Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

[Blender]

Это Вы штатам обьясните. Тут почти тоже самое. Все открыто у нас.
...

Ну и смертность таки скакнула (по предварительным данным) в 2020 тоже примерно на 300 тыс. Может тоже дело в том что "все открыто"?

[Yvsobol]

Может крыша едет от сиденья дома и куча болячек изза этого?
В таком ракурсе не думали?

[Blender]

И да, только остаётся завидовать странам и России в том числе где всё открыто и люди здраво подходят к положению вещей а не вещают о смертях и ковиде между делом разрушая всё до невозврата.

Цена этому здравому подходу известна - 300 тыс смертей в год

[StrangerR]

Осло закрывается в третий раз. Или это было четвертое? В России - стране с 146 миллионами жителей - властям с Нового года удалось снизить уровень заражения с 25 000 до чуть менее 9 000 новых случаев в день. Таким образом, недавно мэр Москвы Сергей Собянин смог отменить самые последние ограничения на коронавирус, а именно для больных и… Читать далее
https://resett.no/2021/03/23/to-vinnere ... il-moskva/

любишь ненаучную фантастику? темпы распостранения вируса зависят только от частоты общения людей. Вирус - интернационален и вне политики. В Онтарио мы недавно поучаствовали в масштабном эксперименте, локдаун называется. Три недели - заболеваемость упала в три раза. Вот графичек:

covidontario.jpg

Хорошо видно как падала заболеваемость, как вышла на "плато", а затем стала расти как только открыли что? Правильно - школы.
Отменили ограничения? Молодцы! Получите больше больных. Единственная действенная мера - вакцинация, а она идёт медленно, что в России, что в Канаде.

Да нет. Летом без всякой вакцинации имуннитет неслабо нарабатывался. Нужно было летом отменять ВСЕ ограничения. Чем больше летом молодежи позаражается тем лучше. Сейчас кстати аналогично - чем больше молодежи заразится тем лучше. Надо смотреть не графики позитивных тестов а графики госпитализаций, так как большинство позитивных просто схватили _легкую простуду_ (но к сожалению не все, есть и тяжелые). Кстати, через школы заражений почти нет, есть уже статистика.

В России похоже сработало то что летом все было открыто + то что все привыкли ежегодно чем нибудь болеть (имуннитет все таки получше чем в Канаде) и еще размеры страны - то что в Москве слабо сказывается на том что в Красноярске.

[Blender]

Может крыша едет от сиденья дома и куча болячек изза этого?
В таком ракурсе не думали?

Ну сами же пейсали что ни в US ни в РФ особо и не сидели дома по сравнению с конадой. Да, в US побольше посидели - ну и прибавка смертей на душу населения поменьше оказалась чем в шибко смелой РФ. В конаде прибавка смертей в 2020 примерно 13 тыс по сравнению с 2019 , что примерно соответствовало бы 110 тыс в US. Так что для US цена открытости получается больше 200 тыс.

[StrangerR]

Отменили ограничения? Молодцы! Получите больше больных. Единственная действенная мера - вакцинация, а она идёт медленно, что в России, что в Канаде.

Я посмотрела статистику. Вообще-то Канада рядом с Россией и не стояла. В Канаде сделано 5,3 мл. вакцин (поправка), в России 11,4. По количеству сделанных вакцин Россия 8-я в мире и я не вижу в этом чего-то провального.
https://gogov.ru/articles/covid-v-stats

Более того, тут читала соседний форум и узнала, что у вас, в смысле в США и Канаде вакцинируют всех, то есть переболевших в том числе. У нас переболевших не то, что не вакцинируют, они сами даже не думают о прививке и врачи сразу говорят, что вакцинироваться на данном этапе им не надо. И это логично.

В России надо смотреть по городам и областям. В Москве примерно 10+ процентов вакцинировано, примерно 40% уже переболело и заимели имуннитет, то есть медленно но подползает к групповому имуннитету. При этом
- больницы пустые. Всех ковидных сейчас похоже отправляют на Коммунарку, остальные больницы работают уже без ковидных больных
- молодежь активно и без ограничений общается. Естественно какой то вирус она получает, тем более что школы работают. Но так как она молодежь то в среднем это приводит лишь к имуннитету
Переболевших и в РФ вакцинируют, просто говорят что можно и подождать. Болезнь дает довольно слабый имуннитет - по сравнению с вакцинами. То есть после болезни советуют месяцев через 6 пройти вакцинацию.

[Yvsobol]

Может крыша едет от сиденья дома и куча болячек изза этого?
В таком ракурсе не думали?

