Плохо в России

[MaxSt]

Уменьшенная доза сама по себе не даст эффект "мины замедленного действия с часовым механизмом".

Должен быть какой-то физический процесс, некий "бикфордов шнур".

Но никто этот процесс почему-то до сих пор не описал. А ведь это самое интересное. Крайне необычное свойство.

И пока этот процесс не предоставят, боюсь бритва Оккама будет указывать на более простой ответ - вещество мгновенного действия.

Раз вырубилсь на скамейке, значит на скамейке и отравились.

[MaxSt]

В случае с банкиром Иваном Кивелиди жертвы умерли через 3-4 дня. Какая мгновенная смерть?

Ну им там сразу стало плохо.

Скрипали же сначала пошли в бар, потом в ресторан... скорую не вызывали... а потом вдруг оба вырубились, одновременно, минута в минуту.

[dama123]

В случае с банкиром Иваном Кивелиди жертвы умерли через 3-4 дня. Какая мгновенная смерть?

Ну им там сразу стало плохо.

Скрипали же сначала пошли в бар, потом в ресторан... скорую не вызывали... а потом вдруг оба вырубились, одновременно, минута в минуту.

Со Скрипалями, конечно, странно. Не должно быть такой синхронизации у двух людей разного веса, пола и возраста.

А то что плохо становится не мгновенно как раз ничего удивительного. Зависит от того как яд попадает в кровь. Если вдыхаешь то да, реакция будет практически мгновенной, а если через кожу, то ничего и не заметишь сразу.

[MaxSt]

Эти странности вполне исчезают, если взять за рабочую гипотезу - 1. сели на скамейку, 2. произошел контакт с неким веществом, 3. вырубились.

Скамейку потом уничтожили, кстати.

[IL]

Уменьшенная доза сама по себе не даст эффект "мины замедленного действия с часовым механизмом".

А Литвиненко? Или "там всё по-другому"? Не та Оккама?

[NikOdim]

В случае с банкиром Иваном Кивелиди жертвы умерли через 3-4 дня. Какая мгновенная смерть?

Ну им там сразу стало плохо.

Нет

1 августа 1995 года отравлен в своём служебном кабинете в офисе Росбизнесбанка на Мытной улице путём нанесения на слуховую мембрану трубки стационарного телефона отравляющего вещества. Яд накапливался постепенно: каждый раз, когда жертва говорила с кем-то по телефону, мембрана вибрировала и микроскопические частицы отравляющего вещества через поры кожи проникали в организм. Кивелиди впал в кому из-за отказа почек, был госпитализирован в реанимацию Центральной клинической больницы. У Кивелиди были больные почки — острейшие колики с обмороками с ним случались и раньше — к тому же он был хронический гипертоник, и врачи поначалу подозревали у него обширный инсульт. Находящемуся в тяжёлом состоянии больному неожиданно стало лучше, когда ему закапали атропин, чтобы посмотреть глазное дно: дело в том, что атропин является частичным антидотом к фосфорорганическим соединениям[5][6]. 4 августа Кивелиди, не приходя в сознание, скончался[7].

2 августа 1995 года в Первую градскую больницу Москвы с похожими симптомами доставили 30—35-летнюю секретаря-референта Кивелиди Зару Исмаилову, которая к телефону не прикасалась, а только вытирала пыль в кабинете шефа. У неё были судороги и нарушение кровообращения, она теряла сознание. 2 августа в 6 часов утра Исмаилова умерла, перед смертью успев сообщить, что «с ней произошло то же самое, что и с Кивелиди». У обоих погибших наблюдались схожие симптомы: резкое обострение всех их хронических заболеваний со стремительной генерализацией процесса по всему организму[8][9]. Тело Зары Исмаиловой отправили в морг, но патологоанатом Иосиф Ласкавый отказался вскрывать труп, несмотря на давление московской прокуратуры, а на истории болезни написал: «Имеются признаки отравления неизвестным ядом». В таких случаях вскрытие должны проводить в судебно-медицинском морге. Эксперты сначала предположили поражение солями кадмия, но затем обнаружили тот же яд, что и у её шефа[5].

[NikOdim]

Уменьшенная доза сама по себе не даст эффект "мины замедленного действия с часовым механизмом".

Должен быть какой-то физический процесс, некий "бикфордов шнур".

Но никто этот процесс почему-то до сих пор не описал. А ведь это самое интересное. Крайне необычное свойство.

Прямо необычное - гель разлагающийся при температуре тела = пока за ручку не взялись голой рукой - не опасен. Процесс начался как только взялись и занимает некоторое время (растворится\впитаться\итп) если доза с запасом, то могут и практически одновременно умереть. Вот если бы прошли по краю как Навальный - было бы странно, что одинаково подействовало.

