Джордж Сорос

[Blender]

Эта версия удобна для многих, в том числе для японцев. Но в 1945 японское правительство никакого особого внимания именно едреным бомбардировкам не уделяло. Они воспринимались точно так же как и бомбардировки обычными бомбами. Например после бомбардировки Токио с гораздо бОльшими жертвами чем от едрен-батонов император и не подумал что хорошо бы уже и капитулировать.

Это у вас какая-то альтернативная история.

Бомбардировка Токио произвела очень сильное впечатление. Оставалась только слабая надежда была на то, что столь массивным рейдам можно противостоять, усиливая ПВО, однако Хиросима и Нагасаки похоронили эти надежды.

Бомбардировка Хиросимы поначалу не была в должной мере оценена японским командование по той причине, что Япония имела свой атомный проект. И придворные физики, попилив бабло, убедительно доказали императору, что атомная бомба практически не реализуема, а если и реализуема, то только уникальными несерийными изделиями.

Однако последующая бомбардировка Нагасаки более мощной бомбой разрушила и эту соломинку,

Собственно, начиная с июня 1945-го Япония уже стала искать пути к завершению войны.
А после этих бомбардировок стало ясно, что шансов у Японии нет.

Ну я ж и говорю- версия всем удобная, особенно японцам, как ни странно. Недостаток её в том что её придумали уже после того как....
Конечно, свое поражение Япония осознала далеко не в июне 45 а гораздо раньше. Наверное после сражения за Филиппины в 44. После этого весь вопрос был в условиях на которых удалось бы заключить мир. А здесь ни одна ни две ни десять бомбардировок решающего значения не имели. Кстати, их было гораздо больше, просто токийскую я упомянул как одну из самых разрушительных. И было совершенно понятно что никакое ПВО от этих бомбардировок не спасет и без всяких едрен-батонов. Тем не менее о капитуляции речь не шла.
Так что версия с решающей ролью едрен-батона хотя и простая, всем понятная но фактами и документами не подтверждается.

[Blender]

Вы не согласны с тем, что в разгроме Японии основную роль сыграли США?

Тут вопрос терминов - что вы называете "основной ролью". Если считать кто японцам больше 3.14...ей навешал - то конечно США. А вот если посмотреть что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно

что "что же таки побудило императора сдаться- то тут не все так однозначно" я согласен, но должен отметить угрозу подрыва псевдо-патриотических пуканов если начать утверждать аналогично о капитуляции Гитлера...

Ну Гитлер таки не капитулировал - на случай если вы забыли.

самоубийство - способ капитуляции

Ну это вы конечно правы, моё замечание было чисто техническое. Но произошла эта капитуляция именно в результате воздействия СССР,. Это было конечно особенно для Гитлера унизительно, поэтому кстати он и грызнул цианида.

[caber]

Две ядерных бомбы убедят кого угодно.

Еще была какая-то странная история, которую я в первый раз слышал лет 15 назад как аргумент против Буша/Чейни в контексте о бесполезности пыток, дескать, под пытками кто угодно расскажет что угодно.
Японцы захватили сбитого американского летчика где-то в начале августа, может быть сразу после Хиросимы, и в общем, занеся над головой самурайский меч, сказали что или он расскажет все что знает об атомной бомбе, или секир-башка.
Парень об атомной бомбе ничего не знал, но, понимая что надо говорить, чтобы спасти свою жизнь, понес жуткую околесицу о сотнях атомных бомб которые вот-вот обрушатся на Киото и Токио (это были единственные два японских города которые он знал), после чего следователи тут же понеслись в генштаб с этой ценной инфой.
Потом выяснилось, что парень нес пургу, но это было уже потом.

