новое расследование Навального

Мнения, новости, комментарии
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: новое расследование Навального

Post by SergeyM800 »

арлекино wrote: 13 Feb 2021 05:41
SergeyM800 wrote: 13 Feb 2021 05:40 Не уж то предложил обменять Навального на Донбасс ? :wink:
Европе нужен Навальный без Донбасса?
Ну Европе скорее нужен не просто Навальный, а Навальный гонимый Царским режимом, который оккупировал Донбасс. :mrgreen: Вообще даже Аллах не ведает, что нужно Европе. Лидеры Европы тоже этого не знают. А из Вашингтона только спектакль один за другим транслируется.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

арлекино wrote: 13 Feb 2021 05:32 Европейская пресса негодует по поводу визита Борелля в Москву, говорит, что Лавров порвал его как тузик грелку и прилюдно унизил всю Европу, а Боррель даже с Навальным не встретился. :roll:
https://inosmi.ru/politic/20210208/249089161.html
ну то есть net negative для россии под флагом новых побед из телевизора.
что-то из санкций ослабят - нет
что-то из санкций добавят - да
какие-то новые договора - нет

однозначно победа!
в чем победа? "Лавров порвал его как тузик грелку и прилюдно унизил всю Европу"
это да, с этим не поспоришь...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

alex_127 wrote: 13 Feb 2021 06:19 что-то из санкций ослабят - нет
что-то из санкций добавят - да
какие-то новые договора - нет
Вопрос уже стоит в том, кому в итоге это нужнее.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

арлекино wrote: 13 Feb 2021 07:02
alex_127 wrote: 13 Feb 2021 06:19 что-то из санкций ослабят - нет
что-то из санкций добавят - да
какие-то новые договора - нет
Вопрос уже стоит в том, кому в итоге это нужнее.

я не знаю кому что нужнее но на победу это не похоже. вопрос: почему надо называть это победой и кому это нужно?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

alex_127 wrote: 13 Feb 2021 07:03 я не знаю кому что нужнее но на победу это не похоже. вопрос: почему надо называть это победой и кому это нужно?
Если бы вы были внимательнее, то заметили бы, что о победе Лаврова и поражении Борелля пишет европейская пресса и я привела ссылку именно на неё. Соответственно и вопрос о том, кому это нужно, надо задавать именно туда. :roll:
Но вы, в силу своей узости взглядов, будете продолжать вещать про "телевизор". :-)
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

арлекино wrote: 13 Feb 2021 07:15
alex_127 wrote: 13 Feb 2021 07:03 я не знаю кому что нужнее но на победу это не похоже. вопрос: почему надо называть это победой и кому это нужно?
Если бы вы были внимательнее, то заметили бы, что о победе Лаврова и поражении Борелля пишет европейская пресса и я привела ссылку именно на неё. Соответственно и вопрос о том, кому это нужно, надо задавать именно туда. :roll:
Но вы, в силу своей узости взглядов, будете продолжать вещать про "телевизор". :-)


я как-бы пошел и прочитал на что статья ссылается
https://inosmi.ru/politic/20210208/249088397.html
https://www.abc.es/internacional/abci-b ... ticia.html
https://inosmi.ru/politic/20210205/249078312.html
https://inosmi.ru/politic/20210207/249084718.html


«Жозеп Борель попросту не должен был ездить в Россию без сообщения о жесткой позиции Евросоюза и о санкциях в поддержку этой позиции», — написал Верхофстадт.

Московские злоключения породили критику в Брюсселе. «Два дня назад я просил верховного представителя ЕС по иностранным делам Жозепа Борреля отложить визит в Россию, поскольку у него не было необходимых инструментов для того, чтобы убедить президента Путина освободить Алексея Навального, — отмечает лидер фракции „Обновляя Европу" Дачьян Чьолош. — Сегодня визит Борреля обернулся дипломатическим фиаско. Ему придется ответить на вопросы и объяснить свои действия на пленарном заседании Европейского парламента. Сегодняшние события — пощечина для Европы. Нам следует сделать из этого все необходимые выводы. Мы ждем от европейской дипломатии эффективной работы и способности серьезно защищать наши общие ценности: уважение человеческого достоинства, свободы, демократии, равенства, правового государства и прав человека. У нас есть инструменты для защиты прав человека, и мы должны их использовать».

