Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

[ReactoR]

В России не тестируют массово, как, например, в Великобритании. У нас в парке одно время стояла пара палаток со скучающими NHS работниками, быстрые антигенные тесты, плюс эти тесты можно бесплатно взять в любой аптеке. Поэтому рост заболеваемости в России примерно отражает реальное положение дел, тогда как UK наловили блох, чтобы напугать население побыстрее прививаться

Screenshot_20210715-164437_Opera.jpg

[petrovich999]

Планировавшийся к 4 июля в США уровень вакцинации 70% достигнут не был, хотя 63% на сегодня выглядят неплохо. Эта цель взята Байденом не с потолка, именно 70% специалисты считают необходимым для пресловутого "коллективного иммунитета". Однако если вглянуть на график вакцинации, то он выпуклый, вторая производная там явно отрицательная. Понятно, что кто хотел, тот уже привился, остались одни лишь ковид-диссиденты. Это все ожидаемо, однако вопрос в том, будет ли при таком медленном приросте новых вакцинированных хоть когда-нибудь достигнуто те самые 70%.

Тем временем в США растет число зараженных. До таких цифр, как в январе, еще очень далеко, но за месяц этот показатель вырос в 2 раза до 40 тысяч в день, День Независимости отпраздновали очень хорошо. А вот в Канаде продолжается снижение заболеваемости, заветные 70% достигнуты, и в стране с 38-миллионным населением счет новых случае уже идет на 300-400 человек в день. Впрочем, и вна Украине по официальной статистике сейчас не более тысячи заражений в день, хотя там уровень вакцинации всего 5%. Украинцы творят самые настоящие чудеса!

[StrangerR]

Ну нафиг нам ваша Канадская паранойя? У нас все отрыто (в США), вакцинированным можно без масок. Я думаю что как колледжи запретят невакцинированным студентам учиться так еще подтянется число привитых. И смотреть то надо по штатам а также и по каунтям, а не по всем США в совокупности. Да, цифры где то растут, но в основном за счет непривитых. ПРививки доступны, койки есть, дальше это уже ИХ проблема, слава богу, а не наша.

Число зараженных вообще не показатель. Показатель число умерших. А оно ничтожно и не растет. И умершие почти все поголовно - невакцинированные. А так как вакцина доступна, то _сами себе враги_, и на фига о них заботиться - им будут давать умереть если они такие дураки. Заметим что никто известный за последние полгода в США от ковида не умер. НИКТО! Это важно. А не общие цифры. В Калифорнии за вчера 25 умерших от вируса - что сравнимо с +никого+ учитывая что у нас 40 миллионов населения.

Понятно, что кто хотел, тот уже привился

Да нет. Полно еще молодежи которая просто _никак не соберется_. Или кто еще вторую прививку не сделали. Будут прививаться те кто собрался в Европу или другие страны. Потом среди слоев непривитых много невежественных людей, со временем как там умрет один другой - вся группа рванет прививаться, это лишь вопрос времени (правда может и зараза до того сойдет на нет). В общем,важно _наличие прививок - эффективность оных - наличие коек для непривитых заразившихся_ - все это имеется. Ну и вирус он лишь пятнами распространяется то есть уже не может мутировать массово и пробивать прививки, что тоже важно. Так что думается что США проблему Ковида решили уже.

[NikOdim]

В России не тестируют массово, как, например, в Великобритании. У нас в парке одно время стояла пара палаток со скучающими NHS работниками, быстрые антигенные тесты, плюс эти тесты можно бесплатно взять в любой аптеке. Поэтому рост заболеваемости в России примерно отражает реальное положение дел, тогда как UK наловили блох, чтобы напугать население побыстрее прививаться

Очень странные утверждения, но даже если их принять - выводы делаются ещё более странные.

[StrangerR]

В России не тестируют массово, как, например, в Великобритании. У нас в парке одно время стояла пара палаток со скучающими NHS работниками, быстрые антигенные тесты, плюс эти тесты можно бесплатно взять в любой аптеке. Поэтому рост заболеваемости в России примерно отражает реальное положение дел, тогда как UK наловили блох, чтобы напугать население побыстрее прививаться

Очень странные утверждения, но даже если их принять - выводы делаются ещё более странные.

Ну допустим. В России тестируют как не в коня корм. Так как и для поездок нужно и ряд предприятий постоянно всех тестируют. Может не во всех регионах но тестируют много. Всего в полтора меньше тестов на морду лица чем в США сделано, очень неплохие данные по тестированию.

[NikOdim]

Избыточную смертность так считать нельзя, потому что в России в прошлые годы была пониженная смертность и избыточность в этом году ожидалась и без всякого вируса. На это многие указывают.