Ну сами же пейсали что ни в US ни в РФ особо и не сидели дома по сравнению с конадой. Да, в US побольше посидели - ну и прибавка смертей на душу населения поменьше оказалась чем в шибко смелой РФ. В конаде прибавка смертей в 2020 примерно 13 тыс по сравнению с 2019 , что примерно соответствовало бы 110 тыс в US. Так что для US цена открытости получается больше 200 тыс.

Еще раз и последний. Такого локаута как в России был, в штатах и близко не было. Штаты не заккрывались никогда, а в России мусор по пропускам выносили.
Это перетерпели и теперь живут нормально. А штаты как не смогли тогда, так и толком и сейчас не могут выйти на нормальный уровень жизни. Поэтому получили рекорд умерших и переболевших.
Россия даже со всеми Вашими скрытыми типа потерями (которые вещь спекулятивная и может быть совсем причины в другом. Ракурс я Вам поедложил рассмотреть) и близко не стояла с этим. И уже живет нормальной жизнью. Счет на табло!
Признайте уже шо в штатах полностью облажались во всех ракурсах по Ковиду. Или религия не позволяет?
Канада же еще хуже чем штаты.

[VladDod]

Хреново там про избыточную смертность. Прибавка более 300 тысяч если вы не фкурсе.

О! Наперсточники подключились!

(в сторону) Но надо сказать, сетевые анальняшки до-олго соображали, каким бы наперстком двинуть. Наконец сочинили правильную мантру и долбят теперь ей, как дятлы. Ну а что еще остается. Распространять.

[VladDod]

Признайте уже шо в штатах полностью облажались во всех ракурсах по Ковиду. Или религия не позволяет?
Канада же еще хуже чем штаты.

Ну я там выше упоминал. Согласно хопкинской статистике (а все остальное это перепечатки с нее) ... Штаты, Британия и Россия ... идут на спад и довольно резко.

Канада - в жеппе, хотя, конечно не в такой полной, как Бразилия или Украина. Франция до февраля хорошо держалась, но сейчас тоже ... и там же

[StrangerR]

И да, только остаётся завидовать странам и России в том числе где всё открыто и люди здраво подходят к положению вещей а не вещают о смертях и ковиде между делом разрушая всё до невозврата.

Цена этому здравому подходу известна - 300 тыс смертей в год

Да нет, куда меньше. И это оправданно. Кому нужно тот пусть сидит дома. Ущерб от локдаунов куда выше чем несколько тысяч умерших от его отсутствия.

С избыточной смертностью - это не избыточная а по сравнению с прошлым годом. Но дело в том что по ряду причин рост смертности и заметный вполне себе ожидался. И какая там именно избыточная неизвестно.

[VladDod]

Цена этому здравому подходу известна - 300 тыс смертей в год

Да нет, куда меньше. И это оправданно. Кому нужно тот пусть сидит дома. Ущерб от локдаунов куда выше чем несколько тысяч умерших от его отсутствия.

зачем вы ведетесь на эти наперстки? чисто интернетные измышления. с тем же успехом можно утверждать что смертность от ковида в три раза ниже в странах, где поголовно прививали от туберкулеза. бцж

и это тоже правильно, (как страдают легкие уже всем известно) но точно так же недоказуемо, поскольку никто всерьез этой статистикой не занимался. а интернетные блогалища за источник информации полагать нельзя.

[solution]

И да, только остаётся завидовать странам и России в том числе где всё открыто и люди здраво подходят к положению вещей а не вещают о смертях и ковиде между делом разрушая всё до невозврата.

Цена этому здравому подходу известна - 300 тыс смертей в год

Да нет, куда меньше. И это оправданно. Кому нужно тот пусть сидит дома. Ущерб от локдаунов куда выше чем несколько тысяч умерших от его отсутствия.
........................

Ущерб от локдаунов - несопоставим и колосален
- это может вести к гибели всего мира и будущего по совершенно непонятным причинам или понятным только садистам и больным на голову.

[StrangerR]

Цена этому здравому подходу известна - 300 тыс смертей в год

Да нет, куда меньше. И это оправданно. Кому нужно тот пусть сидит дома. Ущерб от локдаунов куда выше чем несколько тысяч умерших от его отсутствия.

зачем вы ведетесь на эти наперстки? чисто интернетные измышления. с тем же успехом можно утверждать что смертность от ковида в три раза ниже в странах, где поголовно прививали от туберкулеза. бцж

и это тоже правильно, (как страдают легкие уже всем известно) но точно так же недоказуемо, поскольку никто всерьез этой статистикой не занимался. а интернетные блогалища за источник информации полагать нельзя.