где тут выигрыш россии? нету...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

alex_127 wrote: 13 Feb 2021 07:31 где тут выигрыш россии? нету...
Еще раз, медленно и по буквам. Моё сообщение:
Европейская пресса негодует по поводу визита Борелля в Москву, говорит, что Лавров порвал его как тузик грелку и прилюдно унизил всю Европу, а Боррель даже с Навальным не встретился. :roll:
Ваше:
ну то есть net negative для россии под флагом новых побед из телевизора.
Теперь вопрос, и у кого в итоге голова забита пропагандой и телевизором. :roll:
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

арлекино wrote: 13 Feb 2021 07:39
alex_127 wrote: 13 Feb 2021 07:31 где тут выигрыш россии? нету...
Еще раз, медленно и по буквам. Моё сообщение:
Европейская пресса негодует по поводу визита Борелля в Москву, говорит, что Лавров порвал его как тузик грелку и прилюдно унизил всю Европу, а Боррель даже с Навальным не встретился. :roll:
Ваше:
ну то есть net negative для россии под флагом новых побед из телевизора.
Теперь вопрос, и у кого в итоге голова забита пропагандой и телевизором. :roll:
как я сказал выиграли Борелля, в общем (и в том числе из-за этого) станет все хуже для России. где противоречие?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

alex_127 wrote: 13 Feb 2021 07:42 . где противоречие?
В том, что вы совершенно не понимаете о чём именно пишет оппонент. Приписываете ему свои собственные суждения, а потом с жаром их опровергаете. Причем исключительно в том узком ключе, что вам "телевизор" напел. :-)
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

арлекино wrote: 13 Feb 2021 07:45
alex_127 wrote: 13 Feb 2021 07:42 . где противоречие?
В том, что вы совершенно не понимаете о чём именно пишет оппонент. Приписываете ему свои собственные суждения, а потом с жаром их опровергаете. Причем исключительно в том узком ключе, что вам "телевизор" напел. :-)
подождем пару неделек... а вы пока почитайте все таки ссылки что там были вместо компиляций. они как бы очень отличаются от вольной интерпретации авторов статьйи что вы запостили... как бы совсем... я волнуюсь - вдруг у вас к ним нет доступа...
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

В своём сообщении со ссылкой на перевод из европейских сми я показала взгляд запада на встречу Лаврова и Борелля. В наших сми встреча подавалась совершенно иначе, никто не говорил о победе Лаврова или унижении Борелля. Все язвительные комментарии появились исключительно после такой бурной реакции запада с призывами об отставке Жозе Борреля.

Даже странно, что пришлось это объяснять. Хотя нет, не странно. Люди, которые упорно сидят в окопе, видимо иначе мыслить не умеют.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: новое расследование Навального

Post by alex_127 »

арлекино wrote: 13 Feb 2021 07:15
alex_127 wrote: 13 Feb 2021 07:03 я не знаю кому что нужнее но на победу это не похоже. вопрос: почему надо называть это победой и кому это нужно?
Если бы вы были внимательнее, то заметили бы, что о победе Лаврова и поражении Борелля пишет европейская пресса и я привела ссылку именно на неё. Соответственно и вопрос о том, кому это нужно, надо задавать именно туда. :roll:
Но вы, в силу своей узости взглядов, будете продолжать вещать про "телевизор". :-)

так я написал вам за что его хотят помучить. но как назвать это победой россии - я не могу представить.

«Два дня назад я просил верховного представителя ЕС по иностранным делам Жозепа Борреля отложить визит в Россию, поскольку у него не было необходимых инструментов для того, чтобы убедить президента Путина освободить Алексея Навального, — отмечает лидер фракции „Обновляя Европу" Дачьян Чьолош. — Сегодня визит Борреля обернулся дипломатическим фиаско. Ему придется ответить на вопросы и объяснить свои действия на пленарном заседании Европейского парламента. Сегодняшние события — пощечина для Европы.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

alex_127 wrote: 13 Feb 2021 07:55 так я написал вам за что его хотят помучить. но как назвать это победой россии - я не могу представить.