И как Вы объясняете ээээээээ "пониженную смертность в прошлые годы"? Типа в норме расстреливали по 500тыс. врагов народа, но с 2015 по 2019 у палачей была реорганизация и нормы по расстрелам стали выполнять только с 2-й половины 2020го случайно совпавшего с эпидемией?
Этож надо "пониженную смертность" придумать

[ReactoR]

В России не тестируют массово, как, например, в Великобритании. У нас в парке одно время стояла пара палаток со скучающими NHS работниками, быстрые антигенные тесты, плюс эти тесты можно бесплатно взять в любой аптеке. Поэтому рост заболеваемости в России примерно отражает реальное положение дел, тогда как UK наловили блох, чтобы напугать население побыстрее прививаться

Очень странные утверждения, но даже если их принять - выводы делаются ещё более странные.

Reading comprehension? Бывает.
Количество выявленых случаев прямопропорционально количеству тестов. Остальное сами додумывайте

[StrangerR]

Избыточную смертность так считать нельзя, потому что в России в прошлые годы была пониженная смертность и избыточность в этом году ожидалась и без всякого вируса. На это многие указывают.

И как Вы объясняете ээээээээ "пониженную смертность в прошлые годы"? Типа в норме расстреливали по 500тыс. врагов народа, но с 2015 по 2019 у палачей была реорганизация и нормы по расстрелам стали выполнять только с 2-й половины 2020го случайно совпавшего с эпидемией?
Этож надо "пониженную смертность" придумать

В прошлые годы все годы смертность понижалась каждый год. Ряд факторов, основной это большая продолжительность жизни. Эти факторы исчерпались и в 2020 прогнозировали заметный рост смертности. Без всяких там ковидом. Этот фейк про то что занижают смертность от Ковида давно уже разобран и доказано что это полное вранье.

Вот разбор по Новосибирску. Видно что хотя Ковид и заметно поднял смертность он не является основной причиной. Основной по прежнему являются инфаркты инсульты и прочее. Они выросли куда больше чем все на что можно натянуть ковид. Кроме того из за Ковида везде другие болезни лечили с задержкой и это тоже сказалось.

https://ngs.ru/text/health/2020/11/19/69547953/

[NikOdim]

В России не тестируют массово, как, например, в Великобритании. У нас в парке одно время стояла пара палаток со скучающими NHS работниками, быстрые антигенные тесты, плюс эти тесты можно бесплатно взять в любой аптеке. Поэтому рост заболеваемости в России примерно отражает реальное положение дел, тогда как UK наловили блох, чтобы напугать население побыстрее прививаться

Очень странные утверждения, но даже если их принять - выводы делаются ещё более странные.

Reading comprehension? Бывает.

Я Вам тоже соболезную

Количество выявленых случаев прямопропорционально количеству тестов.

Так и Я Вам про это на прошлой странице писал:

Делать выводы из статистики заражений бесполезно - она отражает скорее сколько тестируют, а не сколько реально заражается (Вас не смущает одинаковая смертность при разнице заражений в разы?)По российской "ковидной смертности" тоже не очень осмыслено - в отличие от стран, где всем делают анализ и записывают в ковидные при любой фактической причине, в РФ решают что умер от ковида от фонаря - т.е. смотреть можно только на избыточную смертность.

Вы, кстати, не ответили не смущает ли Вас одинаковая смертность в столицах при разнице заражений в разы?

Остальное сами додумывайте

Зачем мне что-то выдумывать исходя из бесполезных (как мы похоже пришли к согласию) данных тестирования, когда есть надёжные данные по избыточной смертности - вот из неё я выводы сделал:

А цифры зараженных вообщше мало что значат, важны цифры умерших а они даже и в 2 раза не подскочили.

+1 "важны цифры умерших" только не тех кого решили записать, а по сравнению с прошлыми годами. Если избыточная смертность за весь 2020й была 360К, то за 2021 уже покрыла эту цифру чуть не в 2е

Даже по официальным данным:

Официальные данные показывают, что ежедневная смертность от коронавируса уже выше, чем во вторую волну. Тогда в России на протяжении трех месяцев в среднем фиксировали 315 смертей в день, а сейчас, начиная с резкого подъема в июне, — 470, то есть на 50% больше.

В Москве этот показатель вырос более чем на треть: с 57 до 75 смертей в день. В Петербурге «избыточная» смертность от COVID-19 уже приближается к 60–80%:

а с учётом того как врали прошлый год:



при этом врать продолжают

Голикова сообщила о росте смертности в июне на 13,9% из-за дельта-штамма Но длинные выходные в мае помогли сдержать вирус

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/09/07/2021 ... 02f59069b3

[NikOdim]

Избыточную смертность так считать нельзя, потому что в России в прошлые годы была пониженная смертность и избыточность в этом году ожидалась и без всякого вируса. На это многие указывают.