Так что можно сказать, что не две, а сотни атомных бомб убедили японцев, ибо это нам сейчас, в 2021 году, легко говорить о реальных двух, а японцы действовали в ситуации total uncertainty, когда предположение что бомб сотни было не менее правдоподобным чем что их было только две и обе уже израсходованы

[deev_a_v]

Эта версия удобна для многих, в том числе для японцев. Но в 1945 японское правительство никакого особого внимания именно едреным бомбардировкам не уделяло. Они воспринимались точно так же как и бомбардировки обычными бомбами. Например после бомбардировки Токио с гораздо бОльшими жертвами чем от едрен-батонов император и не подумал что хорошо бы уже и капитулировать.

Это у вас какая-то альтернативная история.

Бомбардировка Токио произвела очень сильное впечатление. Оставалась только слабая надежда была на то, что столь массивным рейдам можно противостоять, усиливая ПВО, однако Хиросима и Нагасаки похоронили эти надежды.

Бомбардировка Хиросимы поначалу не была в должной мере оценена японским командование по той причине, что Япония имела свой атомный проект. И придворные физики, попилив бабло, убедительно доказали императору, что атомная бомба практически не реализуема, а если и реализуема, то только уникальными несерийными изделиями.

Однако последующая бомбардировка Нагасаки более мощной бомбой разрушила и эту соломинку,

Собственно, начиная с июня 1945-го Япония уже стала искать пути к завершению войны.
А после этих бомбардировок стало ясно, что шансов у Японии нет.

Ну я ж и говорю- версия всем удобная, особенно японцам, как ни странно. Недостаток её в том что её придумали уже после того как....
Конечно, свое поражение Япония осознала далеко не в июне 45 а гораздо раньше. Наверное после сражения за Филиппины в 44. После этого весь вопрос был в условиях на которых удалось бы заключить мир. А здесь ни одна ни две ни десять бомбардировок решающего значения не имели. Кстати, их было гораздо больше, просто токийскую я упомянул как одну из самых разрушительных. И было совершенно понятно что никакое ПВО от этих бомбардировок не спасет и без всяких едрен-батонов. Тем не менее о капитуляции речь не шла.
Так что версия с решающей ролью едрен-батона хотя и простая, всем понятная но фактами и документами не подтверждается.

Если вы не знаете каких-то фактов, то это не значит, что этих фактов не существует.
Министр инстранных дел Японии в свете атомной бомбардировки предлагает императору ненедленно прекратить войну и подчиниться Потсдамской декларации. 7-8 августа 1945 года. СССР еще не начал боевые действия
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/55a.pdf

[deev_a_v]

Две ядерных бомбы убедят кого угодно.

Еще была какая-то странная история, которую я в первый раз слышал лет 15 назад как аргумент против Буша/Чейни в контексте о бесполезности пыток, дескать, под пытками кто угодно расскажет что угодно.
Японцы захватили сбитого американского летчика где-то в начале августа, может быть сразу после Хиросимы, и в общем, занеся над головой самурайский меч, сказали что или он расскажет все что знает об атомной бомбе, или секир-башка.
Парень об атомной бомбе ничего не знал, но, понимая что надо говорить, чтобы спасти свою жизнь, понес жуткую околесицу о сотнях атомных бомб которые вот-вот обрушатся на Киото и Токио (это были единственные два японских города которые он знал), после чего следователи тут же понеслись в генштаб с этой ценной инфой.
Потом выяснилось, что парень нес пургу, но это было уже потом.

Так что можно сказать, что не две, а сотни атомных бомб убедили японцев, ибо это нам сейчас, в 2021 году, легко говорить о реальных двух, а японцы действовали в ситуации total uncertainty, когда предположение что бомб сотни было не менее правдоподобным чем что их было только две и обе уже израсходованы

Где вы берете эти байки? У американцев былo запланировано еще как минимум две бомбардивки - на 17 и 21 августа ( точно не помню). Но Трумен остановил

[Blender]

Если вы не знаете каких-то фактов, то это не значит, что этих фактов не существует.
Министр инстранных дел Японии в свете атомной бомбардировки предлагает императору ненедленно прекратить войну и подчиниться Потсдамской декларации. 7-8 августа 1945 года. СССР еще не начал боевые действия
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/55a.pdf

