалансированную - и точно такими же методами. С учетом местной специфики, разумеется, но все отличия носят косметический характер, а основа именно такая, как у гегемона. Четкая вертикаль власти с опорой на силовиков, но с фиговым листком якобы демократии в виде разделения властей и имитации выборов. Безо всякой пощады выжигать пятую колонну каленым железом, укреплять обороноспособность, подбрасывать копейки социально незащищенным - этому всему он тоже научился у гегемона. Свобода слова и контроль над СМИ в сочетании с мощной и квалифицированной пропагандой и контрпропагандой Соловьева-Киселева. Забота исключительно об интересах России и россиян, без особых раздумий и жеманства применение войск на границах и за рубежом, полное игнорирование международных болтологических структур. Именно это обеспечивает политическую и вслед за ней экономическую стабильность и предсказуемость России, что так не нравится зарубежным партнерам - придуманный Путиным блестящий эвфемизм, который означает врагов.

Ну не совсем. Демократия и выборы в РФ остаются и работают. Есть некоторая преселекция. Но ее можно понять. Если взять программу АН то она однозначно приводит к распаду страны на мелкие слабые структуры, так как он хочет ликвидировать вертикаль власти (после чего региональные элиты ощутят слабину и начнут тянуть на себя, а в стране есть перекосы того где есть ресурсы и куда их надо бы направлять), сделать все чисто рыночным (что сразу убивает такие отрасли как авиацию космос кораблестроение электронику), ему не нужен Кавказ (что сразу приводит к гражданской войне там и раздраю например с Чечней и Дагестаном после чего или они отвалятся или кто то пришибет нового президента), он ликвидирует ФСБ на радостьь всем террористам да и внешним силам, он хочет чтобы вернуть Крым что приведет к гражданской войне так как жители Крыма ни минуту не согласятся. Ну и судя по детскому лепету на всех судах он еще и никакой политик.

Так что популистов вроде АН и вытеснили с арены. Чтобы не дай бог страну не разрушили. Хватило Горбачева который разрушил СССР и опыта ЕБН который чуть не развалил РФ, вовремя остановились. А дальше. вполне себе есть и выборы и выбор, и страна вовсе не диктатура. Много чего идет через выборы и соревновательность. Но ведь мечта США - чтобы РФ распалась на мелкие княжестся после чего их легко будет подмять под себя, и они не станут мешать гегемонским идеям. А то как это, РФ влезла в СИрию и уничтожила там ИГИЛ и сохранила Ассада, как же это можно!? Как можно то что РФ ведет разговоры с Талибами, не спросив разрешения США? А с Китаем, с Китаем - без разрешения? А уж СП2 построили не спросив мнения гегемона, это как?

На деле достаточно сравнить Индию и Китай. Чтобы увидеть что безудержная демократия не так уж и хороша. Нужен баланс. В США он один, в РФ другой, в ЕС третий. Но он есть и там и там и там. Кому то не нравится - так чемодан вокзал и езжай туда где нравится. Нет проблем.