Плохо в России

[FelisSilvestris]

Смотрю, для работы с целевой аудиторией госдеп продолжает нанимать патентованных идиотов. А методички пишут болваны уровня макфола.
Ваши лозунги и аргументация могут отчасти работать в отформатированной среде. Но весь этот бред про либерально демократическую лабуду?? здесь?? Оэмджи..

Где смотрите? Ссылочку пожалуйста?

[IL]

Дошло дело до полного краха. И в 90х на самом деле стало немного лучше. Прибалтике повезло, что отделились. В России построили олигархат вместо рыночной экономики, вопреки всем "неоколониальным" советам. А Путин олигархов ( а следовательно и монополистичекую экономику) еще больше укрупнил.

Дошло до полного краха как раз в 90-е. А с олигархами да, одного прибьёшь -- два новых появляются. Вместо Ходорковского Розенберги. Копируют украинскую модель и разрушают исконно русскую.

[FelisSilvestris]

Дошло дело до полного краха. И в 90х на самом деле стало немного лучше. Прибалтике повезло, что отделились. В России построили олигархат вместо рыночной экономики, вопреки всем "неоколониальным" советам. А Путин олигархов ( а следовательно и монополистичекую экономику) еще больше укрупнил.

Дошло до полного краха как раз в 90-е. А с олигархами да, одного прибьёшь -- два новых появляются. Вместо Ходорковского Розенберги. Копируют украинскую модель и разрушают исконно русскую.

В том то и дело что и надо было не прибивать, а как раз дробить и размножать, чтоб они были мелкие и друг с другом конкурировали, и чтоб среднему классу с было легче конкурировать с ними. Путин же делает все наоборот он их укрупнил и сделал неприкосновенными.

И в Украине и в России все развивалось похоже. Может в Украине наконец возьмутся за ум, в России никаких надежд пока.

[adb]

Ирак тоже не был белым и пушистым, репрессировал свое население, нападал на соседей.

Ох, какой плохой ентот Саддам. Вот только на соседей он последний раз нападал в районе 1991 года, после чего его отутюжили основательно. А если просуммировать количество репрессированных лет за 40, то будет меньше, чем гибнет в терр. актах ежегодно. Не говоря уже про >> миллион, которых никто не считал.

[IL]

Если посмотреть на экономическую модель Украину, то хуже наверное не придумать. искусственное образование с 50% про-польсо-румынами И 50% русскими под одной крышей и кровопийцами олигархами.

Koда посадили Ходорковского, я был рад. Лучше бы повесили, наверное. Я думал, что пришел настоящий РУССКИЙ ЦАРь. Потом пришли новые олигархи и началось всё по новой. Ввели санкции против собственного народа, чтообы у олигархов конкурентов небыло.

Место олигарха -- на виселице. Народ православный вздохнет свободно. Никакого запада при этом не нужно

[dama123]

информации из первых рук нет.

Ага. Незнайка все время сидел в бункере и только про Россию все гадости знает. Ничего другого в жизни не видел.

Из первых рук:

Бывший министр экономики Украины рассказал о деградации страны
03:20, 20 мая 2021

Но где жопа?

Просто о сложном. Почему деградирует украинская экономика?

постмайданной экономике Украины шесть лет

Про то, что нацики маршируют, бандере памятники ставят, СМИ запрещают, оппозиционеров сажают и про управление из США вы вероятно тоже "не видели".

Спасибо, интересно было почитать. Если отбросить нытье совковых экономистов про то как упало производство танков и литье чугуния, то реально только две проблемы:
1. Демография - рождаемость очень низкая и, кроме того, все свалили в Европу и Россию
2. Случай с (не)продажей Мотор Сич Китаю показывает , что влияние США слишком сильное. Но тут Украине некуда деваться. Если не лечь под США, то зеленые человечки оттяпают пол-страны.

В остальном _динамика_ лучше России. В абсолютных цифрах Украина, конечно, в заднице, но динамика важнее. И если российские патриоты почему то думали что все можно переделать за 5 лет - это просто ошибка российских патриотов.

[Тетя-Мотя]

И в 90х на самом деле стало немного лучше.

В девяностых??? Ужаснее времен на своем веку не припомню.