Если бы вы не были заняты надуванием щёк то заметили бы что ваш документ как раз и подтверждает мои слова о том что не всё так адназначна с едреными бонбами. Кстати- спасибо за сцылку.
То что Того при каждом удобном случае предлагал императору заканчивать войну - ничего удивительного, он ещё в 41 был против того чтобы ее начинать. Самое главное в вашем документе это даты. Вот Того (с его слов уже после войны) поговорил с императором 8 августа и император якобы согласился что надо сдаваться - и чего? Почему император отдал приказ о сдаче только 14-го?

[caber]

Две ядерных бомбы убедят кого угодно.

Еще была какая-то странная история, которую я в первый раз слышал лет 15 назад как аргумент против Буша/Чейни в контексте о бесполезности пыток, дескать, под пытками кто угодно расскажет что угодно.
Японцы захватили сбитого американского летчика где-то в начале августа, может быть сразу после Хиросимы, и в общем, занеся над головой самурайский меч, сказали что или он расскажет все что знает об атомной бомбе, или секир-башка.
Парень об атомной бомбе ничего не знал, но, понимая что надо говорить, чтобы спасти свою жизнь, понес жуткую околесицу о сотнях атомных бомб которые вот-вот обрушатся на Киото и Токио (это были единственные два японских города которые он знал), после чего следователи тут же понеслись в генштаб с этой ценной инфой.
Потом выяснилось, что парень нес пургу, но это было уже потом.

Так что можно сказать, что не две, а сотни атомных бомб убедили японцев, ибо это нам сейчас, в 2021 году, легко говорить о реальных двух, а японцы действовали в ситуации total uncertainty, когда предположение что бомб сотни было не менее правдоподобным чем что их было только две и обе уже израсходованы

Где вы берете эти байки? У американцев былo запланировано еще как минимум две бомбардивки - на 17 и 21 августа ( точно не помню). Но Трумен остановил

1. I wasn't talking about what Americans/Truman planned or didn't, but what Japanese knew/didn't
2. See below. Это, разумеется, не доказательство, что это НЕ байка. Я глубоко не копал, может, и ерунда

[caber]

Come to think of it, topic went from discussing Soros to why Japs surrendered. I have no opinion on why they did, know very little about the event, and don't care one way or another. Извините, что вмешался

[deev_a_v]

Если вы не знаете каких-то фактов, то это не значит, что этих фактов не существует.
Министр инстранных дел Японии в свете атомной бомбардировки предлагает императору ненедленно прекратить войну и подчиниться Потсдамской декларации. 7-8 августа 1945 года. СССР еще не начал боевые действия
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/55a.pdf

Если бы вы не были заняты надуванием щёк то заметили бы что ваш документ как раз и подтверждает мои слова о том что не всё так адназначна с едреными бонбами. Кстати- спасибо за сцылку.
То что Того при каждом удобном случае предлагал императору заканчивать войну - ничего удивительного, он ещё в 41 был против того чтобы ее начинать. Самое главное в вашем документе это даты. Вот Того (с его слов уже после войны) поговорил с императором 8 августа и император якобы согласился что надо сдаваться - и чего? Почему император отдал приказ о сдаче только 14-го?

Я могу задать такой же встречный вопрос, если вы уверены в решающей роли СССР в разгроме Японии, то почему император не отдал приказ о сдаче, скажем, десятого августа?
Ответ очень прост - "такие вещи с кондачка не решаются". Неделя на размышления - это очень мало по политическим меркам

А теперь посмотрим на известные факты с другой стороны. Как известно, в Ялте Сталин пообещал, что СССР вступит в войну с Японией в течение 90 дней после капитуляции Германии. Формально этот срок истек 6 августа, однако, как мы знаем, 6 августа вторжения не было.
И неизвестно, сколько бы еще СССР выжидал, если б не.. что?.. Правильно, атомные бомбардировки.
Сталин вдруг осознал, что американцы вот-вот справятся без него, и он останется без ценных призов в виде территориальных приобретений.