Ну, определенная доля истины в таком исследовании есть, но и вранья тоже много. Этот вброс либералов давно уже разбирали. Другое дело что скажем по регионам РФ я думаю что процент занижения статистики умерших от вируса - до 2 раз запросто может быть (но не по Москве или Питеру), и естественно ущерб от вируса выше чем просто _те кто официально от него умер_. Но и ущерб от локдаунов особенно для молодежи огромен. Тут рядом есть ветка _кто бы что сделал иначе_, все эти рассуждения там уже приводились.

[StrangerR]

Может крыша едет от сиденья дома и куча болячек изза этого?
В таком ракурсе не думали?

Ну сами же пейсали что ни в US ни в РФ особо и не сидели дома по сравнению с конадой. Да, в US побольше посидели - ну и прибавка смертей на душу населения поменьше оказалась чем в шибко смелой РФ. В конаде прибавка смертей в 2020 примерно 13 тыс по сравнению с 2019 , что примерно соответствовало бы 110 тыс в US. Так что для US цена открытости получается больше 200 тыс.

Еще раз и последний. Такого локаута как в России был, в штатах и близко не было. Штаты не заккрывались никогда, а в России мусор по пропускам выносили.
Это перетерпели и теперь живут нормально. А штаты как не смогли тогда, так и толком и сейчас не могут выйти на нормальный уровень жизни. Поэтому получили рекорд умерших и переболевших.
Россия даже со всеми Вашими скрытыми типа потерями (которые вещь спекулятивная и может быть совсем причины в другом. Ракурс я Вам поедложил рассмотреть) и близко не стояла с этим. И уже живет нормальной жизнью. Счет на табло!
Признайте уже шо в штатах полностью облажались во всех ракурсах по Ковиду. Или религия не позволяет?
Канада же еще хуже чем штаты.

Ну если честно то в России лишь в нескольких крупных городах. И то быстро доперли и убрали все это, в июне все открылось.

Но конечно Россия показала себя много эффективнее чем США или Канада
- вакцину запустили в работу не дожидаясь чисто бюрократического окончания 3 стадии. И как выяснилось сделали верно. Кстати в Китае тоже самое ведь сделали.
- врачи все таки приходили домой а не заставляли больных ехать через весь город в госпиталь чтобы там всех заражать
- быстро построили дополнительные койки для больных
- когда решили что нужно - быстро ввели QT пропуска, причем при всех перегибах вполне себе разумно (у меня единственная претензия к властям какого фига было прогулки запрещать)
ТО есть видно что полная демократия не супер эффективна. США спасло то чтоо и размеры страны огромны и штаты разные и глупости одного штата не повторяют в другом и мощности биомеда офигенные.

[Blender]

... Счет на табло!

Да, и он не в пользу РФ

Признайте уже шо в штатах полностью облажались во всех ракурсах по Ковиду. Или религия не позволяет?

По цифрам это облажание (по сравнению с РФ) незаметно. По сравнению с кетаем - конечно облажались. Религия позволяет

Канада же еще хуже чем штаты.

Счет на табло опять же говорит о другом

[Blender]

Хреново там про избыточную смертность. Прибавка более 300 тысяч если вы не фкурсе.

О! Наперсточники подключились!

Что у вас есть возразить кроме бла-бла?

[Blender]

И да, только остаётся завидовать странам и России в том числе где всё открыто и люди здраво подходят к положению вещей а не вещают о смертях и ковиде между делом разрушая всё до невозврата.

Цена этому здравому подходу известна - 300 тыс смертей в год

Да нет, куда меньше. И это оправданно. Кому нужно тот пусть сидит дома. Ущерб от локдаунов куда выше чем несколько тысяч умерших от его отсутствия.

Ну дык сколько именно?

С избыточной смертностью - это не избыточная а по сравнению с прошлым годом. Но дело в том что по ряду причин рост смертности и заметный вполне себе ожидался. И какая там именно избыточная неизвестно.

Ну то есть кроме бла-бла возразить нечего? Счет, как тут уже заметили - на табло

[Yvsobol]

... Счет на табло!

Да, и он не в пользу РФ

Признайте уже шо в штатах полностью облажались во всех ракурсах по Ковиду. Или религия не позволяет?

По цифрам это облажание (по сравнению с РФ) незаметно. По сравнению с кетаем - конечно облажались. Религия позволяет

Канада же еще хуже чем штаты.

Счет на табло опять же говорит о другом

Все понятно. Религия не позволяет. Проехали. Вам к Флешу вместе лозунги и формулки рисовать.
А счет действительно на табло. Россия в полном плюсе по всем показателям и нормальной жизни. Штаты облажались. Канада просто в жопе.
Все.

[Blender]

И да, только остаётся завидовать странам и России в том числе где всё открыто и люди здраво подходят к положению вещей а не вещают о смертях и ковиде между делом разрушая всё до невозврата.