Я тоже помню 90е. Было тяжело для моих родителей. Сокращения на работе. Для меня наоборот открылись возможности: подработка с программировании+ распознавание образа, обработки сигналов. Сбылась мечта идиота - турпоездки за границу. Ну и возможность аспирантуры и посдока за границей, что в конце концов и было реализовано. Я вспонинаю 90е как время больших надежд. То что было раньше было нежизнеспособно. К сожалению потенциал перемен не был реализован.

Заграница-заграница-заграница...

[FelisSilvestris]

Интересно а в 80х все было хорошо? А в конце 70х? Людям может и казалось что все ок. Но технологическое отставание было очвидным. В газетах обсуждали почему рацпредложения и патенты не идут в производство. И действительно, японские магнитофоны, электроника вообще, машины, отставание было везде. Никакие постановления партии не могли ничего изменить. В 90х просто последняя соломика обвалилась.

[FelisSilvestris]

Если посмотреть на экономическую модель Украину, то хуже наверное не придумать. искусственное образование с 50% про-польсо-румынами И 50% русскими под одной крышей и кровопийцами олигархами.

Koда посадили Ходорковского, я был рад. Лучше бы повесили, наверное. Я думал, что пришел настоящий РУССКИЙ ЦАРь. Потом пришли новые олигархи и началось всё по новой. Ввели санкции против собственного народа, чтообы у олигархов конкурентов небыло.

Место олигарха -- на виселице. Народ православный вздохнет свободно. Никакого запада при этом не нужно

Так царь это ж самый большой олигарх и есть.

[Ion Tichy]

... Все, что от вас хочет Россия - чтобы вы забыли, что Россия вообще есть на карте, но пока Россия существует, этой мечте, похоже, никогда не удастся осуществиться.

Это решительным образом невозможно.

Во-первых, по какой-то странной игре случая на территории России оказалось до фига полезных ископаемых которые принадлежат нам, но кровпутреж мешает нам рубить бабло с наших же ресурсов. Ах, какие СРП мы заключали с ельцинской Россией! Воплощенные мечты концессионера! И этот ка-ге-бешник все порушил! Незабудемнепростим!

Во-вторых в России накоплено вместо долгов нам какое-то совершенно неприличное кол-во золота и валюты. Мы просто обязаны это раздеребанить и вернуть Россию к состоянию Горби-ЕБН. Но опять-таки кровпутреж...

В-третьих, Китай. Будь в России Горби v2 или ЕБН v2, вполне себе случилась бы заварушка между Китаем и РФ (благо хворост в Сибири и на Д.Востоке уже разложен и полит маслом) с ограниченным применением оперативно-тактического ЯО и... И голубые каски ООН при абсолютно искренней поддержке всего мира разоружили бы этих двух безумцев и мы стали бы абсолютным царем горы правителем мира. Мудрым и справедливым.

[IL]

Но тут Украине некуда деваться. Если не лечь под США, то зеленые человечки оттяпают пол-страны.

Если Украина разделится напополам, выиграют обе половины. Зачем украинскому народу украинизировать русское большинство -- для меня загадка. Жили бы себе, как хотели.

[FelisSilvestris]

... Все, что от вас хочет Россия - чтобы вы забыли, что Россия вообще есть на карте, но пока Россия существует, этой мечте, похоже, никогда не удастся осуществиться.

Это решительным образом невозможно.

Во-первых, по какой-то странной игре случая на территории России оказалось до фига полезных ископаемых которые принадлежат нам, но кровпутреж мешает нам рубить бабло с наших же ресурсов. Ах, какие СРП мы заключали с ельцинской Россией! Воплощенные мечты концессионера! И этот ка-ге-бешник все порушил! Незабудемнепростим!

Во-вторых в России накоплено вместо долгов нам какое-то совершенно неприличное кол-во золота и валюты. Мы просто обязаны это раздеребанить и вернуть Россию к состоянию Горби-ЕБН. Но опять-таки кровпутреж...

В-третьих, Китай. Будь в России Горби v2 или ЕБН v2, вполне себе случилась бы заварушка между Китаем и РФ (благо хворост в Сибири и на Д.Востоке уже разложен и полит маслом) с ограниченным применением оперативно-тактического ЯО и... И голубые каски ООН при абсолютно искренней поддержке всего мира разоружили бы этих двух безумцев и мы стали бы абсолютным царем горы правителем мира. Мудрым и справедливым.