[Blender]

Если вы не знаете каких-то фактов, то это не значит, что этих фактов не существует.
Министр инстранных дел Японии в свете атомной бомбардировки предлагает императору ненедленно прекратить войну и подчиниться Потсдамской декларации. 7-8 августа 1945 года. СССР еще не начал боевые действия
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB162/55a.pdf

Если бы вы не были заняты надуванием щёк то заметили бы что ваш документ как раз и подтверждает мои слова о том что не всё так адназначна с едреными бонбами. Кстати- спасибо за сцылку.
То что Того при каждом удобном случае предлагал императору заканчивать войну - ничего удивительного, он ещё в 41 был против того чтобы ее начинать. Самое главное в вашем документе это даты. Вот Того (с его слов уже после войны) поговорил с императором 8 августа и император якобы согласился что надо сдаваться - и чего? Почему император отдал приказ о сдаче только 14-го?

Я могу задать такой же встречный вопрос, если вы уверены в решающей роли СССР в разгроме Японии, то почему император не отдал приказ о сдаче, скажем, десятого августа?
Ответ очень прост - "такие вещи с кондачка не решаются". Неделя на размышления - это очень мало по политическим меркам
...

Я сопсно нигде и не говорил о решающей роли СССР . В пользу обеих версий есть только спекуляции. Правду знал только Хирохито, но никому, кто бы впоследствии проболтался, он этого не сказал.

А теперь посмотрим на известные факты с другой стороны. Как известно, в Ялте Сталин пообещал, что СССР вступит в войну с Японией в течение 90 дней после капитуляции Германии. Формально этот срок истек 6 августа, однако, как мы знаем, 6 августа вторжения не было.
И неизвестно, сколько бы еще СССР выжидал, если б не.. что?.. Правильно, атомные бомбардировки.
Сталин вдруг осознал, что американцы вот-вот справятся без него, и он останется без ценных призов в виде территориальных приобретений.

вот сопсно один из примеров таких спекуляций.

[Bond7]

Я сопсно нигде и не говорил о решающей роли СССР . В пользу обеих версий есть только спекуляции. Правду знал только Хирохито, но никому, кто бы впоследствии проболтался, он этого не сказал.

А теперь посмотрим на известные факты с другой стороны. Как известно, в Ялте Сталин пообещал, что СССР вступит в войну с Японией в течение 90 дней после капитуляции Германии. Формально этот срок истек 6 августа, однако, как мы знаем, 6 августа вторжения не было.
И неизвестно, сколько бы еще СССР выжидал, если б не.. что?.. Правильно, атомные бомбардировки.
Сталин вдруг осознал, что американцы вот-вот справятся без него, и он останется без ценных призов в виде территориальных приобретений.

вот сопсно один из примеров таких спекуляций.

ну это пример спекуляции не мотивов Хирохито, а Сталина и, в отличии от спекуляций о Хирохито, тут рассуждения проще и хронология их поддерживает

[okop]

Я сопсно нигде и не говорил о решающей роли СССР . В пользу обеих версий есть только спекуляции. Правду знал только Хирохито, но никому, кто бы впоследствии проболтался, он этого не сказал.

А теперь посмотрим на известные факты с другой стороны. Как известно, в Ялте Сталин пообещал, что СССР вступит в войну с Японией в течение 90 дней после капитуляции Германии. Формально этот срок истек 6 августа, однако, как мы знаем, 6 августа вторжения не было.
И неизвестно, сколько бы еще СССР выжидал, если б не.. что?.. Правильно, атомные бомбардировки.
Сталин вдруг осознал, что американцы вот-вот справятся без него, и он останется без ценных призов в виде территориальных приобретений.

вот сопсно один из примеров таких спекуляций.

