Bloomberg: российских дипломатов могут выдворить из США

[SergeyM800]

Плюс не забывайте о проблемах с топливом. РосАтом единственный, кто предлагает поставку топлива и утилизацию.

Китай удвоил производствао за последнии 5 лет.

New centrifuge plants are being built in France and USA. Several plants are adding capacity. China’s capacity is expanding considerably, in line with domestic requirements. With surplus capacity, Russian plants operate at low tails assays (underfeeding) to produce low-enriched uranium for sale.
https://www.world-nuclear.org/informati ... hment.aspx

[StrangerR]

А утилизацию Китай предлагает?

[SergeyM800]

А утилизацию Китай предлагает?

Нужно будет так построят хранилища. Территория у них большая. Думаю они для себя, что построят скорее чем за деньги отдадут кому. Китайцы прагматичны.

Вообще ситуация с отходами мутная. Разные типы отходов, плюс утилизация от ядерных бомб. Вот тут можно почитать что к чему. Я все не осилил. Пробежался по главным моментам.

THE WORLD NUCLEAR WASTE REPORT 2019

After more than 70 years of using nuclear power for electricity generation, large amounts of nuclear waste have accumulated worldwide. How much of it and what exact types remains unknown.
...
Finland is the only country that is currently constructing a permanent repository for this most dangerous type of nuclear waste. Besides Finland, only Sweden and France have de facto determined the location for a high-level waste repository in an early confinement process. The US is operating the Waste Isolation Pilot Project (WIPP). However, this repository is only used for long-lived transuranic
waste from nuclear weapons, not for spent nuclear fuel from commercial reactors.
...
Status and progress in China is difficult to assess.217 Little is known about progress of the program in Russia, which has a peculiar disposal concept in underground repositories in crystalline rocks in Siberia with specific waste forms and packages that should be disposed of into 75 meter long drillholes with no intention of retrieving them again.218
Finally, it should be mentioned that the international programs that were the subject of repeated debate until a decade ago (e.g. Pangea, Arius) are apparently not considered to be feasible.219

It should also be noted that Russia has already offered to take over high-level waste from third countries and has accepted to take back spent nuclear fuel.

https://www.boell.de/sites/default/file ... rope_0.pdf

[StrangerR]

Ну вообще то с ядерными отходами нужно уметь работать. И при наличии технологий, а они есть у Росатома но нет у Китая их переработка становится весьма прибыльной. Там куча ценнейших элементов, их надо уметь выделять, а дальше за них на рынке драка произойдет.

Их не тупо +хранят+ а перерабатывают. А хранят уже бесполезные остатки.

[SergeyM800]

Ну вообще то с ядерными отходами нужно уметь работать.

А китайцы типа не умеют это делать ? Научатся. Реакторы строить небывалыми темпами научились, научаться и этому и в короткие сроки. Не забывайте у них есть свой ядерный арсенал и свои технологии. А все другое что можно было собрать по миру - уже собранно.

China has become largely self-sufficient in reactor design and construction, as well as other aspects of the fuel cycle, but is making full use of western technology while adapting and improving it.
https://world-nuclear.org/information-l ... power.aspx

Научились уже

China's two major enrichment plants were built under agreements with Russia but much current capacity is indigenous.
...
CNNC Ruineng Technology Co Ltd was set up by CNNC in November 2011 to industrialise used fuel reprocessing technology and mixed oxide (MOX) fuel production to close the fuel cycle. This will involve both local initiatives and the planned Areva plant. It will also be responsible for storage and management of used fuel.
A pilot reprocessing plant using the Purex process was constructed from 2006 at Lanzhou Nuclear Fuel Complex in Gansu province. It completed hot commissioning in 2010 to reprocess about 50 tonnes of used fuel over 2013-15.A demonstration used fuel treatment plant, with a capacity of 200 tonnes of used fuel per year, is being built in Gansu Nuclear Technology Industrial Park in Gansu province by CNNC Longrui Technology Company, which was set up in March 2015. It is expected to start operation in 2025. It is reported that a second 200 t/yr plant started construction about the end of 2020.
https://www.world-nuclear.org/informati ... e.aspx#FNR

[StrangerR]

Так это очнеь небольшая часть переработки. Там куда больше можно всего получать.

[SergeyM800]

Так это очнеь небольшая часть переработки. Там куда больше можно всего получать.

В Китае сейчас бум, все они построят под любые объемы и будут строить экспортные варианты в других странах. Китай к 2030 будет самым крупным игроком на этом рынке. Ни Штаты, ни Россия отсановить это не в силах. Если Штаты заберут под себя Европу (что активно происходит). То внешний рынок для России схлопнится под тяжестью и перед возможностями Китайцев.

