Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

[арлекино]

Чем? Газопроводов и газа в Европе выше крыши. Никакого экономического смысла в сп2 просто нет кроме как перекрыть вентиль в газопроводе через Украину.

Будьте так любезны, расскажите, какими темпами и в каких объемах на Украине проходит модернизация их газотранспортной системы?

[Братан]

Чем? Газопроводов и газа в Европе выше крыши. Никакого экономического смысла в сп2 просто нет кроме как перекрыть вентиль в газопроводе через Украину.

Будьте так любезны, расскажите, какими темпами и в каких объемах на Украине проходит модернизация их газотранспортной системы?

Ну то есть, подтвержаете, что цель Путина при постройки сп2 - перекрыть доставку через Украину?

[арлекино]

Ну то есть, подтвержаете, что цель Путина при постройки сп2 - перекрыть доставку через Украину?

Я вам конкретный и вполне определенный вопрос задала.

[Братан]

Ну то есть, подтвержаете, что цель Путина при постройки сп2 - перекрыть доставку через Украину?

Я вам конкретный и вполне определенный вопрос задала.

А почему вы считаете что у меня есть ответ на этот вопрос?

[арлекино]

Пока товарищ пыхтит над вопросом, напомню, что технические изыскания и подготовительные работы по строительству СП начались еще аж в 1997 году. А в 2002-м году Украине был предложен консорциум (Украина, Россия, Германия) по обслуживанию и модернизации их газотранспортной системы. То есть Россия и Германия были вполне заинтересованы в сохранении транзита через Украину и предлагали реальные серьезные финансовые вложения в модернизацию, несмотря на уже начавшееся строительство СП. Но Украина отказалась. Хозяин барин, как говорится.
Но теперь, по логике некоторых, это оказывается Россия виновата, что построила трубопровод в обход нэзалежной и сделала это "специально" без какого либо экономического обоснования. Память как у птички.

[арлекино]

А почему вы считаете что у меня есть ответ на этот вопрос?

Ну вы же с серьезным видом доказываете, что никакой обоснованной экономической необходимости в строительстве СП не было и сделали это "специально", чтобы обойти несчастную Украину с прекрасной, ни разу не устаревшей и разваливающейся ГТС.

[deev_a_v]

То есть, глазам своим не верите, как они могли так откровенно проговорится? Вот, еще разок насладитесь:

Russian and German officials have claimed that the pipeline leads to economic savings due to the elimination of transit fees (as transit countries would be bypassed),

https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream

И где написано, чот это единственная цель проекта? И кто эти безымянные Russian and German officials?

[deev_a_v]

Зато в той же Википедии написно с указанием автора цитаты

In January 2018, United States Secretary of State Rex Tillerson stated that the U.S. and Poland opposed the Nord Stream 2 pipeline, seeing it as undermining Europe's energy security and stability

Госсекратарь США Рекс Тиллерсон заявил, что СП2 подрывает энегобезопасность Европы.

Можете пояснить, каким образом пострадает энергобезопасность, если обьемы импорта газа из России останутся, по вашим словам, теми же?

[adb]

Ну то есть, подтвержаете, что цель Путина при постройки сп2 - перекрыть доставку через Украину?

Транзит через СП1 раза в 1.5-2 дешевле. И это только по территории Европы. По России он короче на 1 тыс. км (Это чуть меньше всей Украины). При этом половину за транзит по СП1 Газпром платит себе. При этом цена на транзит по СП1 повышена дабы окупить первоначальные инвестиции всех участников.
ГТС Украины устарела, изношена на >90% и Украина за 30 лет даже не откладывает и не планирует что-то с этим делать. Латает дырки и все. При этом постоянно повышает тариф на прокачку (он уже самый дорогой в Европе).
Так что цель Путина существенно снизить расходы на транзит и существенно снизить риски с ГТС Украины.