«Два дня назад я просил верховного представителя ЕС по иностранным делам Жозепа Борреля отложить визит в Россию, поскольку у него не было необходимых инструментов для того, чтобы убедить президента Путина освободить Алексея Навального, — отмечает лидер фракции „Обновляя Европу" Дачьян Чьолош. — Сегодня визит Борреля обернулся дипломатическим фиаско. Ему придется ответить на вопросы и объяснить свои действия на пленарном заседании Европейского парламента. Сегодняшние события — пощечина для Европы.
Если считать, что вся политика Европы заточена исключительно на фигуру Навального, то несомненно. Но хочу вас разочаровать. Политика гораздо сложнее и фигура Навального в ней даже не пешка, но зато есть о чём поговорить хомячкам.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

Ну а теперь более серьезно. Падение ВВП в Европе в течении коронавирусного года было гораздо значительнее, чем в той же России. Санкции бьют в обе стороны и огромный российский рынок Европе необходим. Европейский "телевизор" может размахивать Навальным как флагом, для внутреннего потребления, сколько угодно. Но вот реальные действия Европы говорят несколько о другом и на данный момент визит Борелля в Россию был гораздо нужнее самой Европе, чем непосредственно России. Если хотите, то в этом и есть на данный момент наша победа.
XelaX
Уже с Приветом
Posts: 552
Joined: 25 Oct 2004 09:34
Location: Russia ->Toronto

Re: новое расследование Навального

Post by XelaX »

Тетя-Мотя wrote: 12 Feb 2021 19:36
Osen' wrote: 12 Feb 2021 19:16 Если кому интересно (мне было очень интересно), уважаемый профессор рассказывает почему в России новые элиты (старые уничтожили физически в начале двадцатого века) еще не доросли до того чтобы думать о судьбах страны, а не о дворцах и кубышках в оффшорах. Три, говорит, поколения элит должно воспитаться чтобы это случилось.
Во! А вы все время предлагаете иметь бесконечно первое поколение оных...
Про "почему госчиновники имеют капиталы" и почему на это возможно закрывать глаза - мысли имею, нонапишу несколько позже, сейчас некогда.
После вашей недавней неосторожной откровенности, нетерпится узнать подробности выделенного - тонкости строения вашей душевной организации. Пишите, обсудим.
Наверное, в вашем искаженном московском мировосприятии деньги никогда не пахнут.
На протяжении десятков страниц вы неустанно навязываете свои "правильные истины".
Будучи признавшейся сподручной у взяткодателей, вы безо всякого стыда поучаете других своими представлениями о хорошем и плохом в России.
Но, именно из-за не очень достойного прошлого, у вас просто нет моральных прав читать морали другим, уж извините за тавтологию.
А поддакивающие вашим умозаключениям:
- или сами такие-же
- или находились/находятся в приятельской/родственной/бизнес связи с такими, как ваш бывший работодатель-взяткодатель
- или имели/имеют какую-то взаимосвязь с обсуждаемыми в этом топике фигурантами или их подельниками
- или имеют отдалённое представление о сегодняшней России (не о благополучной Москве и её окрестностях). 7-летнее снижение доходов россиян это реальность (32:17).
Для упёртых повторяю ещё раз: Россия, конечно-же развивается, но за 20 последних лет она могла бы стать процветающей державой. Если бы не воровали.

