Работа удаленно или из офиса.

[kostik78]

У меня сегодня была первая debug session in person... как же это прекрасно!

Debug session in person, что это вообще за зверь такой то? ))

Это когда люди собираются вместе, с кучей разных игрушек (мы работаем с HW), и дружно думаю вслух, пуская в ход индивидуальную магию и любимые тулсы. Рисуют на бумажках, доске, строят визуальные модели из подручных матерьялы, переходят на язык Эллочки-людоедки, и в конце либо все чинят, либо находят бы откуда растут ноги

Честно - никогда не рассматривал данную модель эффективной. По мне гораздо более эффективно - собрались обсудили в чем проблема ака on same page, обсудили возможные сценарии возникновения, поделил их между собой и разбежались чтобы расследовать каждый свою договорившись когда следующее сборище ака time limiting.
Как правило на следующее сборище кто то либо уже будет иметь сценарий воспроизведения или более того возможные решение или просто фикс.

[Херовимчик]

У меня сегодня была первая debug session in person... как же это прекрасно!

Debug session in person, что это вообще за зверь такой то? ))

Это когда люди собираются вместе, с кучей разных игрушек (мы работаем с HW), и дружно думаю вслух, пуская в ход индивидуальную магию и любимые тулсы. Рисуют на бумажках, доске, строят визуальные модели из подручных матерьялы, переходят на язык Эллочки-людоедки, и в конце либо все чинят, либо находят бы откуда растут ноги

Честно - никогда не рассматривал данную модель эффективной. По мне гораздо более эффективно - собрались обсудили в чем проблема ака on same page, обсудили возможные сценарии возникновения, поделил их между собой и разбежались чтобы расследовать каждый свою договорившись когда следующее сборище ака time limiting.
Как правило на следующее сборище кто то либо уже будет иметь сценарий воспроизведения или более того возможные решение или просто фикс.

А зря, очень эффективно. Экономится куча, по отдельности все равно какие-то вещи люди повторяются. Ну и в коллективе всегда рождаются «бредовые» идеи, которые сразу пробуются. Ну и классические, одна голова хорошо, а много - ещё лучше. Ну и не тратиться время на пустую болтовню (aka on same page) и потом повторное сборище, а потом вдруг ещё понадобиться... собрались, пару часов с шутками и прибаутками ударно поработали и все - один спеки вслух зачитывает, второй логи разглядывает, третий код правит

[kostik78]

У меня сегодня была первая debug session in person... как же это прекрасно!

Debug session in person, что это вообще за зверь такой то? ))

Это когда люди собираются вместе, с кучей разных игрушек (мы работаем с HW), и дружно думаю вслух, пуская в ход индивидуальную магию и любимые тулсы. Рисуют на бумажках, доске, строят визуальные модели из подручных матерьялы, переходят на язык Эллочки-людоедки, и в конце либо все чинят, либо находят бы откуда растут ноги

Честно - никогда не рассматривал данную модель эффективной. По мне гораздо более эффективно - собрались обсудили в чем проблема ака on same page, обсудили возможные сценарии возникновения, поделил их между собой и разбежались чтобы расследовать каждый свою договорившись когда следующее сборище ака time limiting.
Как правило на следующее сборище кто то либо уже будет иметь сценарий воспроизведения или более того возможные решение или просто фикс.

А зря, очень эффективно. Экономится куча, по отдельности все равно какие-то вещи люди повторяются. Ну и в коллективе всегда рождаются «бредовые» идеи, которые сразу пробуются. Ну и классические, одна голова хорошо, а много - ещё лучше. Ну и не тратиться время на пустую болтовню (aka on same page) и потом повторное сборище, а потом вдруг ещё понадобиться... собрались, пару часов с шутками и прибаутками ударно поработали и все - один спеки вслух зачитывает, второй логи разглядывает, третий код правит

У меня другой опыт - как правило так называемые war rooms создают больше беспорядка, переливания с пустого в порожнее и не дают сконцентрироваться и в результате на задачу тратиться в итоге больше времени чем в подходе что я написал И повторение чего-то в таких делах имхо не проблема а как раз подтверждение результатов независимо. Не совсем понятно Ваше утверждение одна голова хорошо ... в моём подходе тоже не одна голова работает

[kostik78]

Вообще я считаю что концеп war rooms искусственный для инженерной работы и был создан Голивудом, что бы было удобнее показывать интенсивность работы в кино. Исторически war rooms применялись и применяються у военных для кризис менеджмента где очень важно чтобы время коммуникации было как можно меньше ибо на кону жизни солдат. Но только для этого а не для того чтобы оптимальнее найти решение проблемы

[Херовимчик]

У меня другой опыт - как правило так называемые war rooms создают больше беспорядка, переливания с пустого в порожнее и не дают сконцентрироваться и в результате на задачу тратиться в итоге больше времени чем в подходе что я написал И повторение чего-то в таких делах имхо не проблема а как раз подтверждение результатов независимо. Не совсем понятно Ваше утверждение одна голова хорошо ... в моём подходе тоже не одна голова работает

