Как научить читать по-русски?

[Illusion]

Мне, кажется, нельзя путать двуязычных детей и просто тех кто учит инностранный язык. Двуязычие это довольно сложный феномен где общая теория не устоялась на сегодняшний день. Есть понятно феноменальные люди как наш соотечественник Владимир Набоков, но большенство двуязычных это просто образованные люди. Скорее всего быть билингвой не получится без упорного труда предполагается, что это определенный уровень образованности.

С учетом того, что большинство детей вполне могут освоить технику чтения уже к четырем годам - топик изначально выглядит немного странным.

После чтения ответов я поняла, что я не очень хорошо сформулировала. Я понимаю, что просто научить прочитывать слова легко, мне хочется, чтобы при этом было понимание. В начальной школе его не было, поэтому мы чтение отложили. Как мне теперь видится, "детские" методики (букварь), скорее всего, не подойдут. Надо будет искать середину между обучением чтению человека, учащего язык с нуля, и человеком, который что-то уже знает. Но в большей степени, это все-таки будет как обучение иностранному языку.

Вам букварь нужен только на день-два, выучить буквы/звуки и начать их складывать в слоги. На этом функция букваря заканчивается. Можно и без букваря, но зачем изобретать велосипед? Умение читать и умение понимать прочитанное это разные функции мозга. Последнее требует словарного запаса на русском, сначала небольшие тексты с теми словами, которые он знает. Как идея: может быть ему какие-то небольшие записи-воспоминания о нём самом, о детстве подсовывать? Набирать на компьютере для него? Всё же это интереснее читать, чем непонятно что и непонятно о ком. Потом нужен своего рода анализ прочитанного или пересказ.А так да, конечно, взрослые методики изучения языка.

[Sergunka]

Мне, кажется, нельзя путать двуязычных детей и просто тех кто учит инностранный язык. Двуязычие это довольно сложный феномен где общая теория не устоялась на сегодняшний день. Есть понятно феноменальные люди как наш соотечественник Владимир Набоков, но большенство двуязычных это просто образованные люди. Скорее всего быть билингвой не получится без упорного труда предполагается, что это определенный уровень образованности.

С учетом того, что большинство детей вполне могут освоить технику чтения уже к четырем годам - топик изначально выглядит немного странным.

После чтения ответов я поняла, что я не очень хорошо сформулировала. Я понимаю, что просто научить прочитывать слова легко, мне хочется, чтобы при этом было понимание. В начальной школе его не было, поэтому мы чтение отложили. Как мне теперь видится, "детские" методики (букварь), скорее всего, не подойдут. Надо будет искать середину между обучением чтению человека, учащего язык с нуля, и человеком, который что-то уже знает. Но в большей степени, это все-таки будет как обучение иностранному языку.

Обычно у нас дома мы просили детей пересказывать прочитанное. На наш практический взгляд это самый действенный метод. К слову сказать без разницы как будет пересказвать на русском или английском. На русском понятно лучше это так же закрепляет активный вокобуляр.

[fdddy]

К вашему " ИМХО, вся проблема в том, что русский в итоге нужен только чтобы с родителями общаться, да с бабушками. А потом уходят в институт, на работу, в собственную семью, и русский становится вырожденным языком для них."

Вас не посещает забота, что французский, выученный в школе, не особо нужен в повседневной жизни? а русский чем хуже?

А для чего вашим детям нужен русский в Америке? Как долго они продолжают живо общаться на русском, живя вне русскоязычной родительской комьюнити? Как часто читают книги 6а русском или смотрят русские фильмы? И с какой целью они это делают?

За французский русские родители так самоотверженно не борются, а русские дети не занимаются французским по выходным, и после школы не проходят ту же программу по французским учебникам. Так что нет, меня "не посещает забота" о ненужности французского в Америке - сдали для галочки и забыли. Ну хорошо если в Париже дорогу смогут спросить. Главное, что никаких табу на то, что учить французский в 8 лет поздно.

[fdddy]

После чтения ответов я поняла, что я не очень хорошо сформулировала. Я понимаю, что просто научить прочитывать слова легко, мне хочется, чтобы при этом было понимание. В начальной школе его не было, поэтому мы чтение отложили. Как мне теперь видится, "детские" методики (букварь), скорее всего, не подойдут. Надо будет искать середину между обучением чтению человека, учащего язык с нуля, и человеком, который что-то уже знает. Но в большей степени, это все-таки будет как обучение иностранному языку.

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7-fn8OJHUs

Посмотрите, может понравится. Ещп знакомые дочку, которая не говорит на русском, учили в 10м классе по Розетте Стоун. Вроде, хвалили. Но дочка на русском все равно не говорит.