Теперь о Навальном.
Он точно не святой и не тянет на значимую роль в политике, в т.ч. на президенство.
Как я уже говорил, ему вполне подошла бы работа в Счётной Палате ревизором или консультантом Следственных органов. Но, понятно же, такого никто и никогда ему не предложит. Пока не отсидит, не выдохнется и не утихомирится (так надеются).
Его манеры публичного поведения жёсткие, а сейчас, за решёткой он ведёт себя как затравленный.
И пропаганда цепляется за любой случай отвлечь внимание верящих в телевизор от ГЛАВНОЙ темы про дворец и фигурантов. И не только этого ролика.
C 95-ти летним ветераном Навальный, конечно же, по запальчивости перебрал. Он не прав и надо было сразу извиниться.
Меня его выпады тоже коробят. Всё-таки тему ВОВ так теребить нельзя. Ни той, ни другой и никакой другой стороной вообще.
Однако, меня не менее озадачили имена достойных людей (в т.ч. этого ветерана), участвовавших в агит-промо-рекламном ролике в поддержку поправки с обнулением.

Без Навального (если его надолго посадят и/или банально уморЯт до смерти в казематах) протесты не утихнут.
Несомненно одно - Навальный является катализатором недовольства населения. Не будет его, так появится другой, т.к. тема вороватых не иссякнет сама по себе.

О терминологии и акцентах.
Уже тянущая на рекорд многостраничная тема называется "Новое расследование Навального" и состоит из двух составляющих - "расследование(ия)" и "Навальный".
Очевидно, что расследования (кол-во украденного и кол-во, масштабы фигурантов) - это главное, а Навальный (его деяния и личность) - дело второстепенное.
Очевидно потому, что масштабы первого и второго несопоставимы.
Я вполне допускаю, что врут так или иначе все. Но в разной степени. Как это обычно бывает, ньюансы в масштабах и главное - в пропорциях.

О масштабах воровства и масштабах недовольства.
Кто-то здесь посетовал, что, мол, фигурантов наберётся сотня-другая, а шума по этому поводу до небес.
Во-первых, фигурантов на самом деле больше, гораздо больше, если учесть гигантскую, порочную изнутри вертикаль выстроенную за последние 20 лет.
А во-вторых, не менее важно то, что они владеют около 80-90% всех ресурсов России, причём все прекрасно понимают, что законность в этом владении ничтожна.

Кто-то другой здесь-же упомянул, что на митинги вышло "всего 50 тысяч".
Однако, если только один из десяти выходит на митинги с протестными настроениями, то остальные недовольные происходящим сидят по домам и по разным причинам - у каждого есть свои обстоятельства не рисковать учёбой, работой, карьерой, семьёй, здоровьем...
Умножив 50 тысяч на 10 выходит 500 тысяч - примерно пол-миллиона недовольных или колеблющихся! Это что незначительная в рамках погрешности цифра?
Именно поэтому, после месяцев недомолвок о том чье имя нельзя называть, враз на всех каналах из всех щелей льются обсуждения о труднопроизносимой фамилии Навальный.

О коррупции вообще.
Для тех, кто сразу начнёт сворачивать тему на западную коррупцию, приведу один недавний пример из нашей северной сторонки:
Бывший мэр Торонто (нас. 2.9 млн.) Роб Форд, как только заступил, сразу сократил поголовье городских чиновников-бездельников, расплодившихся в предыдущее правление либералов (прямо как Фургал в Хабаровске).
Ради сокращения дефицита бюджета он также отказался от личного авто с водителем и рулил на работу на своём и сам.
Естественно, либералы стали искать компромат на строптивого мэра, чтобы свалить и поставть своего. И нашли - вот два главных криминала:
- кто-то заснял его утром рулящим и одновременно читающим документы. Забурлила тема ... ему хотели таки впарить авто с водилой, но он отбился.
- обнаружили настоящий криминал: Форд пожертвовал двадцать тысяч бюджетных долларов на нужды местной спортивной команды. Вернул из своего кармана, тема иссякла.
Годовой доход семейного бизнеса по самоклеющимся этикеткам для упаковок около ста тысяч в год.
Конечно, в большом бизнесе и большой политике другой масштаб коррупции.
Но опять - дело в пропорциях: cоотношение экономик, сворованного и фин.благополучия населения совсем не в пользу России.

Надеюсь, ответил на все принципиальные претензии от горячо оправдывающих российскую коррупцию.
Last edited by XelaX on 13 Feb 2021 08:47, edited 1 time in total.

Return to “Политика”