War room это совсем другое, одно название чего стоит. В вашем подходе много голов работает отдельно друг от друга, в то время когда join debug session это групповая работа, когда каждый вносит свою сильную сторону здесь и сейчас.
Безусловно, у каждого свои предпочтения в этом вопросе. Лично я в такие моменты лучше посижу плечом к плечу с людьми, чем буду тратить время на что-то, что кто-то другой мог попробовать 10 минут назад в своём отдельном уголке. Обычно сложно собрать всех нудных людей в одном месте в одно время, но если удаётся то это всегда джекпот + укрепление отношений (в будущем потом сложно человека послать с его просьбой, если вы вместе тестировали бредовые идеи и разливали кофе по клавиатуре). Win-win

[kostik78]

У меня другой опыт - как правило так называемые war rooms создают больше беспорядка, переливания с пустого в порожнее и не дают сконцентрироваться и в результате на задачу тратиться в итоге больше времени чем в подходе что я написал И повторение чего-то в таких делах имхо не проблема а как раз подтверждение результатов независимо. Не совсем понятно Ваше утверждение одна голова хорошо ... в моём подходе тоже не одна голова работает

War room это совсем другое, одно название чего стоит. В вашем подходе много голов работает отдельно друг от друга, в то время когда join debug session это групповая работа, когда каждый вносит свою сильную сторону здесь и сейчас.
Безусловно, у каждого свои предпочтения в этом вопросе. Лично я в такие моменты лучше посижу плечом к плечу с людьми, чем буду тратить время на что-то, что кто-то другой мог попробовать 10 минут назад в своём отдельном уголке. Обычно сложно собрать всех нудных людей в одном месте в одно время, но если удаётся то это всегда джекпот + укрепление отношений (в будущем потом сложно человека послать с его просьбой, если вы вместе тестировали бредовые идеи и разливали кофе по клавиатуре). Win-win

Ну да в моём подходе головы работают отдельно ибо проблема не тривиальная и требует внимательного изучаения(иначе нафига толпой собираться), отсутствует эффект влияния массы и т.п. Опять же согласно Вам основной бенефис в Вашем подходе - это социальный а не технический Тут извините как говорится: Вам шашечки или ехать (без обид)
Я был обучен и привык решать задачи. Социальный аспект это немного другое и я всегда потдержу small chat talks в другое время но не в момент когда требуется найти решение.

[Херовимчик]

У меня другой опыт - как правило так называемые war rooms создают больше беспорядка, переливания с пустого в порожнее и не дают сконцентрироваться и в результате на задачу тратиться в итоге больше времени чем в подходе что я написал И повторение чего-то в таких делах имхо не проблема а как раз подтверждение результатов независимо. Не совсем понятно Ваше утверждение одна голова хорошо ... в моём подходе тоже не одна голова работает

War room это совсем другое, одно название чего стоит. В вашем подходе много голов работает отдельно друг от друга, в то время когда join debug session это групповая работа, когда каждый вносит свою сильную сторону здесь и сейчас.
Безусловно, у каждого свои предпочтения в этом вопросе. Лично я в такие моменты лучше посижу плечом к плечу с людьми, чем буду тратить время на что-то, что кто-то другой мог попробовать 10 минут назад в своём отдельном уголке. Обычно сложно собрать всех нудных людей в одном месте в одно время, но если удаётся то это всегда джекпот + укрепление отношений (в будущем потом сложно человека послать с его просьбой, если вы вместе тестировали бредовые идеи и разливали кофе по клавиатуре). Win-win

Ну да в моём подходе головы работают отдельно ибо проблема не тривиальная и требует внимательного изучаения(иначе нафига толпой собираться), отсутствует эффект влияния массы и т.п. Опять же согласно Вам основной бенефис в Вашем подходе - это социальный а не технический Тут извините как говорится: Вам шашечки или ехать (без обид)
Я был обучен и привык решать задачи. Социальный аспект это немного другое и я всегда потдержу small chat talks в другое время но не в момент когда требуется найти решение.

Да, мне важен социальный аспект - когда люди со знаниями в узкой области меняются опытом и применяют общие знания на практике здесь и сейчас. Если задачу может решить один индивидум, зачем вообще собираться?

[Мальчик-Одуванчик]

У меня другой опыт - как правило так называемые war rooms создают больше беспорядка, переливания с пустого в порожнее и не дают сконцентрироваться и в результате на задачу тратиться в итоге больше времени чем в подходе что я написал И повторение чего-то в таких делах имхо не проблема а как раз подтверждение результатов независимо. Не совсем понятно Ваше утверждение одна голова хорошо ... в моём подходе тоже не одна голова работает

Особенно если рядом тусуется погоняло в лице менеджера.
По моему опыту времени действительно уходит больше, особенно если первая итерация оказалось неудачной.
И редко когда это вообще приводит непосредственно к результату.

Но есть безусловные плюсы: чаще всего народ взбадриваемый оптимистичными менеджерами остается на вечер и перерабатывает.
За это время отсеивается гораздо больше версий нежели в обычном режиме.
И наконец многие вещи проговариваются вслух и по нескольку раз и в разных аспектах что безусловно дает более ясное понимание ситуации.