ну это пример спекуляции не мотивов Хирохито, а Сталина и, в отличии от спекуляций о Хирохито, тут рассуждения проще и хронология их поддерживает

Скрытная переброска многих сотен тысяч бойцов и военной техники за 10 тысяч километров из Германии на Дальний Восток по однопутному Транссибу в кратчайшие сроки, как раз таки свидетельствует о желании следовать ялтинским договорённостям.
Другой вопрос - желание определённых лиц во чтобы то ни стало сбросить бомбу до начала боевых действий на любую доступную цель. Хиросима, плотно застроенная деревянными домами и без единого военного объекта была идеальной целью.

[Bond7]

врзвращаясь к теме: почему Джордж Сорос фигура неоднозначная в США и за что его могут нелюбить некоторые англичане и французы ясно, но феномен ненависти россиян можно объяснить только успехами пропаганды. Лично знаю людей как работавших в его интернет-центрах так и кучу обучавшихся там. Могие учителя получали там подготовку и в ней политики было 0 - только технические классы. Его вклад в развитие инфраструктуры телекома выражен в почти 2-х миллиардах, но прибыль которую эта инфраструктура несомненно принесла досталась не Соросу (он смог вытащить примерно треть от вложений).
В свете вышеизложенного понятна логика путинского паханата - ограбив жертву обвинить во вредительстве... ну и дрейфуя от информационной автократии к диктатуре всё больше оснований опасатся его за поддержку борьбы с тоталитарными обществами.
В США его любят глобалисты и сторонники легалайза и соответственно нелюбят националисты и прочие "хранители скреп"

[Blender]

Я сопсно нигде и не говорил о решающей роли СССР . В пользу обеих версий есть только спекуляции. Правду знал только Хирохито, но никому, кто бы впоследствии проболтался, он этого не сказал.

А теперь посмотрим на известные факты с другой стороны. Как известно, в Ялте Сталин пообещал, что СССР вступит в войну с Японией в течение 90 дней после капитуляции Германии. Формально этот срок истек 6 августа, однако, как мы знаем, 6 августа вторжения не было.
И неизвестно, сколько бы еще СССР выжидал, если б не.. что?.. Правильно, атомные бомбардировки.
Сталин вдруг осознал, что американцы вот-вот справятся без него, и он останется без ценных призов в виде территориальных приобретений.

вот сопсно один из примеров таких спекуляций.

ну это пример спекуляции не мотивов Хирохито, а Сталина и, в отличии от спекуляций о Хирохито, тут рассуждения проще и хронология их поддерживает

Ну как раз хронология- то эту спекуляцию таки не поддерживает. Невозможно подготовить войсковую операцию таких масштабов за 3 дня. И за 3 недели невозможно. 3 месяца - кратчайший разумный срок, который сопсно Сталин и называл Трумэну.
С рассуждениями о мотивах Хирохито тоже никаких сложностей нет, откуда вы их взяли? Пока СССР был нейтральный - Хирохито мог надеяться на его посредничество в переговорах с US/UK. А когда он вступил в войну, да ещё и люлей навешал сходу - деваться стало некуда. Неделя была скорее всего потрачена не на размышления о тяжкой японской доле, а на поиски другого возможного посредника. Когда не получилось- ну вот и пришла таки пора сдаваться.

[deev_a_v]

Ну как раз хронология- то эту спекуляцию таки не поддерживает. Невозможно подготовить войсковую операцию таких масштабов за 3 дня. И за 3 недели невозможно. 3 месяца - кратчайший разумный срок, который сопсно Сталин и называл Трумэну.

Это правильно. Но срок прошел, а Сталин бездействовал. И магическим образом счел войска готовыми к наступлению сразу после атомной бомбардировки. "Совпадение? Не думаю"
Тем более, что имеется перед глазами пример Польши 1939 года. Когда войска СССР тоже ждали, пока немцы разгромят польскую армию.