[swlana]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 7-fn8OJHUs

Посмотрите, может понравится. Ещп знакомые дочку, которая не говорит на русском, учили в 10м классе по Розетте Стоун. Вроде, хвалили. Но дочка на русском все равно не говорит.

Спасибо за файл, скачала))
У нас в элементари занимаются иностранным по программе Duolingo. Там был выбор испанского и русского. Моя посмотрела русский и сказала что ей легко, видимо самое начало очень простое. Несмотря на уговоры, взяла испанский

А вообще, думаю, наши внуки и правнуки вряд ли сохранят язык.

[kpokodilla]

После чтения ответов я поняла, что я не очень хорошо сформулировала. Я понимаю, что просто научить прочитывать слова легко, мне хочется, чтобы при этом было понимание. В начальной школе его не было, поэтому мы чтение отложили. Как мне теперь видится, "детские" методики (букварь), скорее всего, не подойдут. Надо будет искать середину между обучением чтению человека, учащего язык с нуля, и человеком, который что-то уже знает. Но в большей степени, это все-таки будет как обучение иностранному языку.

Это зависит от того, насколько ваш ребенок знает русский. Это уж вам лучше знать

[kpokodilla]

А для чего вашим детям нужен русский в Америке? Как долго они продолжают живо общаться на русском, живя вне русскоязычной родительской комьюнити? Как часто читают книги 6а русском или смотрят русские фильмы? И с какой целью они это делают?

За французский русские родители так самоотверженно не борются, а русские дети не занимаются французским по выходным, и после школы не проходят ту же программу по французским учебникам. Так что нет, меня "не посещает забота" о ненужности французского в Америке - сдали для галочки и забыли. Ну хорошо если в Париже дорогу смогут спросить. Главное, что никаких табу на то, что учить французский в 8 лет поздно.

Мои дети приехали поздно, старший и институт закончил в России. Внук учится во втором классе, читать по-русски умеет, как и говорить, поскольку дома говорят по-русски, впрочем, в детский сад он ходил в американский. Да, книжки на русском читает с папой. Не думаю, что с ним будут проходить программу по русским учебникам, зачем? база уже есть, вырастет, сам решит, что ему делать с русским. Задачки русские да, решает, с русских сайтов, с сайта Кенгуру.

Младший приехал в 15, специально русских в реале не искал, даже жена нерусская. За жизнью в России следит, с одноклассниками из России иногда общается, лучший друг приезжает регулярно. Вопросов, зачем ему русский, не задает

Каждый борется за то, что хочет, кто-то за русский, кто-то за гимнастику или хоккей, у всех свои резоны

[Sergunka]

А для чего вашим детям нужен русский в Америке? Как долго они продолжают живо общаться на русском, живя вне русскоязычной родительской комьюнити? Как часто читают книги 6а русском или смотрят русские фильмы? И с какой целью они это делают?

Знание любого языка довольно часто рентабельно. Мой старший получил первую работу в 16 лет так как свободно говорит на русском языке его взяли помошником учителя по информатики так как в классе было несколько человек из русскоговорящих семей и была сложность у преподователя общаться с родителями.

Дочка вообще пошла дальше читает книжки на русском языке - пишет рассказы на русском и стихи, но у нее беспорно талант. Фильмы на русском и КВН довольно часто смотрим всей семьей. Кстати КВН долго не шел очень помог сериал Интерны дети стали понимать российский юмор.

Соседская девочка получила позицию интерна в суде Сан Франциско так как нужен был специалист с русским языком, девочка учится в Беркли на лоера.

В общем я бы не ставил крест на изучении русского как второго родного языка - возможно это и не выстрелит, но часто бывает, что сложно спрогнозировать, что поможет в жизни.

[Тетя-Мотя]

Да это же круто, не просто навык, а дополнительная степень свободы, уровень общения, ветвь жизни! Я имею в виду свободное владение дополнительным языком... Мои оба тут родились, русский свободный, пишут, читают.
Дочь в универе брала курсы русской литературы, по собственному выбору все читала в оригинале.

[M. Ridcully]

У нас в элементари занимаются иностранным по программе Duolingo. Там был выбор испанского и русского. Моя посмотрела русский и сказала что ей легко, видимо самое начало очень простое. Несмотря на уговоры, взяла испанский

Нифига себе - у вас в Аризоне был выбор русского? Круто.
Впрочем, одно другому не мешает. У меня дочка тоже учит в школе испанский, но только потому, что выбора нет. А с русским можно отдельно же заниматься, вне школы.