Диверсификация Росатома как холдинга тут как раз на руку. Возможно Россия (ну я надеюсь на это) останется лидером в ядерных инновациях и исследованиях. Но массового выхода на внешние рынки как у Китая у нее не будет.

P.S. Я тут послеживаю слегка за ситуацией в США, пошла волна (пока робкая) на реабилитацию атома, не смотря на активное желание демократических лидеров закрыть все нафиг. Голос разума не убит и критическая масса наберет таки свой оборот. Федеральную программу которую Трамп начал, Байден не убил. Новое строительство идет в Джорджии, но медленными темпами.

The newest nuclear reactor to enter service, Watts Bar Unit 2 with 1,122 MW net summer electricity generating capacity, began commercial operation in October 2016.
Two new nuclear reactors are actively under construction: Vogtle Units 3 and 4 in Georgia.
https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php? ... %20Georgia.

[арлекино]

Если Штаты заберут под себя Европу (что активно происходит).

Французы то об этом знают? Вы делаете глобальные выводы на основе одного тендера, про который уже все эксперты, западные в том числе, высказались в духе того, что в итоге он просто не состоится. Каким образом США собирается забрать себе Европу в атомной энергетике, если то, что они могут построить могут и французы, и даже больше. А то, что не могут и те и другие, могут русские.
И куда в ваших глобальных расчетах делась Южная Корея?

[SergeyM800]

Французы ? Возможно им тоже достанется. Как с Мистралями Южная Корея я не в курсе. Думаю китайцы там уже подсуетились.
Не китайцы, а американцы их держат за горло. Я не вижу там никакого долгоиграющего прогресса...

After several years of intensive negotiation, a 20-year extension to the agreement with the USA was signed in June 2015. This is worded more in terms of a partnership than the 1974 one, and allows a little more freedom to manage nuclear fuel. However, it contains no provision to allow South Korea itself to enrich uranium or to recycle used nuclear fuel through reprocessing, apart from providing for US consent for some research on electrometallurgical reprocessing, and opening the possibility of future uranium enrichment “through consultations with the USA.”
https://world-nuclear.org/information-l ... korea.aspx

[арлекино]

Не китайцы, а американцы их держат за горло.

Как могут американцы держать за горло тем, что у самих не очень успешно и выгодно получается. Для того, чтобы строить атомные электростанции, совершенно не обязательно самим заниматься обогащением урана. Его можно купить. У русских..

Вы любите таблички, можете сами посмотреть кто занимается обогащением урана и в каких количествах.
https://www.world-nuclear.org/informati ... hment.aspx

[SergeyM800]

Его можно купить. У русских..

Конечно, “through consultations with the USA.” Вы не поняли мой поинт. Развитие экспортных мощностей и быть самообеспеченным подсилу сейчас только Китаю. Но, если маятник кочнется в другую сторону, Штаты быстро нарастят все свои мощности и будут втюхивать свое там где Китай еще не успел приложится. Например, берущая под козырек Европа или Корея сидящая подколпаком у Штатов. Или скажем многострадальная Украина, приобщившись к Европейскому сообществу, скорее закроит свои АЭС ака вредоносные для окружающей среды и будет покупать энергию скажем у Чехов, которые с радостью примут все американские игрушки, пусть даже слегка устаревшие. Ну там немцам разрешат подставить автоматику, а французам покрасить реакторный зал Кооперация свободолюбимых наций в помощь чешкому брату.

[mavr]

Его можно купить. У русских..

Конечно, “through consultations with the USA.” Вы не поняли мой поинт. Развитие экспортных мощностей и быть самообеспеченным подсилу сейчас только Китаю. Но, если маятник кочнется в другую сторону, Штаты быстро нарастят все свои мощности и будут втюхивать свое там где Китай еще не успел приложится. Например, берущая под козырек Европа или Корея сидящая подколпаком у Штатов. Или скажем многострадальная Украина, приобщившись к Европейскому сообществу, скорее закроит свои АЭС ака вредоносные для окружающей среды и будет покупать энергию скажем у Чехов, которые с радостью примут все американские игрушки, пусть даже слегка устаревшие. Ну там немцам разрешат подставить автоматику, а французам покрасить реакторный зал Кооперация свободолюбимых наций в помощь чешкому брату.

Еще бы только чтобы эти фантазии хоть немного, ну хоть отдаленно имели какое нибудь отношение к реальности.

[арлекино]

Развитие экспортных мощностей и быть самообеспеченным подсилу сейчас только Китаю.

Это неверное утверждение.

Но, если маятник кочнется в другую сторону, Штаты быстро нарастят все свои мощности и будут втюхивать свое там где Китай еще не успел приложится.

Это еще более неверное утверждение. Почитайте для начала, почему вообще Westinghouse обанкротился.