Цена этому здравому подходу известна - 300 тыс смертей в год

Да нет, куда меньше. И это оправданно. Кому нужно тот пусть сидит дома. Ущерб от локдаунов куда выше чем несколько тысяч умерших от его отсутствия.
........................

Ущерб от локдаунов - несопоставим и колосален
- это может вести к гибели всего мира и будущего по совершенно непонятным причинам или понятным только садистам и больным на голову.

Вы лично готовы умереть чтобы минимизировать ущерб от локдаунов? А своих близких похоронить во имя избежания гибели всего мира?

[Blender]

Все понятно. Религия не позволяет. Проехали. Вам к Флешу вместе лозунги и формулки рисовать.
А счет действительно на табло. Россия в полном плюсе по всем показателям и нормальной жизни. Штаты облажались. Канада просто в жопе.
Все.

Ну то есть цифр у вас нет? Ну чтобы на табло показать?

[Yvsobol]

На табло жизнь, а не цифорки. Жизнь, а не подвал и закрытые школы. Простая свободная жизнь. А Вы как и Флеш все в цифорки переводите.
И даже по ним штатам до России как до Луны. А свои наперстки я Вам сказал куда развернуть. Попробуйте подумать, что эти скрытые потери именно изза локдаунов. Ибо они сейчас ни к чему кроме как к сумашествию и смертям не ведут.
Доказать сможете, что скрытые потери изза Ковида? Сомневаюсь. Это и есть наперстки.

[StrangerR]

... Счет на табло!

Да, и он не в пользу РФ

Признайте уже шо в штатах полностью облажались во всех ракурсах по Ковиду. Или религия не позволяет?

По цифрам это облажание (по сравнению с РФ) незаметно. По сравнению с кетаем - конечно облажались. Религия позволяет

Канада же еще хуже чем штаты.

Счет на табло опять же говорит о другом

Надо не на табло смотреть. А на то как живут люди.

Москва. Все открыто. Театры, музеи, зоопарки, выставки. Кое что еще под запретом но немного. Школы работают.

У нас - школы только только открываются. Рестораны кое где уже в помещениях но в основном на улице. Музеи и прочее только только открылись.

В Канаде - что там сейчас?

Вот это важно. То что Россия живет нормальной жизнью. А не закрывается от всего и всех.

[Blender]

Надо не на табло смотреть. А на то как живут люди.

Москва. Все открыто. Театры, музеи, зоопарки, выставки. Кое что еще под запретом но немного. Школы работают.

У нас - школы только только открываются. Рестораны кое где уже в помещениях но в основном на улице. Музеи и прочее только только открылись.

В Канаде - что там сейчас?

Вот это важно. То что Россия живет нормальной жизнью. А не закрывается от всего и всех.

Цифрами можете это выразить? Или так и будете пустозвонством заниматься?

[StrangerR]

Все понятно. Религия не позволяет. Проехали. Вам к Флешу вместе лозунги и формулки рисовать.
А счет действительно на табло. Россия в полном плюсе по всем показателям и нормальной жизни. Штаты облажались. Канада просто в жопе.
Все.

Ну то есть цифр у вас нет? Ну чтобы на табло показать?

Россия 600+ на миллион умерших. США - 1600+ на миллион умерших. Канада 600+, при том что там куда меньше ОТ и меньше плотности населения. Не вижу чем там в Канаде можно гордиться - своей вакцины нет, своего биотеча нет, все зависит от дяди Сэма. Но конечно и в США и в Канаде и в РФ все много лучше чем в большинстве стран Европы.

Это так, к слову. Россия - смогла запустить вакцинацию когда стало ясно что вакцина безопасна. США - тянули сколько Трамп не просил _разрешить вакцинацию на ранних стадиях_ загубив этим сотни тысяч жизней. И так во многом. Хотя США еще ничего, проехали неплохо.

[Blender]

На табло жизнь, а не цифорки. Жизнь, а не подвал и закрытые школы. Простая свободная жизнь. А Вы как и Флеш все в цифорки переводите.
И даже по ним штатам до России как до Луны.

Цифры - это основа научного подхода. Без цифр обсуждать что-либо невозможно. Ну и по каким конкретно цифрам таки US до РФ как до луны?

А свои наперстки я Вам сказал куда развернуть. Попробуйте подумать, что эти скрытые потери именно изза локдаунов. Ибо они сейчас ни к чему кроме как к сумашествию и смертям не ведут.

Ну я и разворачивал. В конаде локдаун более суровый чем в US, а цифры смертности значительно лучше чем в US. Так что не проканывает ваше бла-бла про скрытые потери

Доказать сможете, что скрытые потери изза Ковида? Сомневаюсь. Это и есть наперстки.

Для US цифры увеличения количества смертей примерно cxодятся с данными из ковидной статистики.