[MaxSt]

Нет

Но ведь во время обысков следователям сразу стало плохо? А самому Кивелиди не сразу - несколько раз говорил по телефону?
Нет уж, дело Кивелиди слишком мутное, чтобы доверять мелким деталям.

Дело Скрипалей правда еще более мутное. Они ведь потом с этими якобы грязными руками на пруду уток хлебом кормили, утки в порядке.
В ресторане и баре расплачивались, ложки-вилки трогали. Официанты тоже в порядке.

Нет, версия отравления непосредственно на скамейке мне кажется куда более правдоподобной.

[NikOdim]

Нет

Но ведь во время обысков следователям сразу стало плохо?

С чего Вы взяли?

А самому Кивелиди не сразу - несколько раз говорил по телефону?

А секретарше вообще на следующий день.

Нет уж, дело Кивелиди слишком мутное, чтобы доверять мелким деталям.

"мутное" потому что засекретили.Так же как покушение на Навального - даже дела не открыли, зато массированная компания информационного шума и прикрытия + устранения и фальсификации доказательств.

[ie]

"мутное" потому что засекретили.

как же так? тут в соседней теме, нам рассказывают
что любой желающий должен просто таки обязан получить доступ к истории болезни,
да что там к трусам навального должен быть дан окрытый доступ

иначе это означает что от нас скрывают всю понимашь правду

а тут оказываеться можно просто взять всё и "засекретить"
и вуаля . у хомячков нет никаких вопросов.

[NikOdim]

"мутное" потому что засекретили.

как же так? тут в соседней теме, нам рассказывают
что любой желающий должен просто таки обязан получить доступ к истории болезни,
да что там к трусам навального должен быть дан окрытый доступ

иначе это означает что от на скрывают всю понимашь правду

а тут оказываеться можно просто взять всё и "засекретить"
и вуаля . у хомячков нет никаких вопросов.

Насчёт "хомячков" не знаю, а вопросов масса - и в деле Кивелиди засекреченный продавец яда (честь мундира или гос тайну защитили?) и в деле Навального\ФБК так что , увы, в РФ "можно просто взять всё и "засекретить"", но вопросов от этого становится совсем неменьше.

[ie]

"мутное" потому что засекретили.

как же так? тут в соседней теме, нам рассказывают
что любой желающий должен просто таки обязан получить доступ к истории болезни,
да что там к трусам навального должен быть дан окрытый доступ

иначе это означает что от на скрывают всю понимашь правду

а тут оказываеться можно просто взять всё и "засекретить"
и вуаля . у хомячков нет никаких вопросов.

Насчёт "хомячков" не знаю, а вопросов масса - и в деле Кивелиди засекреченный продавец яда (честь мундира или гос тайну защитили?) и в деле Навального\ФБК так что , увы, в РФ "можно просто взять всё и "засекретить"", но вопросов от этого становится совсем неменьше.

но в одном случае у нас диктатура и "путин-гитлер заметает следы"
а в другом случае у нас фуул-флэджед димокраси, империя добра...
почему они скрывают от нас правду?

[IL]

а тут оказываеться можно просто взять всё и "засекретить"
и вуаля . у хомячков нет никаких вопросов.

Т.е. раскрыть все секреты ГРУ, имена, явки и пароли? Список боевых ядов и порядок применения? Списки бывших и будущих пациентов?

Сейчас почитают нас и раскроют.

[ie]

а тут оказываеться можно просто взять всё и "засекретить"
и вуаля . у хомячков нет никаких вопросов.

Т.е. раскрыть все секреты ГРУ, имена, явки и пароли? Список боевых ядов и порядок применения? Списки бывших и будущих пациентов?

Сейчас почитают нас и раскроют.

с ГРУ то все понятно... я бы хотел от сил добра добиться ясности.
пара (как любят говорит журнаглисты) острых вопросов для начала:
где находяться скрипали?
почему они не дают интервью?
почему их прячут?

[IL]

а тут оказываеться можно просто взять всё и "засекретить"
и вуаля . у хомячков нет никаких вопросов.

Т.е. раскрыть все секреты ГРУ, имена, явки и пароли? Список боевых ядов и порядок применения? Списки бывших и будущих пациентов?

Сейчас почитают нас и раскроют.

с ГРУ то все понятно... я бы хотел от сил добра добиться ясности.
пара (как любят говорит журнаглисты) острых вопросов для начала:
где находяться скрипали?
почему они не дают интервью?
почему их прячут?

Напишите в MI-6 или что там у них. Они тут же рассекретят.