Плохо в России

[IL]

Штаты за 20 лет сколько триллионов на Афганистан потратили? А теперь позор только.
Лучше бы медицину хорошую наладили. Вот и потенциал.

Экономика, к сожалению, так и работает. Каждый доллар, потраченный на медицину и оборону оборачивается мнгократно, а доллар, истраченный на китайский импорт -- просто исчезает из экономики.
Давайте лучше поговорим, как нам Россию обустроить

[арлекино]

Давайте лучше поговорим, как нам Россию обустроить

Вам? Никак.

[IL]

Давайте лучше поговорим, как нам Россию обустроить

Вам? Никак. :паин1:

почему? Чем я не удался?

[petrovich999]

Чем плохо проводить свою геополитику так и не понял.

Ничем. Главное не перестараться. Гитлер с Наполеоном подтвердят.

Недостараться ничуть не лучше. Саддам с Каддафи и Милошевичем подтвердят. Как и Ким. Только первые из могилы, а последний - из президентского дворца.

Проблема Саддама была не в том, что стал играть в геополитику, а в том, что добровольно отказался от ОМП, показав всему миру, как не надо поступать. Имел бы ОМП - был бы жив и прекрасно бы себя чувствовал во главе мирного и процветающего Ирака. После Саддама лидеры стран, ведущих независимую политику, таких ошибок, как он, уже не совершали - думаю, не нужно объяснять, не зависимую от кого.

Разрабатывает ЯО и средства доставки Иран, поэтому иранцы могут спать спокойно, им судьба Ирака не грозит. Спят спокойно северокорейцы, по той же причине, и никто не бомбит Кима, хотя руки у многих чешутся. Россия со времен распада СССР ни на кого не нападала и никому не грозит, но разрабатывает и ставит на вооружение новые визы смертоносного оружия, от которого нет защиты, для того, чтобы жители России тоже могли спать спокойно.

ОМП - оружие не нападения, а сдерживания слишком рьяных демократизаторов. На сегодняшний день нет ни одного примера, чтобы страну, имеющую ОМП, демократизаторы превратили бы в руины - ради святой демократии, естественно, пришедшей на смену насильственной христианизации. Зато масса примеров противоположных - если не выполняешь, что тебе приказывает белый господин, то рано или поздно он к тебе придет, и не в гости. Лозунг поменялся, а методы остались те же, проверенные и надежные, - жги, души, бомби, раньше во славу господа, а теперь во славу той самой, хваленой-перехваленой демократии, которой так не хватает несчастной России. Прямо пишу и плАчу, извините.

Уже проходили через "права и свободы", через "свободный рынок", через надежды жить, "как в Швеции", стоит только сменить "неправильную" власть на "правильную". И про Европу, и про инвестиции, и про всю остальную хрень, которую нам как лапшу на уши вешали в свое время профессиональные разрушители стран изнутри, тот же самый троянский конь, известный с незапамятных времен, только в виртуальном обличье. Неужели можно надеяться, что в эпоху интернета и открытых границ кто-то клюнет на эти сладкие сказки о прекрасной России будущего и воспримет эти бредни всерьез?

Крым вернуть можно, но только после того, как аннексированную Калифорнию вернут законному владельцу - Мексике.

[арлекино]

почему? Чем я не удался?

А какое отношение вы имеете к России?

[IL]

почему? Чем я не удался?

А какое отношение вы имеете к России?

Гражданин.

[арлекино]

Гражданин.

Этого не достаточно.

[IL]

Гражданин.

Этого не достаточно.

Достаточно. Это моя Родина.

[арлекино]

Достаточно. Это моя страна.

Нет, вы в ней не живёте, не платите налоги, не учувствуете в социальной жизни, отсутствуете в экономике страны. Реорганизуйте для начала ту страну, в которой проживаете, а мы уж как ни будь сами.

[Ion Tichy]

Гражданин.

Этого не достаточно.

Да, достаньте пожалуйста из широких штанин.

[IL]

Чем плохо проводить свою геополитику так и не понял.

Ничем. Главное не перестараться. Гитлер с Наполеоном подтвердят.