[Sergunka]

Да это же круто, не просто навык, а дополнительная степень свободы, уровень общения, ветвь жизни! Я имею в виду свободное владение дополнительным языком... Мои оба тут родились, русский свободный, пишут, читают.
Дочь в универе брала курсы русской литературы, по собственному выбору все читала в оригинале.

Тетя-Мотя,

я знал, что есть родственные души на привете

[BronenosezPotemkin]

В 16 лет начать учить русский язык с родителем - поезд уже ушёл. Заниматься сам ребенок сможет только, если очень сильно захочет и имеет большую силу воли. Можно попробовать с учителем русского языка по скайпу. В России не так дорого, единственно, разница во времени большая.

[swlana]

Нифига себе - у вас в Аризоне был выбор русского? Круто.
Впрочем, одно другому не мешает. У меня дочка тоже учит в школе испанский, но только потому, что выбора нет. А с русским можно отдельно же заниматься, вне школы.

Да, но только в начальной школе. Учителя нет, дети сами в комп.классе два раза в неделю занимались иностранным. В 7-12х классах только те языки, какой учитель есть: Испанский, Французский, Мандарин. Старший как раз испанский учит, четвертый год. Вот и младшая тоже по его следам))
Дома можно, но надо желание детей, а они не жаждали после переезда. В этом году интерес у младшей проявляется, но пока времени нет, надежда что летом на каникулах в РФ будет много общаться с братьями, и читать больше начнет. А там уже проще будет
Я хочу, чтобы они свободно общались, знали несколько языков. Тоже считаю, что в жизни все может пригодиться))

[Sergunka]

В 16 лет начать учить русский язык с родителем - поезд уже ушёл. Заниматься сам ребенок сможет только, если очень сильно захочет и имеет большую силу воли. Можно попробовать с учителем русского языка по скайпу. В России не так дорого, единственно, разница во времени большая.

Я бы так не стал утверждать у нас пример перед глазами когда дети стали брать русский язык уже в универе и вполне сносно после этого начали общаться так как пассивный вокобуляр был так как в семье говорили на русском языке. Дети традиционно отвечали на англиском, но понимали вполне сносно.

[BronenosezPotemkin]

Дома можно, но надо желание детей, а они не жаждали после переезда.

Ну ждать желания детей можно долго. Тут важно желание родителя, и сколько сил он способен в это вложить. Впрочем, как и с другими учебами, спортами, занятией музыкой, и т.п. Есть, конечно, особо сознательные дети, но таких единицы.

[swlana]

Дома можно, но надо желание детей, а они не жаждали после переезда.

Ну ждать желания детей можно долго. Тут важно желание родителя, и сколько сил он способен в это вложить. Впрочем, как и с другими учебами, спортами, занятией музыкой, и т.п. Есть, конечно, особо сознательные дети, но таких единицы.

Знаю. Побоялась перегнуть палку, читать научила, а грамматика и прописи плохо пошли. И, когда дитё отказалось читать русские книги, переданные в подарок, отстала от нее на время.
В этом году она сделала большой упор на математику (2 класса за год) и спеллинг, русский уже некуда впихивать. Учиться мы умеем

[BronenosezPotemkin]

В 16 лет начать учить русский язык с родителем - поезд уже ушёл. Заниматься сам ребенок сможет только, если очень сильно захочет и имеет большую силу воли. Можно попробовать с учителем русского языка по скайпу. В России не так дорого, единственно, разница во времени большая.

Я бы так не стал утверждать у нас пример перед глазами когда дети стали брать русский язык уже в универе и вполне сносно после этого начали общаться так как пассивный вокобуляр был так как в семье говорили на русском языке. Дети традиционно отвечали на англиском, но понимали вполне сносно.

Вполне сносно общаться - не равно знать язык. Ну и ключевое слово тут - "стали брать русский язык уже в универе". Дисциплина нужна для изучения языков. Самому сидеть с букварем - это надо быть сильно старательной личностью.

[kpokodilla]

В 16 лет начать учить русский язык с родителем - поезд уже ушёл. Заниматься сам ребенок сможет только, если очень сильно захочет и имеет большую силу воли. Можно попробовать с учителем русского языка по скайпу. В России не так дорого, единственно, разница во времени большая.

На другом форуме недавно женщина из Англии рассказывала, что ее сына, очень плохо говорящего по-русски, и не умеющего ни читать, ни писать, недавно пробило на русский, в 30 лет! два месяца занимается сам и с преподавателями, даже прописи пишет . Она поражена его успехами
Хорошая работа, хорошее образование

[BronenosezPotemkin]

В 16 лет начать учить русский язык с родителем - поезд уже ушёл. Заниматься сам ребенок сможет только, если очень сильно захочет и имеет большую силу воли. Можно попробовать с учителем русского языка по скайпу. В России не так дорого, единственно, разница во времени большая.