Заключали согласно цен на рынке. Цены на рынке не постоянны и от кгбешников не зависят. Сейчас цены упали и кагебешник слился.
зачем заварушка с Китаем. когда Россия и так под Китай уже легла. Китай лес в Сибири вырубает как хочет.

[IL]

Так царь это ж самый большой олигарх и есть.

Русские цари отправляли олигархов за черту осёдлости. Православие и народность торжествовали. Это истинный путь России

[FelisSilvestris]

Так царь это ж самый большой олигарх и есть.

Русские цари отправляли олигархов за черту осёдлости. Православие и народность торжествовали. Это истинный путь России

Прорыв в 16 век!

[IL]

Так царь это ж самый большой олигарх и есть.

Русские цари отправляли олигархов за черту осёдлости. Православие и народность торжествовали. Это истинный путь России

Прорыв в 16 век!

В 21-й. Повесив олигархов и занявшись своими делами, а не чужими, стран воспрянет.

Причем очень быстро.

[petrovich999]

Демократия в том и заключается что мы постоянно разбираемся с любыми нарушениями прав человека, в том числе и у нас. Разобраться окончательно и на всегда никогда не получится, всегда возникают либо люди нарушающие чьи-то права, либо проблемы которые раньше казались не существенныеми проявляются как-то. И демократия тем и отличается от авроритарного режима, что она заслушивает инетерсы всех и оптимизирует правила чтоб они были удобны для всех (или даля максимального числа участников). Автократии в принципе оптимизируют правила только под удобство верхушки.

Как поется в известной песне, Live and let die.

Демократия НЕ заключается в том, чтобы вы разбирались в нарушениях прав человека в других странах "и в том числе у нас". Не "в том числе у нас", а только "у нас". Демократия заключается в том, чтобы вы разбирались с нарушениями прав человека только и исключительно у себя в стране, и больше нигде. Демократия заключается в том, чтобы вы уважали суверенитет других стран и не вмешивались в их внутренние дела, даже если что-то там, внутри, вам сильно не нравится. В этом и проблема с демократией в вашем изложении, что она абсолютно не учитывает интересы других стран. Разве в Ираке проводился референдум об отношении к Саддаму? Я не слышал. Может, об отношении к Каддафи или Милошевичу? Тоже не слышал. Протестующие были, как и жертвы, и сейчас есть во многих странах, но они везде есть, и совсем не обязательно это признак диктатуры. И где теперь перечисленные товарищи? В могиле. А в Крыму и на Донбассе референдум проводился, вполне демократически, но толку с этого мало, все равно агрессор - не сделавший ни единого выстрела Путин, а не те, кто запросто разбомбил Югославию, безо всяких референдумов.

Для разбирательств с нарушениями прав человека в других странах есть международные организации - ООН, ОБСЕ и другие, они как раз для этого и созданы, и только для этого. Что для одних стран хорошо, для других может быть очень плохо, и наоборот, но вы присвоили себе право за граждан других стран решать, что для них, граждан далеких от вас стран, хорошо и что плохо. Вас никто не уполномачивал, но вам это и не нужно, у вас больше всех пушек, поэтому вы сами себе присвоили право в обход мирового сообщества, единолично или в компании сателлитов, разбираться с тем, что вы, исключительно по своему собственному разумению, считаете нарушениями прав человека в других странах, и вместо международного права установили закон джунглей - кто сильный, тот и прав.

С волками жить - по волчьи выть. Вы не оставляете России другого выхода, кроме как вооружаться, вооружаться и еще раз вооружаться, чего бы это ни стоило, чтобы Путина не постигла судьба Саддама, а россиян не постигла печальная судьба демократизированных томагавками Ирака и Ливии. Или "колонизированных", в вашей терминологии, которые вы по каким-то таинственным причинам считаете счастливыми.

[VasaG]

Дошло дело до полного краха. И в 90х на самом деле стало немного лучше. Прибалтике повезло, что отделились. В России построили олигархат вместо рыночной экономики, вопреки всем "неоколониальным" советам. А Путин олигархов ( а следовательно и монополистичекую экономику) еще больше укрупнил.

Дошло до полного краха как раз в 90-е. А с олигархами да, одного прибьёшь -- два новых появляются. Вместо Ходорковского Розенберги. Копируют украинскую модель и разрушают исконно русскую.