Недостараться ничуть не лучше. Саддам с Каддафи и Милошевичем подтвердят. Как и Ким. Только первые из могилы, а последний - из президентского дворца.

П

Из могилы ответят те, кто решил проводить геополитику за своими рубежами, грубо говоря. Ким умнее и просто сидит у себя во дворце. Примерно так

[IL]

Достаточно. Это моя страна.

Нет, вы в ней не живёте, не платите налоги, не учувствуете в социальной жизни, отсутствуете в экономике страны. Реорганизуйте для начала ту страну, в которой проживаете, а мы уж как ни будь сами.

Россия -- моя Родина, И я буду делать то, что считаю лучшим. Так поступают патриоты.

[FelisSilvestris]

Чем плохо проводить свою геополитику так и не понял.

Ничем. Главное не перестараться. Гитлер с Наполеоном подтвердят.

Недостараться ничуть не лучше. Саддам с Каддафи и Милошевичем подтвердят. Как и Ким. Только первые из могилы, а последний - из президентского дворца.

Там мы заботимся о благосотоянии народа или о правителях?

[арлекино]

Россия -- моя Родина, И я буду делать то, что считаю лучшим. Так поступают патриоты.

Знаете, если человек бьёт себя пяткой в грудь и собирается что-то обустраивать, то плоды этого обустройства он должен испытать на собственной шкурке. Иначе получается, что "обустраивают" одни, а расхлебывают за них совсем другие.
Как оно бывает мы видели на примере Украины. Как местные украинские "патриоты" бурно поддерживали "революцию достоинства" на мягких американских диванах. Это же так классно, весь мир с нами, США великая страна и плохого маленькой Украине просто по умолчанию не посоветует и плохого не поддержит. Помощь отправляли, как денежную, так и материальную. Ватников костерили.
Когда им умные люди говорили, что будет жопа, в ответ самым популярным высказыванием было, что резать надо не дожидаясь перитонита и гангрену лечат ампутацией а не таблетками. Вроде как оно сначала будет больно, зато потом хорошо. Понятное дело, больно то это не по их американской шкуре будет. Ну и что в итоге? Больно стало, а вот хорошо так и не наступило. И чем дальше, тем больнее. Но страдают от этого не они, а несчастное население Украины.
Зато теперь, когда упоминаешь Украину в данном контексте, то сразу начинают верещать, что не по теме и для Украины есть отдельный раздел.

Так что идите вы в сад со своим обустройством. Вот когда жить в Россию переедите, тогда и поговорим.

[Flash-04]

Гражданин.

Этого не достаточно.

Да, достаньте пожалуйста из широких штанин.

Я гражданин, а не какая то гражданка!
Блин, достали уже, Конституцию откройте и прочтите, что голосуют все граждане безотносительно места проживания.

[Flash-04]

Так что идите вы в сад со своим обустройством. Вот когда жить в Россию переедите, тогда и поговорим.

Вот когда Конституцию перепишут, тогда и поговорим

[арлекино]

Вот когда Конституцию перепишут, тогда и поговорим

Как бы нам и без вас вполне хорошо.

[FelisSilvestris]