[adb]

Зато в той же Википедии написно с указанием автора цитаты

In January 2018, United States Secretary of State Rex Tillerson stated that the U.S. and Poland opposed the Nord Stream 2 pipeline, seeing it as undermining Europe's energy security and stability

Госсекратарь США Рекс Тиллерсон заявил, что СП2 подрывает энегобезопасность Европы.

Можете пояснить, каким образом пострадает энергобезопасность, если обьемы импорта газа из России останутся, по вашим словам, теми же?

Да какой смысл спрашивать. Ясно ведь, что это просто ширма. В реальности СП-2 очень выгоден и России и Германии экономически. Но де факто он и укрепит полит. силу Германии в Европе, чего США нафиг не нужно. Плюс немного сблизит Германию и Россию, чего им тоже не хочется. Вот и появились треши об экологии и энергобезопасности для хомячков,.которые последние тиражируют. Заявить прямо, что руль появится именно у Германии, а не России, у США кишка тонка. И именно Германия может шантажировать ту же Польшу.
Ну а поляков так сильно беспокоила экология, что нужный им Baltic Pipe теперь также не получает разрешение экологов. Плюс им еще нужно и разрешение от СП-2 (ибо они пересекаются под водой).

[Ion Tichy]

...А СП2 никакой новый газ не будет качать. Об этом здесь говорилось уже сто раз. Но вам видимо будет полезно еще раз почитать:

Russian and German officials have claimed that the pipeline leads to economic savings due to the elimination of transit fees (as transit countries would be bypassed)

То есть, никакого добавочного газа по нему не будет, а будет обход Польши и Украины.

Не могли бы Вы дать ссылку на _оригинал_ вышепроцитированного?

То есть, глазам своим не верите, как они могли так откровенно проговорится? Вот, еще разок насладитесь:

Russian and German officials have claimed that the pipeline leads to economic savings due to the elimination of transit fees (as transit countries would be bypassed),

https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream

Я спрашивал про оригинал, а не про то, что "Рабинович напел".

[Братан]

Зато в той же Википедии написно с указанием автора цитаты

In January 2018, United States Secretary of State Rex Tillerson stated that the U.S. and Poland opposed the Nord Stream 2 pipeline, seeing it as undermining Europe's energy security and stability

Госсекратарь США Рекс Тиллерсон заявил, что СП2 подрывает энегобезопасность Европы.

Можете пояснить, каким образом пострадает энергобезопасность, если обьемы импорта газа из России останутся, по вашим словам, теми же?

Могли бы и сами догадаться. Если Путин с дружками переключит доставку газа через СП2 и перекроет вентиль Украине и Польше, - они сами тоже остануться без газа, и Европе придется им помогать реверсными поставками. Кстати, это еще одна причина для вами упомянутой baltic-pipe.

[Братан]

...А СП2 никакой новый газ не будет качать. Об этом здесь говорилось уже сто раз. Но вам видимо будет полезно еще раз почитать:

Russian and German officials have claimed that the pipeline leads to economic savings due to the elimination of transit fees (as transit countries would be bypassed)

То есть, никакого добавочного газа по нему не будет, а будет обход Польши и Украины.

Не могли бы Вы дать ссылку на _оригинал_ вышепроцитированного?

То есть, глазам своим не верите, как они могли так откровенно проговорится? Вот, еще разок насладитесь:

Russian and German officials have claimed that the pipeline leads to economic savings due to the elimination of transit fees (as transit countries would be bypassed),

https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream

Я спрашивал про оригинал, а не про то, что "Рабинович напел".

Вау, срезал называется. В Википедии эта цитата идет с обязательной ссылкой. Не думал такие очевидные вещи объяснять...

[dama123]

Зато в той же Википедии написно с указанием автора цитаты

In January 2018, United States Secretary of State Rex Tillerson stated that the U.S. and Poland opposed the Nord Stream 2 pipeline, seeing it as undermining Europe's energy security and stability

Госсекратарь США Рекс Тиллерсон заявил, что СП2 подрывает энегобезопасность Европы.

Можете пояснить, каким образом пострадает энергобезопасность, если обьемы импорта газа из России останутся, по вашим словам, теми же?

