Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

[Flash-04]

вы против тезиса что "массово болеют" или что просто "болеют"? Ну вот вас российский источник:

Эффективность вакцины 92% как бы и говорит о том, что 8% таки заболевают. Видимо не всем.

Я вот уточняю, за что спор. Видимо не всем было понятно

[adb]

Я вот уточняю, за что спор. Видимо не всем было понятно

О чем и с кем вы спорите?

Факт 1: Эффективность вакцины 92%.
Факт 2: 8% и "массово" в русском языке несовместимы.

[Flash-04]

Если 8% транслируется в десятки тысяч (к примеру), то вполне себе совместимо. К разнице абсолютных и относительных показателей.

[StrangerR]

Если 8% транслируется в десятки тысяч (к примеру), то вполне себе совместимо. К разнице абсолютных и относительных показателей.

тут ТаняС притащила статистику. Она то ее тащила как анти прививочница. Но статистика четко показала что вакцина, даже АЗ, работает и работает хорошо, понизив смертность минимум в 6 раз и заболеваемость в 5 - 7 раз, как минимум (точнее сказать сложно так как там нет данных по возрастам).

По UK видно - на сегодня при заметных цифрах _позитивных_ смертей практически нет. То есть позитивные - это _вакцинированный подхватил вирус, тот побрыкался немного и его вычистила имунка_. То есть вакцины работают.

[Flash-04]

Я и не спорю, что вакцина работает. Правда про ту же AZ пишут что против варианта Delta её эффективность около 60%.

[StrangerR]

Я и не спорю, что вакцина работает. Правда про ту же AZ пишут что против варианта Delta её эффективность около 60%.

Да, но там 2 цифры, против заражения и против тяжелого протекания.

[Flash-04]

Вакцина от заражения не спасает :law:

[Flash-04]

Кстати. В Канаде же отменили AZ. Но что делать с теми кто успел уколоть первую дозу? Вначале решили дать всем возможность уколоть вторую. Но с прошлой неделе издали указ, что риск того не стоит и бедолага вторую колоть Файзер или Модерну.
В дополнение наши Главрачи сказали что можно mix and match: мешать Файзер с модерной

[StrangerR]

Вакцина от заражения не спасает :law:

Спасает. Но не на 100%, точнее не 100%.

[Мальчик-Одуванчик]

Вакцина от заражения не спасает :law:

Уменьшает вероятность заразиться.
А от тяжелого протекания и смерти шансы примерно такие же что и при обычном заболевании.
По сути развенчан главный миф что вакцина на 100% предохранит от смерти при заболевании.

[StrangerR]

Вакцина от заражения не спасает :law:

Уменьшает вероятность заразиться.
А от тяжелого протекания и смерти шансы примерно такие же что и при обычном заболевании.
По сути развенчан главный миф что вакцина на 100% предохранит от смерти при заболевании.

Вакцина уменьшит ваш шанс умереть от 10 до 50 раз. Всего то навсего. Мелочь ведь абсолютная, вы же не против - на погост ногами вперед и на груди записка _я признаю что был не прав_ написанная под вентилятором?

Есть же статистика. Простая как блин.

- В возрастной категории умерших - привитых под 80% (UK)
- умерло непривитых - 34.
- если вакцина не работает то умерло бы привитых 34 x 5 = 170
- на деле умерло привитых - 26
- прививка уменьшила шансы на умереть в 170/26 - примерно 7 раз.
(Это с Дельта вариантом и прививкой АЗ, мРНК получше раза в 2 примерно).

Мелочь, не правда ли. Вы не против же на себе вирус опробовать. Он же безобидный, как грипп, а вы здоровы как бык! Тогда да.

Но вот против статистики не попрешь. А тут еще принесли. 170/26 - эффективность АЗ по защите от смерти пожилых. Очень примерно конечно. CDC пишет о 92% для Модерны и Файзера по защите от осложнений. Что дает где то 12x.

[Мальчик-Одуванчик]

Но вот против статистики не попрешь. А тут еще принесли. 170/26 - эффективность АЗ по защите от смерти пожилых. Очень примерно конечно.

А кто нам раньше пел про 100% защиту от летального исхода? И тоже приводил статистику.

[StrangerR]

Но вот против статистики не попрешь. А тут еще принесли. 170/26 - эффективность АЗ по защите от смерти пожилых. Очень примерно конечно.

А кто нам раньше пел про 100% защиту от летального исхода? И тоже приводил статистику.

Ну, по обычным вариантам защита была близка к 100%, по статистике. Кроме того, надо понимать что совсем уж пожилые - многие больные разными проблемами и никакая вакцина их всех не защитит. По обычному варианту помнится цифра была выше 98% (что дает 50x) по Дельте 92% (12x) хотя тут сложно конечно понять, вполне возможно что просто по дельте выше концентрация и она пробивает тех у кого имуннитет уже подорван болезнями.

[SergeyM800]

Вот не ожидал найти тут спокойную и вдумчивую беседу о вакцинах без BS. Топик не читал, сорри. только с 60 страницы

Три раза прочитал выделенное цветом. Ничего не понял. В чем причина отказа от AZ в Канаде ?

“There are just increasing numbers of studies, mostly from Germany, that we’ve accumulated in between that last set of recommendations and today’s recommendations and all of them essentially point towards the fact that it is safe to provide a mixed-dose schedule,” Canada’s Chief Public Health Officer Dr. Theresa Tam told reporters on Thursday.

...
Dr. Tam acknowledged the frustration of Canadians who may feel misled by the body, but reiterated the challenges of working through a fluid health crisis that’s consistently changing.

“I totally recognize that this is difficult for many, but what I would say is that those who have received two doses of AstraZenca, COVISHIELD vaccine, you’ve been provided with good protection against infection,” she said.

According to records compiled by Our World in Data, 177 countries and territories have used AstraZeneca, compared with 104 for Pfizer and 54 for Moderna.
https://www.ctvnews.ca/health/coronavir ... -1.5475020

[Uzito]

В чем причина отказа от AZ в Канаде ?

1) Паника из-за тробмов.
2) Статистика показывающая что "AstraZeneca vaccine develops serious adverse reactions at three to four times the rate of the Moderna and Pfizer-BioNTech vaccines"

В конце мая там давали вторую дозу тем, кто получил первую, чтобы AZ в мусор не выкидывать. Первую дозу AZ делать перестали.
Шли разговоры о том, чтобы вторую дозу делать модерной/файзером.

Так как в принципе эти все вакцины сделаны для настраивания иммунной системы на специфический вирусный белок, то большого риска в смешивании вакцин быть не должно.