На другом форуме недавно женщина из Англии рассказывала, что ее сына, очень плохо говорящего по-русски, и не умеющего ни читать, ни писать, недавно пробило на русский, в 30 лет! два месяца занимается сам и с преподавателями, даже прописи пишет . Она поражена его успехами
Хорошая работа, хорошее образование

Я не сказала, что невозможно выучить русский в сознательном возрасте. Таких офигительных историй можно сколько угодно натащить, но это всё единичные случаи.

[Sergunka]

В 16 лет начать учить русский язык с родителем - поезд уже ушёл. Заниматься сам ребенок сможет только, если очень сильно захочет и имеет большую силу воли. Можно попробовать с учителем русского языка по скайпу. В России не так дорого, единственно, разница во времени большая.

Я бы так не стал утверждать у нас пример перед глазами когда дети стали брать русский язык уже в универе и вполне сносно после этого начали общаться так как пассивный вокобуляр был так как в семье говорили на русском языке. Дети традиционно отвечали на англиском, но понимали вполне сносно.

Вполне сносно общаться - не равно знать язык. Ну и ключевое слово тут - "стали брать русский язык уже в универе". Дисциплина нужна для изучения языков. Самому сидеть с букварем - это надо быть сильно старательной личностью.

Я не спорю понятно в таком взрослом возрасте после 12 лет не возможно стать билингвой, но преимущества у детей кто вырос в русскоговорящей семье изначально есть по многим вещам перед теми кто изучает язык без семейного бекграунда.

Вообще это больше напоминает знаменитую фразу Вольтера - „Все главнейшие иностранные языки можно выучить за шесть лет, но для изучения своего недостаточно целой жизни.“

[Тетя-Мотя]

Только что у дочери спросила, что ей дает ее второй язык. Она ответила интересно - "другое отношение к языку вообще". К любому. Типа - когда она сталкивается с человеком без английского, она вне зависимости от того какой там у него язык - всегда пытается понять, выкрутиться, объяснить иначе. Говорит, что люди с одним языком этого как правило не могут, они очень ограничены отсутствием языкового представления, что ли.

Сын говорит - лучше понимание других языков. Т.е. похоже.

Ну и комплименты!

Что-то подумала - я хоть и не билингв, но вообще даже представить себе не могу, каково это - иметь всего один язык, ну или второй совсем инвалидский... это ж прям неестественная какая-то ограниченность, на мой вкус!

[kpokodilla]

В 16 лет начать учить русский язык с родителем - поезд уже ушёл. Заниматься сам ребенок сможет только, если очень сильно захочет и имеет большую силу воли. Можно попробовать с учителем русского языка по скайпу. В России не так дорого, единственно, разница во времени большая.

На другом форуме недавно женщина из Англии рассказывала, что ее сына, очень плохо говорящего по-русски, и не умеющего ни читать, ни писать, недавно пробило на русский, в 30 лет! два месяца занимается сам и с преподавателями, даже прописи пишет . Она поражена его успехами
Хорошая работа, хорошее образование

Я не сказала, что невозможно выучить русский в сознательном возрасте. Таких офигительных историй можно сколько угодно натащить, но это всё единичные случаи.

Если ребенок не хочет, заниматься бесполезно. А если хочет, никакой возраст не помешает. Вот и все

[Lolla]

Фильмы на русском и КВН довольно часто смотрим всей семьей. Кстати КВН долго не шел очень помог сериал Интерны дети стали понимать российский юмор.

Вот кстати да, когда у меня дети стали ржать над некоторыми шутками из КВН (старые смешные выпуски) и над Ералашем, я поняла что русский они понимают отлично. Моим сильный толчек в развитии языка дают поездки в Россию на 1-2 месяца летом

[swlana]

Если ребенок не хочет, заниматься бесполезно. А если хочет, никакой возраст не помешает. Вот и все

Полностью согласна!

[BronenosezPotemkin]

Если ребенок не хочет, заниматься бесполезно. А если хочет, никакой возраст не помешает. Вот и все

В отношении языков это не совсем так. В детстве язык приобретается практически бессознательно, а после определенного возраста к этому нужно прилагать большие усилия, особенно если ты не погружен в языковую среду. Плюс ещё накладывается способность или её отсутствие к иностранным языкам, а в 30 начать изучать "родной" язык - это фактически изучать иностранный.