Вы задаете вопрос не тому. Это пусть United States Secretary of State обьяснит каким образом пострадает энергобезопасность Европы. Германия много раз заявляла что они не видят никих угроз Европе.

[арлекино]

Кстати, это еще одна причина для вами упомянутой baltic-pipe.

Один маленький нюанс. Добыча углеводородов в Норвегии неуклонно падает, но они всегда готовы восполнить недостающие объемы газом с российских месторождений.
Но сдается мне, нынешние экологические заковырки польского газопровода в датском законодательстве это как раз способ сохранить лицо со словами - ну не шмогла я, не шмогла.

[deev_a_v]

Зато в той же Википедии написно с указанием автора цитаты

In January 2018, United States Secretary of State Rex Tillerson stated that the U.S. and Poland opposed the Nord Stream 2 pipeline, seeing it as undermining Europe's energy security and stability

Госсекратарь США Рекс Тиллерсон заявил, что СП2 подрывает энегобезопасность Европы.

Можете пояснить, каким образом пострадает энергобезопасность, если обьемы импорта газа из России останутся, по вашим словам, теми же?

Могли бы и сами догадаться. Если Путин с дружками переключит доставку газа через СП2 и перекроет вентиль Украине и Польше, - они сами тоже остануться без газа, и Европе придется им помогать реверсными поставками. Кстати, это еще одна причина для вами упомянутой baltic-pipe.

Помимо очевидной внутренней глупости вашего тезиса, он еще и фактически неточен. Польша с 2022 года сама прекращает импорт российского газа. Украина тоже заявил о подобных планах.

[Братан]

Зато в той же Википедии написно с указанием автора цитаты

In January 2018, United States Secretary of State Rex Tillerson stated that the U.S. and Poland opposed the Nord Stream 2 pipeline, seeing it as undermining Europe's energy security and stability

Госсекратарь США Рекс Тиллерсон заявил, что СП2 подрывает энегобезопасность Европы.

Можете пояснить, каким образом пострадает энергобезопасность, если обьемы импорта газа из России останутся, по вашим словам, теми же?

Могли бы и сами догадаться. Если Путин с дружками переключит доставку газа через СП2 и перекроет вентиль Украине и Польше, - они сами тоже остануться без газа, и Европе придется им помогать реверсными поставками. Кстати, это еще одна причина для вами упомянутой baltic-pipe.

Помимо очевидной внутренней глупости вашего тезиса, он еще и фактически неточен. Польша с 2022 года сама прекращает импорт российского газа. Украина тоже заявил о подобных планах.

Вы спросили про "энергобезопасность" - я привел возможный сценарий. В чем глупость?

[adb]

Если Путин с дружками переключит доставку газа через СП2 и перекроет вентиль Украине и Польше, - они сами тоже остануться без газа, и Европе придется им помогать реверсными поставками.

Опять мимо. Трубу через Белоруссию никто перекрывать не будет. Она давно на максимуме работает и идет в ту же Австрию через Польшу. Украина уже лет 5 не покупает газ у России и сильно этим гордится (у них даже цены внутри ориентированы на цены Баумгартена + доставка). Польше российский газ тоже не нужен. Они давно хотят покупать с Баумгартена. Хозяин барин.
И те и другие могут заключить контракт с Газпромом, но не хотят. Украина и свою добычу давно могла нарастить. Им бы хватило. Только ведь выгоднее у Швейцарии закупать газ, а наценку в карман класть нужным пацанам.

[alex_127]

Украина и свою добычу давно могла нарастить. Им бы хватило. Только ведь выгоднее....

С трудом. и дешево это не было бы. глубина, выработка месторождений и так далее.
на экспорт нет.

[Мальчик-Одуванчик]

Зато в той же Википедии написно с указанием автора цитаты

In January 2018, United States Secretary of State Rex Tillerson stated that the U.S. and Poland opposed the Nord Stream 2 pipeline, seeing it as undermining Europe's energy security and stability

Госсекратарь США Рекс Тиллерсон заявил, что СП2 подрывает энегобезопасность Европы.