Что именно считать крахом? Если бандюганов и пустые полки так оно и в 80х уже было, если пустую казну и инфляцию - тоже ещё при СССР. Народ уже не помнит, что сбережения сгорели именно в сбербанке СССР и павловская реформа была проведена премьер-министром СССР, кстати через 10 дне после того как он уверял, что её небудет (а Вы думали путин первый начал врать, что пенсионный возраст неподнимет и отсидит 2 срока?). Довели до этого, конечно, ранше - 80е это уже была кульминация, а в 90е начали откапыватся и пытатся наладить что-нибудь жизнеспособное.

[IL]

не оставляете России другого выхода, кроме как вооружаться, вооружаться и еще раз вооружаться, чего бы это ни стоило, ч

Вооружение России выгодно олигархам от вооружений. Им нужны новые дворцы и яхты. Русскому народу конечно нужен ядерный щит, но не более. В геоплитике нужно всегда следить куда уходят деньги. Деньги явно не идут русскому народу. Они идут олигархам с Лазурного Берега

[Ion Tichy]

...а в 90е начали откапыватся и пытатся наладить что-нибудь жизнеспособное.

...путем насасывания кредитов из-за рубежа и ГКОшной пирамидой. Это может быть и были попытки что-нибудь наладить, но уж никак не жизнеспособное.

[dama123]

Но тут Украине некуда деваться. Если не лечь под США, то зеленые человечки оттяпают пол-страны.

Если Украина разделится напополам, выиграют обе половины. Зачем украинскому народу украинизировать русское большинство -- для меня загадка. Жили бы себе, как хотели.

Это так, но они на разделение не могут пойти по политическим причинам. Опять же, после Крыма и Донбасса, как мне говорили знакомые, многие русскоязычные украинцы Россию больше не поддеживают. Статистики не знаю, гуглить лень.

[Ion Tichy]

не оставляете России другого выхода, кроме как вооружаться, вооружаться и еще раз вооружаться, чего бы это ни стоило, ч

Вооружение России выгодно олигархам от вооружений. Им нужны новые дворцы и яхты. Русскому народу конечно нужен ядерный щит, но не более. В геоплитике нужно всегда следить куда уходят деньги. Деньги явно не идут русскому народу. Они идут олигархам с Лазурного Берега

Бюджет РФ вроде б как доступен. И шо, там, в расходной части, прям таки прописаны дворцы и яхты?

[IL]

]Бюджет РФ вроде б как доступен. И шо, там, в расходной части, прям таки прописаны дворцы и яхты?

Ну не просто же они из воздуха появляются? И это при том, что 750 евро в месяц счиается "большой зарплатой"

[FelisSilvestris]

не оставляете России другого выхода, кроме как вооружаться, вооружаться и еще раз вооружаться, чего бы это ни стоило, ч

Вооружение России выгодно олигархам от вооружений. Им нужны новые дворцы и яхты. Русскому народу конечно нужен ядерный щит, но не более. В геоплитике нужно всегда следить куда уходят деньги. Деньги явно не идут русскому народу. Они идут олигархам с Лазурного Берега

Царизм как раз и создает олигархию. Автократия создает олигарию. И конечно как в царской России ничего не доставалось народу а все шло верхушеке (олигархам) так и Путинский режим все распределяет верным вассамам (олигархам).
Демократия предусмативает смену власти и голосование. В результате была понята простая мысль что монополии надо дробить, цтоб они не сосали все соки из народа и покупали виллы на лазурном берегу. Это не простой процесс однако, так как олиархи не отдают власть так просто. Но надеяться что придет какой-то царь и все решит в пользу народа, наивно.

[IL]

Но надеяться что придет какой-то царь и все решит в пользу народа, наивно.

всем нам хочется быть немножко либералами. Реальность же намного хуже. царь не может "всё" решить на полизу народа, но может многое. Взять пресловутого Навального -- выбрать президентом И начнутся новые 90-е с переделом собственности. В России так нельзя. Выход: православие, народность

[Ion Tichy]

]Бюджет РФ вроде б как доступен. И шо, там, в расходной части, прям таки прописаны дворцы и яхты?

Ну не просто же они из воздуха появляются? И это при том, что 750 евро в месяц счиается "большой зарплатой"

Да, действительно...
Вот от нас недалеко совсем недавно назад дом за 4 ляма купили. При медианном семйном доходе в стране 68К. Явно дело нечисто. Наверняка олигархи.