Есть старый взгляд на "геополитику" уходящий корнями в средневековье. Когда людям не хватало элемнтарно ресурсов - плодородной земли, например, - они отнимали это у соседей чтоб не умереть с голода. Так и появились феодальные отношения. Правящую роль в таком обществе заняло сословие воинов и средневековье было сплошной войной. Когда условия складовались неплохо по появлялись отдельные общества ставящие не на войну, а на торговлю и сотрудничество. Но это do пpевого изменения климата и нашествия толп голодных варваров. Даже в средневековье появлялись города, где опять же ставка была сделана на ремесла и торговлю. Они иногда удерживались так как могли предложить новое оружие например, как результат своих трудов и инноваций. Но они так же вынуждены были обороняться.
Так мы можем увидеть что есть екстенцивный путь, таких тупых феодалов воюющих за ресурсы, и есть интенсивный путь, который может обеспечить неплохую жизнь гражданам за счет инноваций, торговли, ремесел.
Дальше мы видим что к 19 веку всеж технолохии сильно развились, а общественное сознание оставалось долго тем же самым. Как результат в конце 19 начале 20 веков мы видим империализм, метрополии выжимающие соки из колоний и войны за ресурсы.
Сейчас мы видим совсем противоположенную картину: Китай поднялся из разруxи так как стал проводить более открытую для запада политику. Япония тоже достигла больших успехов перестав воевать и сосредоточившись на сотрудничестве. Мы сокращаем потребление нефти за счет новых энергетических ресурсов. Вместо того чтоб бороться за ресурсы мы используем потенциал нашего мозга чтоб найти замену.
Можно предположить что Китай вел какую-то там хитрую политику. Так нет, маленький Вьетнам тоже выиграл от сотрудничества с западом.И Индия выигрывает. И страны Восточной Европы постепенно так же улучшают свое экономическое положение вопреки всем прогнозам Кремля. Проблемы Украины скорее не в том что она отделилась от России, а что была слишком долго с Россией, что развивалась таким же кривым способом как олигархия в России, вместо того чтоб дробить монополии и давать развиваться среднему классу и предпринимательству в режиме свободной конкуренции.
Что ж происходит? А происходит то что сейчас технолохии достигли уровня, когда не надо бороться за ресурсы, а можно обеспечивать хорошую жизнь людям за счет инноваций и новых технологий. На западе есть проблемы с трудоустройством всего населения. Приходится всеж сохранять военную мощь, оберегая себя от агессивных средневековых стран, продолжающих вести какие-то "геополиточеские" игры. Внутри демократических стран иногда мрачное средневековье поднимает голову особенно, если политика внутри страны проводилась не оптимально и не обеспечивает эффектовное трудоустройство всех граждан. Появляюстя популисты обещающие то что невозможно. Но в целом жизнь в западных демократиях хорошая. И достигается это еще и тем что плохие решения исправляюстя за счет смены власти на выборах.
Никаких демократизаторов, кроме как народа этих средневековых деспотий, не существует. Насильственная демократизация не возможна. Более того даже помочь этом несчастным не просто. Вот советовали в 90х России что делать, а они все равно вырастили олигархов. А потом Путин этох олигархов укрупнил. Ну что тут сделаешь? А сейчас жалко их, конечно, но ничего кроме статуса беженцев особо пострадавшим сделать для России запад не может.
Страны бывшей Югославии кстати стали тоже жить лучше избавившись от Милошивеча. Так ради кого мы оптимизируем систему? Ради того чтоб Милошевичи у власти оставались? Или чтоб народ жил лучше?

[petrovich999]

Из могилы ответят те, кто решил проводить геополитику за своими рубежами, грубо говоря. Ким умнее и просто сидит у себя во дворце. Примерно так

Странно. На моей памяти все американские президенты либо живы, либо умерли дома в своей постели. Может, у вас какой-то глобус особенный с какими-то другими рубежами, чем у меня?

[Flash-04]

Вот когда Конституцию перепишут, тогда и поговорим

Как бы нам и без вас вполне хорошо.

А вот это не вам решать. Пока Конституция в том виде как она есть, вам придётся с моим мнением считаться.

[арлекино]

А вот это не вам решать. Пока Конституция в том виде как она есть, вам придётся с моим мнением считаться.

Радует, что в масштабах страны вы статистическая погрешность.

[city_girl]

А по-моему Китай как раз поднялся из разрухи, потому что нифига он ничего не открыл Западу, а четко сам все регулирует, сколько как и где открыть, там где Китаю надо открыл, а где ему не надо, прикрыл так что все носы и пальцы прищемил.

[Flash-04]

Сейчас да, а в будущем никто не знает. Тем не менее, почему-то предложений об отъёме права голоса у нерезидентов почему-то нет. Обратитесь к своему депутату

[petrovich999]

Там мы заботимся о благосотоянии народа или о правителях?

Одно другому не противоречит.

Процветавшие до демократизации страны были превращены в руины одновременно со смертью правителей. И по той же причине - демократия не щадит ни законных правителей, ни народ, косит всех подряд, не разбирая.

[petrovich999]

Так ради кого мы оптимизируем систему?

Какую именно систему вы оптимизируете?