Можете пояснить, каким образом пострадает энергобезопасность, если обьемы импорта газа из России останутся, по вашим словам, теми же?

Могли бы и сами догадаться. Если Путин с дружками переключит доставку газа через СП2 и перекроет вентиль Украине и Польше, - они сами тоже остануться без газа, и Европе придется им помогать реверсными поставками. Кстати, это еще одна причина для вами упомянутой baltic-pipe.

Помимо очевидной внутренней глупости вашего тезиса, он еще и фактически неточен. Польша с 2022 года сама прекращает импорт российского газа. Украина тоже заявил о подобных планах.

Вы спросили про "энергобезопасность" - я привел возможный сценарий. В чем глупость?

В том, что развалившаяся ГТС Украины, сама по себе не является гарантом энергобезопасности.

[Братан]

Если Путин с дружками переключит доставку газа через СП2 и перекроет вентиль Украине и Польше, - они сами тоже остануться без газа, и Европе придется им помогать реверсными поставками.

Опять мимо. Трубу через Белоруссию никто перекрывать не будет. Она давно на максимуме работает и идет в ту же Австрию через Польшу.

Участник спросил про энергобезопастность всей Европы. И я назвал один из возможных сценариев.

А вот, что говорят об этом в самой Белоруссии и РФ:

Вместе с тем завершение строительства трубопровода поднимает вопрос о дальнейшей судьбе не только украинских газотранспортных магистралей, но и белорусских. Сейчас газ из России поступает в Беларусь по газопроводу "Ямал – Европа" (проектная мощность — 32,9 млрд кубометров в год), по которому далее, транзитом через Польшу, следует в Германию.
Теоретически "Северный поток – 2", который будет проходить от побережья России до Германии, должен снизить транзитный вес Беларуси.

И дальше:

"После запуска трубопровода "Газпром" получит больше возможностей для маневрирования и сможет выбрать оптимальный маршрут транспортировки газа. С учетом того, что целевые рынки газопроводов "Ямал – Европа" и "Северного потока – 2" схожи, исключать сценарий некоторого снижения загрузки белорусской газотранспортной системы нельзя", — рассуждает старший эксперт Института энергетики и финансов РФ Сергей Кондратьев.

https://sputnik.by/20210520/Chto-zhdet- ... 80220.html

Причем в этой же статье считается само собой очевидным, что вентиль через Украину будет закрыт. Но и точно такое же, как видим, возможно из вентелем через Польшу...

[Братан]

В том, что развалившаяся ГТС Украины, сама по себе не является гарантом энергобезопасности.

А где-то в Европе европейские эксперты это подтверждают?

[Мальчик-Одуванчик]

Причем в этой же статье считается само собой очевидным, что вентиль через Украину будет закрыт. Но и точно такое же, как видим, возможно из вентелем через Польшу...

Очевидным как раз получается что ни Украина, ни Польша , ни Беллорусия больше не смогут шантажировать Европу в вопросе поставок газа из России.

[Мальчик-Одуванчик]

В том, что развалившаяся ГТС Украины, сама по себе не является гарантом энергобезопасности.

А где-то в Европе европейские эксперты это подтверждают?

Достаточно того что сама Украина об этом постоянно напоминает.

[adb]

С трудом. и дешево это не было бы. глубина, выработка месторождений и так далее.
на экспорт нет.

В прошлом году Украина добыла 13,8 млрд куб. м газа, а надо 15,4 млрд куб. м. Недостающие кубы страна покупала у европейских стран по цене 9,5 тыс. грн за 1 тыс. кубов (с НДС). А если бы своя добыча увеличилась с 13,5 млрд куб. м до 20 млрд, газ стоил бы 6,50–6,70 грн/куб. м и для населения, и для промышленности.

На Украине промышленности почти не осталось. Поэтому потребление газа минимальное.
Сейчас газ на хабе стоит под 400. Это в несколько раз выше себестоимости добычи.

К слову на рост добычи деньги то выделяются. Только уходят немного не туда.