И как Вы объясняете ээээээээ "пониженную смертность в прошлые годы"? Типа в норме расстреливали по 500тыс. врагов народа, но с 2015 по 2019 у палачей была реорганизация и нормы по расстрелам стали выполнять только с 2-й половины 2020го случайно совпавшего с эпидемией?
Этож надо "пониженную смертность" придумать

В прошлые годы все годы смертность понижалась каждый год. Ряд факторов, основной это большая продолжительность жизни. Эти факторы исчерпались и в 2020 прогнозировали заметный рост смертности.

Т.е. продолжительность жизни росла, росла, росла, росла и внезапно должна была начать сокращаться Это по причине повышения пенсионного возраста или оптимизации медицины?

Без всяких там ковидом. Этот фейк про то что занижают смертность от Ковида давно уже разобран и доказано что это полное вранье.

Убойным аргументом, что "продолжительность жизни должна была уменьшится Без всяких там ковидом."?

Вот разбор по Новосибирску. Видно что хотя Ковид и заметно поднял смертность он не является основной причиной. Основной по прежнему являются инфаркты инсульты и прочее. Они выросли куда больше чем все на что можно натянуть ковид. Кроме того из за Ковида везде другие болезни лечили с задержкой и это тоже сказалось.

Ну т.е. случился ли инфаркт в результате ковида или кто-то умер от инфаркта т.к. из-за ковида его не спасли мы не узнаем, но объявим что эти избыточные смерти не от эпидемии, а от сократившейся заботами пу продолжительности жизни?

[NikOdim]

В целом, так как прививки доступны и госпитали развернуты, в России все правильно сделано и все вполне нормально. Кто боится давно привились, непривитые - сами себе буратины, сферу обслуживания прививают сейчас, локдаунов нет. КОгда прививки доступны, все это уже белый шум. А они доступны с апреля месяца практически везде.

Т.е. "народишко кремлёвскому паханату негодный попался", вот бритам и израилю - годный, а пу неповезло
А что доктор-мясник, малышева с разными михалковыми бред несли, кисель с соловьём заливались, сам пу маски не одевал и победу над вирусом декларировал это к делу не относится.
Кремлёвские пропагандоны из клипа ниже - они сами по себе и власть их на народные деньги субсидирующая тут не причём

[StrangerR]

А что не так в России. Прививки доступны. Госпитали развернуты. Ради непривитых лохов никто локдаун вводить не станет, так как умные привились лохи привьются как жаренным запахнет. Что еще должно сделать государство то? И Малышева и Кисель все правильно выступали, то что новый вариант вируса появится из Индии они не предусмотрели но госпитали сохранили дополнительные.

А по смертности - она и ожидалась высокой в 2020 безотносительно к вирусу. Расклад по Новосибирску я выше приводил, там доля вируса - лишние 2 процента даже если взять все вместе дополнительные смерти от инфекций. А основной рост дали болезни сосудистой системы которые увеличились так как те кто прожил дольше чем до того - начали тоже умирать просто по возрасту. И рост этот ожидался и не относится к последствиям ковида.

[Blender]

Этот фейк про то что занижают смертность от Ковида давно уже разобран и доказано что это полное вранье.

Дык а в чем фейк-то? Смертность от ковида за 2020 год по сообщениям оперативного штаба была примерно 58 тысяч, а потом оказалось что в свидетельствах о смерти за 2020 причина "короновирусная инфекция, вызванная COVID-19" записана у 144691 человек.
Никак иначе кроме как "занижают смертность от Ковида" это интерпретировать нельзя.

[Blender]

Вот разбор по Новосибирску. Видно что хотя Ковид и заметно поднял смертность он не является основной причиной. Основной по прежнему являются инфаркты инсульты и прочее. Они выросли куда больше чем все на что можно натянуть ковид. Кроме того из за Ковида везде другие болезни лечили с задержкой и это тоже сказалось.

https://ngs.ru/text/health/2020/11/19/69547953/

В этом "разборе" (от ноября 2020) про ковид вообще ничего не сказано.

[StrangerR]

Этот фейк про то что занижают смертность от Ковида давно уже разобран и доказано что это полное вранье.

Дык а в чем фейк-то? Смертность от ковида за 2020 год по сообщениям оперативного штаба была примерно 58 тысяч, а потом оказалось что в свидетельствах о смерти за 2020 причина "короновирусная инфекция, вызванная COVID-19" записана у 144691 человек.
Никак иначе кроме как "занижают смертность от Ковида" это интерпретировать нельзя.

Там две цифры. Смертность от КОВИДА (прямая) и смертность с КОВИДОМ (умершие у которых был КОВИД). То что их две известно, используйте любую. Никакого фейка. А для сравнения трендов годится любая.