Или скажем многострадальная Украина, приобщившись к Европейскому сообществу, скорее закроит свои АЭС ака вредоносные для окружающей среды и будет покупать энергию скажем у Чехов, которые с радостью примут все американские игрушки, пусть даже слегка устаревшие.

Опять же, опустим даже закрытие АЭС. Поинтересуйтесь технической стороной этого животрепещущего момента, как получение электроэнергии Украиной у чехов. Это примерно как пообещать, что на луне завтра будут цвести сады.

[adb]

Опять же, опустим даже закрытие АЭС. Поинтересуйтесь технической стороной этого животрепещущего момента, как получение электроэнергии Украиной у чехов. Это примерно как пообещать, что на луне завтра будут цвести сады.

Ну почему же. Так оно и будет. Украина взяла на себя обязательство по синхронизации энергосистемы с ЕС в рамках ассоциации. Причем эти дурни подписались, что сделают это до конца 23 года.
Даже Прибалтика не спешит уже лет 15. Они недавно только-только сделали пробное отключение от БРЭУ(?) и все прошло не так гладко.

Так что блэкауты на Украине не за горами. И перетоки из Чехии, Польши тоже. Да и собственные АЭС их не особо спасают. Свинья везде грязь найдет. Тому подтверждение их проблемы зимой, созданные ими же летом. Так стрелять себе в ноги, здесь особый талант.

[adb]

Но, если маятник кочнется в другую сторону, Штаты быстро нарастят все свои мощности и будут втюхивать свое там где Китай еще не успел приложится.

Вестингауз строит АЭС с большими убытками, при этом цена раза в два выше РосАтома. РосАтом строит АЭС по себестоимости. А потом и те и другие зарабатывают на топливе и сервисе. Причем топливо у американцев тоже дороже. Вот и получается, что американцы на грани банкротства, а РосАтом в прибыли и развивается. Еще и рынок американцев подминает под себя.
И да РосАтом легко строит в кредит под маленький процент. Чтобы Вестингауз выплыл нужно мощная гос. поддержка, но ведь Байден курит с зелеными.

[ReactoR]

Американцам предписано уехать из России до середины июня, ну и американское посольство фактически закрыаатся

С 12 мая посольство США в России ограничит количество оказываемых консульских услуг. Об этом сообщается на официальном сайте диппредставительства.
В частности, прекращается оформление неиммиграционных виз, за исключением виз для дипломатических поездок. Кроме того, в ближайшем будущем посольство не будет предоставлять нотариальные услуги, выдавать консульские отчеты о рождении за границей и обменивать паспорта. Таким образом, необходимые консульские услуги будут оказаны гражданам США только в случае крайней необходимости, а выдача иммиграционных виз будет продолжена только для экстренных ситуаций.

Американцам, чья российская виза истекает, рекомендуется уехать до 15 июня.

Отмечается, что ограничение консульской работы связано с решением российских властей, запрещающим нанимать на работу в посольство граждан РФ.

Всё идёт к разрыву дипломатических отношений.

[арлекино]

Ну почему же. Так оно и будет. Украина взяла на себя обязательство по синхронизации энергосистемы с ЕС в рамках ассоциации. Причем эти дурни подписались, что сделают это до конца 23 года.

Та инженерная фигня, что делает такую синхронизацию возможной, весьма дорогое удовольствие. У Украины элементарно нет на это денег и в ближайшей перспективе не предвидится.

Даже Прибалтика не спешит уже лет 15. Они недавно только-только сделали пробное отключение от БРЭУ(?) и все прошло не так гладко.

БРЭЛЛ. Да, прибалтам это не понравилось.

[adb]

Та инженерная фигня, что делает такую синхронизацию возможной, весьма дорогое удовольствие. У Украины элементарно нет на это денег и в ближайшей перспективе не предвидится.

Глупость политиков стоит дорого. Займут под это дело. Не впервой. А потом распиарят в СМИ: "остаточно прощевай радянский союз и российска империя". На этом вся внутренняя политика у них строится.

[SergeyM800]

... ну хоть отдаленно имели какое нибудь отношение к реальности.

Я привел все реальные факты состояния ядреной отрасли и возможности стран в этом вопросе в настоящее время. Там много всего что почитать. Скажем какие типы реакторов существуют в Китае и какие они продвигают на внешний рынок. Возможности тойже Америки нарастить производство, если это будет отвечать ее интересам.

[SergeyM800]

Развитие экспортных мощностей и быть самообеспеченным подсилу сейчас только Китаю.

Это неверное утверждение.

Почему ?

[SergeyM800]

Еще и рынок американцев подминает под себя.

Это какой и где ?

Чтобы Вестингауз выплыл нужно мощная гос. поддержка, но ведь Байден курит с зелеными.