[Albert_al]

Меня во всей этой ситуации смущает только халявные 300$. Которые продляют теперь уже много где беспочвенно. Никто не заставляет кого то с мозгами идти жарить бургеры. Вон новость прочитал - техасская компания готова платить трак драйверам 14к в неделю. Потому что нехватка. Тобишь спрос есть и даже общепит одним мак дональдсом не обошёлся. Пусть вообще такие забегаловки позакрываются, если не могут перестроиться. Сделать лучше меню и предложить сотрудникам лучше условия.

Это не 300 халявы, а больше, зависит от штата.

[kostik78]

У меня другой опыт - как правило так называемые war rooms создают больше беспорядка, переливания с пустого в порожнее и не дают сконцентрироваться и в результате на задачу тратиться в итоге больше времени чем в подходе что я написал И повторение чего-то в таких делах имхо не проблема а как раз подтверждение результатов независимо. Не совсем понятно Ваше утверждение одна голова хорошо ... в моём подходе тоже не одна голова работает

Особенно если рядом тусуется погоняло в лице менеджера.
По моему опыту времени действительно уходит больше, особенно если первая итерация оказалось неудачной.
И редко когда это вообще приводит непосредственно к результату.

Но есть безусловные плюсы: чаще всего народ взбадриваемый оптимистичными менеджерами остается на вечер и перерабатывает.
За это время отсеивается гораздо больше версий нежели в обычном режиме.
И наконец многие вещи проговариваются вслух и по нескольку раз и в разных аспектах что безусловно дает более ясное понимание ситуации.

По моему Вы тут все в кучу свалили. Изначально разговор ка выяснилось был про коллективный дебагинг который как бы не является кризисом а просто часть девеломпмент процесса. Что не имеет никакого отношения к кризис менеджменту.

War rooms это и есть кризис менеджмент и во момент актуального кризиса данный способ позволяет сократить расходы на коммуникацию и потушить заткнуть кризис в кратчайшие сроки. Но как правило практически все решения сделаные во время war rooms являються band aid solutions и вредны в качестве постоянного решения. По этому я лично считают что war rooms как часть девеполмент процесса - это искуственно создание зло, и мой комент другому участнику был пологая что мы говорим про это, на не про “pair programing/debbuging and etc”. Последнее имхо дело предпочтении.

[Херовимчик]

Все верно, war room это вообще из другой области, это больше для менеджеров и всяких PM-о-в. Быстро заткнуть дыру что убрать давление, а потом уже спокойно искать замену костылю/пластырю. В одиночку ли, или группой - на вкус и цвет

[M. Ridcully]

У меня сегодня была первая debug session in person... как же это прекрасно!

А как вообще сейчас это выглядит, в офисах? На свои места вернулись, или рассаживают как-то? Маски? Ланчи, плюшки, кофе - есть?

[nyekimov]

Имел дело с подобными подходами. Но многое зависит и от имплементации и от компетенции людей. Если есть в команде люди сильней, то мне может быть интересно поучиться каким то методам.
Но вообще с софтом все спокойно делается асинхронно в каком нибудь канале. Лишь один раз мне было полезно такое эдхок собрание, где я увидел одну уловку, до которой сам не додумался. А так по мне встреча фейс ту фейс о каком то баге лучший кандидат чтобы сжечь время сразу несколько разработчиков впустую.

И кстати как по мне, проливание кофе на чью либо клавиатуру не объединяет так, как объединяет какой нить тим билдин скажем на лодке по озеру с увеселительными напитками. Игра в покер туда же. Но видимо кому что. В Чикаго о настолько близком и неформальном общении я думать не мог. Все как то далеко друг от друга жили, расстояния большие, тим блидинги аут были раз в год.

[Nostradamus]

Тем временем, оказалось что почему-то большинство предпочитают работу из дома даже если им приплачивать за офис

https://www.linkedin.com/news/story/30k ... e-5059540/
If given the choice between a $30,000 raise or permanently working from home, employees at some of the biggest companies said they would choose the latter. The Business Journals, citing a survey by professional network Blind, reports 64% of respondents would forgo the extra cash for the remote work benefits. About 67% of Google respondents preferred permanent work-from-home, as well as 64% of Amazon, 62% of Microsoft (LinkedIn's parent company), 69% of Apple, 76% of Salesforce and 47% of JPMorgan Chase employees., Friday, May 14 2021, 3:57 PM
If given the choice between a $30,000 raise or permanently working from home, employees at some of the biggest companies said they would choose the latter. The Business Journals, citing a survey by professional network Blind, reports 64% of respondents would forgo the extra cash for the remote work benefits. About 67% of Google respondents preferred permanent work-from-home, as well as 64% of Amazon, 62% of Microsoft (LinkedIn's parent company), 69% of Apple, 76% of Salesforce and 47% of JPMorgan Chase employees.

[mikeG]

В опросе на Blind большинство проголосовало против 30K raise? Что-то в этом мире не так.