Она уже есть. Я в науке приводил кажись данные на программу принятую при Трампе (но он небыл ее начинателем). У Байдана в биле есть тоже реверенас в этом направлении. Если политический маятник качнется в другую сторону, на гос.поддержка прибудет незамедлительно. Думаю как раз что Штаты попробуют себя на внешних рынках, чтобы набрать оборотов к тому моменту, когда политики созреют.

[арлекино]

Развитие экспортных мощностей и быть самообеспеченным подсилу сейчас только Китаю.

Это неверное утверждение.

Почему ?

Мы же говорим о ядерной отросли, правда. Китай в этой области в технологическом плане отстаёт от России на 10 лет. При этом Россия имеет все возможности, а главное ресурсы и технологии с полным циклом, чтобы наращивать своё присутствие на данном рынке. Разговор начался о Европе, так вот в Европе я могу сходу назвать три страны, где Россия уже ведет строительство или подписала соглашение и затрудняюсь назвать страны Европы где строительство ведут США или Китай. Причем европейский рынок не считается приоритетным или перспективным на данный момент. Все смотрят на Африку и Ближний Восток. Так что говорить о том, что только Китаю что либо доступно, по крайней мере глупо.

[adb]

Это какой и где ?

ТВЭЛ делает сборки для PWR. И свои собственные и по технологии Areva. Свои усовершенствованные (лучше горят).

Еще одним фактором перемен в секторе топлива западных легководных реакторов может стать выход Росатома на топливный рынок PWR со своей сборкой 17×17 — наиболее ходовым форматом в данном технологическом сегменте. В конце 2016 года ТВЭЛ заключил первое коммерческое соглашение на поставку ТВС-Квадрат с дочерней структурой шведской государственной энергокомпании Vattenfall. Договор предусматривает производство ТВС для коммерческих перегрузок шведской АЭС «Рингхальс» начиная с 2021 года.

Кроме того, в 2016 году ТВЭЛ и GNF-A объявили о создании альянса для продвижения ТВС-Квадрат на рынке США. Интерес американской компании, очевидно, заключается в том, чтобы проникнуть на рынок топлива PWR, где она до сих пор не представлена. Как сообщали СМИ, GNF-A выразила желание производить российское топливо на своих мощностях фабрикации в США. В 2019 году предполагается загрузить тестовые сборки с таким топливом в один из реакторов американской энергокомпании Exelon. Удачная их «обкатка» может открыть дорогу на американский рынок топливным разработкам Росатома уже в первой половине 2020-х годов. Конечно, при условии, что рынок ТВС в США останется открытым для подобной конкуренции.

[SergeyM800]

Причем европейский рынок не считается приоритетным или перспективным на данный момент. Все смотрят на Африку и Ближний Восток.

Я именно об этом и какой %% Россия сможет оставить под собой при интенсивной экспансии Китая.

Ключевое слово "Развитие экспортных мощностей", Китай уже сейчас серьезный конкурент. А через 10 лет нагонит свое отставание от России и начнет теснить ее на мировых рынках. Каким образом Россия сможет этому противостоять ? В обоих странах имеются федеральные программы поддержки отрасли. Китай скупил все что можно и клепает один реактор за другим. Через 10 лет - он начнет это делать и за рубежом, к чему вовсю мостит дорогу.

Since 2013, China has reached more than ten construction agreements—exports have been concentrated in Asia through the Belt and Road Initiative (BRI), which focuses on nuclear exports to Pakistan, where China has completed multiple plants and is constructing more, as well as to Turkey, where there are plans for plant construction. All told, China’s largest nuclear company plans at least thirty BRI nuclear reactors by 2030. Chinese nuclear has also made inroads into developing markets around the world, with plans or memoranda of understanding in with several African nations, including Kenya, Sudan, Egypt, and South Africa, as well as a deal with Argentina to finance new reactor projects and import Chinese technology.

Importantly, China has also made a move toward exporting nuclear to the United Kingdom (UK): it partnered with a British power company to build the Hinkley Point C nuclear project, which is expected to supply 7 percent of Britain’s electricity demand. The approval of Chinese technology in the stringent European market would be an endorsement, especially of safety, that could launch China to become the international standard of nuclear technology.
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/e ... dominance/

https://www.nei.org/news/2020/russia-ch ... us-keep-up

[SergeyM800]

ТВЭЛ делает сборки для PWR.

Конечно, при условии, что рынок ТВС в США останется открытым для подобной конкуренции.

Вот это условие так и не случилось. Рынок США для России закрылся за последнии годы. Теперь США взялось политически и за Запад. В результате шаг за шагом без шума и пыли Китай может вытяснить Россию и оттуда, пока Штаты нагибают Европу против России - это только на руку Китаю.


Так что у меня прогнозы очень пессиместичные для России. Совместные проекты ? Возможно тут Россия сможет таки заработать, но часть придется уступить Китаю как не крути.